Der Fall Bernhard Madoff

So hat die DB unter anderem "ihr" Geld verdient bzw. ihren Umsatz erhöht :

Guckst Du hier : http://www.nyse.com/pdfs/08-AE-02.PDF
http://www.businessjive.com/

Grüße

Zitat von juergenlangen

Vielleicht sollte man es auch mehr unter dem Aspekt Verbraucherschutz sehen:
Ohne Kontrollen und Strafandrohungen würde immer mehr Gammelfleisch verkauft,
der Verbrauchter (und Steuerzahler) erwartet diese Kontrolle vom Staat ..
der Anleger sollte es genauso sehen: nicht jammern, wenn Produkte nicht zu haben sind ...
sondern sich freuen, wenn Gammelanlagen erst gar nicht auf den Markt kommen.

Wem hilft denn die staatliche Kontrolle? Demjenigen, der z.B. 1 KG Gyros (gewürzt und appetitlich aussehend) für 1,- € kauft? Oder dem, der es verkauft? Wer kontrolliert den Kontrolleur?

Wer das Reelle nur mit aufgeklebtem Zertifikat erkennt ist Angie´s Liebling!
Willkommen im Merkelismus!

white knight

Hier eine aktuelle Opferliste:
http://clusterstock.alleyinsid…-madoff-hosed-client-list
Gruß Henry

..."Ihr Geld ist nicht weg, es hat halt nur ein anderer!"
(alt, ich weiß nicht von wem, aber immer noch gültig)

Gruß
white knight

Madoff war ein netter Mensch
im Gegensatz zu den machtgierigen Typen bei Lehman-brothers

Madoff war ein "moderner Robin-Hood" er hat den Reichen ein bischen Geld weggenommen
und es für wohltätige Zwecke gespendet

wer hier Geld verloren hat ist selber Schuld

It paid 8% to 12%, every year, no
matter what."
(10year-US-Tresury-Bond-Anlagen bringen im Jahr-2008
ca. 3,5 % mit Kurrisiko ganz einfach zu ermitteln, auch hätte man wisse müssen
mit was dieser Fonds Geld macht - Immobilien, oil, Währungsgewinne, Weizen,
Rohstoffe )

diese Reichen Typen sind einfach stinkfaul eine Wirtschaftszeitung zu lesen !!!
diese Reichen kennen nur Partys, gehobene Gastronomie, Urlaub und Golf spielen

[url]http://online.wsj.com/article/SB122914169719104017.html?mod=testMod[/url]

"If you were eating
lunch at the club or golfing, everyone was always talking about how Madoff was
making them all this money," one investor says

he was fair to those he dealt with and generous
to charities including the Special Olympics.
Mr. Madoff treated employees well
and loved to take friends and colleagues on his 55-foot fishing boat, HTML clipboardcalled
Bull, said Frank Christensen, a retired New York Stock Exchange broker.
"I
really think very highly of him," said Mr. Christensen. "People make mistakes."

Tenants say he appeared down-to-earth,
friendly
and always greeted everyone
by their first name.

Vielleicht konnten "die Reichen" nur kein Englisch. Also 1 x die 23 und dann bitte noch 1 x die 57 Herr Madoff !

Gruß
white knight

Zitat von keepitshort

Madoff war ein netter Mensch
im Gegensatz zu den machtgierigen Typen bei Lehman-brothers

Madoff war ein "moderner Robin-Hood" er hat den Reichen ein bischen Geld weggenommen
und es für wohltätige Zwecke gespendet

$1 Mio hat er in zwei Jahren fuer wohltaetige Zwecke gespendet, das entsprach sicher Madoffs Monatseinkommen. Im Gegenzug sind wohltaetige Einrichtungen in wesentlich hoeherer Summe geschaedigt worden.

Interessant ist aber die Frage, wo ist all das Geld nach Abzug von Steuern und Spenden geblieben ? Ein Grossteil von den $50 Mrd muss noch da sein, nur eben neu umverteilt.

Zitat

quote='Tollar',
Interessant ist aber die Frage, wo ist all das Geld nach Abzug von Steuern und Spenden geblieben ? Ein Grossteil von den $50 Mrd muss noch da sein, nur eben neu umverteilt.

Der Finanzarm von General Motors GMAC erhält nun 5 Milliarden Dollar von der Regierung. Der Chef von GMAC ist Jacob Ezra Merkin. Jacob Eszra Merkin betreibt (besser: betrieb) gleichzeitig den Investmentfonds Ascot Partner. Mit diesem war er praktisch zu 100% bei Madoff investiert. Die US-Finanzelite weiss sich schon zu helfen und rechtzeitig umzuverteilen.

Aber im Ernst: wenn Madoff über Jahrzehnte hin konstant zweistellige Renditen gezahlt hat und diese, so darf man annehmen, auch ausgeschüttet wurden, weil viele seiner reichen Klienten damit ihre laufenden Lebenshaltungkosten beglichen haben (so war zu lesen), dann ist logischerweise nur noch ganz wenig Geld vorhanden. Viele seiner Investoren haben ihr eingezahltes Geld einfach über die ausgeschüttete Rendite verbraucht. Man darf vermuten, dass Madoff vor Gericht so ähnlich argumentieren wird. Wer vor zehn Jahren bei ihm investiert hat, hat die investierte Summe im Laufe dieser Zeit als jährliche Ausschüttungen wieder zurückerhalten. Die nachrückenden Investoren dann eben entsprechend weniger bis hin zum Totalverlust für die sprichwörtlichen letzten, die die Hunde beissen.

mfg Goldcore

Zitat von goldcore

Viele seiner Investoren haben ihr eingezahltes Geld einfach über die ausgeschüttete Rendite verbraucht. Man darf vermuten, dass Madoff vor Gericht so ähnlich argumentieren wird. Wer vor zehn Jahren bei ihm investiert hat, hat die investierte Summe im Laufe dieser Zeit als jährliche Ausschüttungen wieder zurückerhalten. Die nachrückenden Investoren dann eben entsprechend weniger bis hin zum Totalverlust für die sprichwörtlichen letzten, die die Hunde beissen.

Das ist eben das Prinzip eines Ponzi-Schemas: die ersten werden reich, die letzten verlieren alles. Es war von Anfang an ein Ponzi-Schema, wie Madoff selbst zugegeben hat, und die sind in den USA per Gesetz verboten. Die Ungesetzmaessigkeit steht also ausser Frage.
Was aber zu klaeren waere: inwieweit waren die ersten Investoren Mitwisser bzw. Insider dieses Geldumverteilungsschemas ? Koennen sie zur Verantwortung gezogen und zur Rueckzahlung ihrer Gewinne gezwungen werden ? Eine gerechte Rueckabwicklung dieses kriminellen Pyramidensystems (Gewinner zahlen ihre Gewinne zurueck, Verlierer erhalten ihre Verluste zurueck ) muss einfach angestrebt werden. Soviel Gerechtigkeit muss sein. Andernfalls lohnt sich solche Kriminialitaet immer wieder ("crime pays" wie der Ami sagt): Man nehme sich einen Strohmann, der ein Ponzischema betreibt, investiert als erster kraeftig und spielt spaeter den Unwissenden. Vielleicht war ja Madoff nur der Strohmann von Weisskragen-Kriminellen ?

Zitat von Tollar

Man nehme sich einen Strohmann, der ein Ponzischema betreibt, investiert als erster kraeftig und spielt spaeter den Unwissenden.

Die Fed ?

Das größte Ponzi-Schema überhaupt.

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

Alle Fractional Reserve Systems, egal ob Dollar, Euro, Pfund oder Yen sind Pyramidensysteme, nur eben staatlich legalisiert und vor einem totalem Zusammenbruch geschuetzt. Das Wanken ist aber ein willkommener Effekt, denn es beschleunigt die Umverteilung.

Zitat von Tollar

staatlich legalisiert und vor einem totalem Zusammenbruch geschuetzt

Aber eben dieses geht nicht unendlich, es kommt der Tag des Zusammenbruchs, des Bankrotts.

In Anbetracht der bereits aufgehäuften Zahlungsverpflichtungen und des Zinseszinseffekts ist dieser "Schutz" nur ein Versprechen zur Beruhigung der Bevölkerung, bis zu jenem Tage, an den es heißen wird: "Das war nicht vorauszusehen, damit konnte keiner rechnen". Wielange es bis dahin sein wird, wird kaum einer voraussagen können, das Resultat ist jedoch klar - Staatsbankrott und Zusammenbruch der Währung -

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

Zitat von tut.anch.amun

Aber eben dieses geht nicht unendlich, es kommt der Tag des Zusammenbruchs, des Bankrotts.

Sicher wird es so kommen, wenn die Steuerzahler nicht mehr bereit sind, dieses System zu stuetzen. Aber der Zusammenbruch kommt nicht von allein. Solange sich das zahlende Volk allabendlich von Kabel-TV einlullen laesst, anstatt auf die Strasse zu gehen, werden diese Systeme endlos weiter existieren.

Wo kein Klaeger, da kein Richter - egal ob Madoff oder legalisiertes Parasitentum.

Martin Siegel heute:

http://www.goldseiten.de/conte…berichte.php?storyid=9324

die Anleger, die aus dem Madoff Fond schon vor dem Skandal ihr Geld wieder abgezogen hatten, muessen damit rechnen,
dass sie gezwungen werden, dieses Geld wieder in die Bankrott-Masse hineinzuzahlen!!

K.

die Englaender und Amis haben ein Rechtssystem aus dem Mittelalter bzw. der Steinzeit: das Fall-Recht.

Zitat von Goldküken

die Anleger, die aus dem Madoff Fond schon vor dem Skandal ihr Geld wieder abgezogen hatten, muessen damit rechnen,
dass sie gezwungen werden, dieses Geld wieder in die Bankrott-Masse hineinzuzahlen!!

Soviel Gerechtigkeit muss sein. Wenn es Verlierer gab, muss es auch Gewinner gegeben haben. Bekanntlich geht Geld nicht verloren. Andernfalls wuerde sich kriminelles Handeln sogar rechnen weil nur ein oder ein paar Strohmaenner hinter Gitter kaemen, die Profiteure eines eindeutig kriminellen und verbotenen Schemas, egal ob wissend oder unwissend, mit einem horrenden Gewinn davonkaemen. Auch hier gilt der Rechtsgrundsatz: Unwissenheit schuetzt vor Strafe nicht.

http://www.bloomberg.com/apps/…d=a7zd_uRseMl4&refer=home

http://www.nytimes.com/2008/12…siness/31offshore.html?em

Madoff-Aktivitaten verstiessen gegen Regulierung und er musste $454 Million an Investoren zurueckzahlen. Ermittlungen verliefen aber im Sande, Verfahren wurde eingestellt.
http://www.businessweek.com/ma…ws+index+-+temp_top+story

Zitat

Bank Medici schlüpft beim Staat unter

Mit Bekanntwerden des mutmaßlichen Madoff-Betrugsystems mussten weltweit Banken eingestehen, dadurch Milliardenverluste erlitten zu haben. Jetzt zwingt der Skandal Zeitungen zufolge das erste Geldinstitut unter Staatskontrolle: die österreichische Bank Medici.

Allein der von Medici vermittelte Fonds Herald USA kommt Medienberichten zufolge auf ein Volumen von 2,5 Mrd. $. Damit zählt das kleine Wiener Bankhaus zu den weltweit am stärksten in die Madoff-Affäre involvierten Finanzinstituten. Österreichische Anleger könnten nach Schätzung der österreichischen Nationalbank bis zu 350 Mio. $ in die Fonds investiert haben. Rund 650 Kunden der zur UniCredit-Gruppe gehörenden Bank Austria könnten durch den Fall rund 150 Mio. Euro verlieren, hieß es.
http://www.ftd.de/unternehmen/…m-Staat-unter/455895.html

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut