Finally...
Gruß, GL
Beiträge von GermanLong
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Peyto, Cardinal, Source Rock, MEG Energy, Canadian Natural usw. usw..........Antero und Brichcliff
Serica Energy und Energean kann man sich auch mal ansehen. Nordsee, Israel, Mittelmeer.
Gruß,
GL -
Vielleicht sollten wir uns alle ein bisschen beruhigen ... die ganze Aufregung
Es muss wohl ein Zwischentief beim POG sein. Die Nerven liegen blank.
Gruß,
GL -
@Caldera, ja hab's bemerkt
Seit dem letzten Hoch fallen sie auch mehr oder weniger genau so schnell wie die allg. Minenindizes. Das darf Sorge machen, denn diese Large Caps werden von den Großen gehalten... wenn die hinwerfen, ist das ominös.Gruß,
GL -
Hm, @woernie, ja das sieht ganz nach Contango aus. Also alles ganz normal im Markt, und der Kitco-Preis ist der Kassapreis. Lobo Tiggre demnach nicht richtig.
Was bleibt ist die tatsächlich ungewöhnlich hohe Differenz zwischen Kitco-Preisen und Stockcharts bzw. Marketwatch. Wo kommt die her?
Gruß,
GL -
Der eine ist vermutlich Spot der höhere dürfte der Future sein. Oder ?
Er scheint zu meinen, es sei eher umgekehrt... Demnach wäre der Markt derzeit in Backwardation, und die Futures würden darauf hinweisen, dass die Händler "fallende Preise voraus" erwarten.
https://twitter.com/duediligen…tatus/1692197666325737701Darum frage ich auch, wie die Preisbildung im physischen Retail-Markt funktioniert. Von wegen Aufgelder interpretieren und so.
Gruß, GL
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Bitcoin ... Richtung einstellig.
Du meinst 1-stellig in Tausendern, nehme ich an, oder tatsächlich einstellig? So wie "8,23 US-Dollar"?
Achja, physisches Gold und Silber wird es zu Papierpreisen am Schalter nicht mehr geben, das ist hoffentlich allen klar oder?
Bei den Papierpreisen seit einer Weile besonders starke Abweichungen verschiedener Preisanzeigen. Lobo Tiggre hat kürzlich nochmal drauf hingewiesen. Da stellen sich z.B. Fragen, welchen Preischart man nimmt.
Kitco:
Marketwatch:
Stockcharts zeigt die Charts analog zum Continuous Contract, Netdania zeigt´s wie Kitco nur Realtime (glaube, meine, denke ich)...
Gold.de in den Aufgeldtabellen zeigt den Unzen-Referenzpreis wie bei Kitco an, die Händlerpreise hierzulande wären damit unter den Marketwatch-Preisen, die EKG bezieht sich auch auf den Kitco-Kurs.
Kann jemand aufklären, wie das kommt, und was das bedeutet? Kassapreis und Futurepreise? Wie funktioniert der Markt für Retail-Gold bei der Preisbildung tatsächlich, in Relation zu den unterschiedlichen Börsenkursen? @Duplicate Kruger vielleicht?
Danke im Voraus für fundierte Informationen!
Gruß, GL
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Kauf/Verkauf ab 500 Euro ohne Aufschlag, darunter 1 Euro je Transaktion.
Na dann hast Du bei 27 Transaktionen auf den Depotwert gerechnet immerhin nicht gleich mal 8% oder so an Orderkosten verschossen. Gut.
Bei Orders an Auslandsbörsen in entspr. Fremdwährung nehmen sich die Broker auch gerne noch einen ordentlichen Teil beim Währungsumtausch raus, wenn es vom €-Verrechnungskonto geht. Haifische allerorten.
Gruß,
GL -
@Rico, rechne ich richtig, dass so eine 2%-Position unter 200 € an Wert beträgt? Wieviel kostet Dich ein Wertpapierkauf oder -verkauf?
Gruß, GL
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Ergebnisse:
1. Ich habe gestern ein wenig VOX zugekauft...Oh ah Action (Volumen). Popcorn bitte.
Das mit den Umsätzen muss man sehr relativ sehen. In den USA mehr als in Kanada. In Kanada sind 10.000 Stücke schon ein richtig guter Tag.Bin gespannt wo sie ihren Boden findet. So eine runde Zahl hat doch immer wieder Charme...
Gruß,
GL -
Das ist alles so perfide. Alle Immofuzzies & Co. haben nun Zinsprobleme und verkaufen zur Deckung Gold. Ratet mal, wer das günstig einsammelt?
Du?
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Außer Royalty-Unternehmen gibt´s auch noch andere Proxies mit Hebel auf den Rohstoffpreis, die so einige typische Risiken des Bergbaus nicht haben.
Z.B. einen Lohn-Golderzverarbeiter DNG.TO. Unternehmen, die aus Minenabfällen Metall rausholen wie ARG.TO oder SLP.L. Oder SII.TO als Finanzdienstleister rund um die Branche, da hat man dann auch Uran mit dabei.
Muss man halt immer gucken, was die Risiken und was die Chancen sind. Langeweile kann finanziell was sehr nachhaltiges sein. Explorationskitzel wird hier nicht mitgeliefert
aber wir reden ja davon, dass man auf den zunehmenden Kitzel gerne verzichten kann, ob ein Abbau praktisch und ökonomisch überhaupt noch umsetzbar ist.Gruß,
GL -
Kann ich bekräftigen, ist nur scheinbar günstig bewertet. Intakter Abwärtstrend und ich sehe nicht wie das Management das ändern will ohne wirkliche Erfolge. (...)
GROY wird eines Tages verschwinden, wenn das EK aufgebraucht ist. Vielleicht gibts nochmal 1-2 KEs um das Management einige Zeit noch durchzufinanzieren.
[Blockierte Grafik: https://www.finanznachrichten.…-1jahrklein-tradegate.png]Seh´ ich auch so. Handlungsunfähig durch selbstgemachte Finanzklemme. Was da wohl der Plan war? Das war ja damals schon absurd. Welcher rettende Erfolg sollte jetzt vom Himmel fallen?
Siehe auch Gold Royalty / GROY (ASE)
Gruß,
GL -
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Was aber viele dabei (bei diesen Performance-Vergleichen über die letzten drei Jahrzehnte oder so) vergessen, und insbesondere Leute, die eben nicht seit 20 Jahren in diesem Sektor handeln, nicht unbedingt wissen können, ist die kleine, aber feine Regeländerung der kanadischen Handelsplätze 2012, die nämlich die sogenannte Up-Tick-Rule abgeschafft hat. Diese Änderung hat erst ermöglicht, was heute Dauerzustand ist: daß nämlich Dauer-Shorties mit Naked-Shorts und anderweitigen Regelumgehungen im Dauerzustand auf die Kurse einprügeln...
Nun, die abfallende Performance der Minen(indizes) gegenüber dem Gold beginnt ca. Ende 2003 und zieht sich bis 2012 durch. Siehe Chart oben. Nach dem Zeitpunkt der angeführten Regeländerung geht sie nurmehr weiter. Das widerlegt diese Erklärung, denn dann hätte es vor 2012 anders sein müssen.
Temporär überzogenes Short-selling taugt m.E. auch nicht als Erklärung für dauerhafte Untervewertung. Diese Geschichte will uns nur weis machen, dass die Minen "eigentlich" viel höher bewertet sein müssen. Das geben die fundamentalen Finanzdaten aber nicht her...
Und wenn die ganzen Minen der Royalty-Unternehmen pleite gehen sollten, weil zu teuer der Abbau oder sonstwas, haben sie auch nichts mehr von den Streams... Also, leider auch kein Allheilmittel, oder garantiertes Erfolgsrezept.
Bei diesem Szenario hilft nur das physische Produkt, das ist doch klar. Dennoch bleiben die Royalty-Unternehmen im Vorteil gegenüber den Bergbauunternehmen selber.
Das meinte ich mit den zunehmenden Risiken... Inflation und Energiepreise, Zinsen und Finanzierungsbedingungen, Umweltbestimmungen, ESG-Fokus, immer höhere Genehmigungshürden, staatliche Begehrlichkeiten bis hin zur Gewinnabschöpfung und (Teil.)Verstaatlichung von Ressourchen, das wird wohl kaum weniger werden. Am Ende kann man sich gar Verbote von solch überflüssigen Energieverschwendungen wie dem Goldbergbau ausmalen.
Das ändert nichts daran, dass Royalty-Unternehmen risikoärmer sind als die Bergbauunternehmen selber, diversifizierter, und gleichzeitig an Kurssteigerungen des Produkts und an Ressourcenausweitungen durch Exploration partizipieren - ohne weitere eigene Kosten! Davon abgesehen, dass sie von der Hausse und von der Baisse profitieren.
Natürlich muss man diese Unternehmen nicht kaufen, schon gar nicht, weil ich das anrate.
Ich habe selber nur zu einem kleinen Teil bei meiner Depotgestaltung auf JS gehört, der in den frühen 2000ern genau dazu geraten hat. Dieser kleine Teil meines Depots hat dem nominalen Depotwert letztlich den Arsch über die Jahre gerettet. Im Rückblick hätte ich Anfang der 2000er gerne ausschließlich RGLD gekauft, denn was Anderes gab´s über längere Strecken in dem Sektor gar nicht. Und dann die neue FNV. (FNV war mal da, und mal nicht. WPM kam später. Der Rest erst viel später.)
Gruß,
GL -
Ok hier Royalty Companies hatte ich heute schon mal GROY in bestimmter Hinsicht mit ELEMF und VOXR verglichen, und kam zu einem unvorteilhaften Ergebnis für GROY.
Jetzt nochmal drüber nachgedacht. Das Management hat diese Firma durch kühne Verschuldung für "Wachstum" offenkundig in eine schwierige finanzielle Lage gebracht. Mich wundert es nicht, dass lt. Chart nur abverkauft wird...
Cash, Anlagen und Ansprüche: 6,2 Mio. auf der Haben-Seite (Prepaids zählen m.E. nicht, das Geld ist weg, auch wenn noch eine Gegenleistung kommt).
-> Bei 5 Mio $ Ausgaben wie im ersten Halbjahr 2023 reicht das noch bis zum Jahresende. Ok gut, da Einnahmen kommen evtl. auch länger. Aber das nur nebenbei, darum geht es an dieser Stelle weniger.
Verbindlichkeiten: 148,8 Mio hauptsächlich an den Fiskus und die Bank.
Das Ganze bei - lt. Präsentation - prognostizierten ca. 19 Mio Einnahmen p.a. im Schnitt für 2023-2025.
142,6 Mio aktuelle (Verbindlichkeiten minus Cash) sind das Zehnfache der 2023er Einnahmen. Bzw. das 7,5 -fache der durchschnittlichen jährlichen Einnahmen 2023-2025.
Oder anders: Schulden = 64% der Marktkapitalisierung. Kapitalerhöhung würde massiv verwässern, Faktor 2 oder so. Wie wollen die da raus kommen? So lange um Aufschub bitten und Verluste schreiben, bis sich die Steuerschulden erledigt haben?
Überschuldet in Zeiten eher-nicht-so-sehr-sinkender Zinsen. Ein Desaster.
Hoffentlich kommen die Assets bei einer Liquidierung in die richtigen Hände. Falls sie selber ihre attraktiven und werthaltigen Assets verkaufen, sitzen sie selber nur noch auf Resten, die ich nicht haben wollen würde.
Wie immer: bei Ungereimtheiten bitte anmerken und die nötigen Informationen ergänzen - danke!
Gruß, GL
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Ja und was ist die Folge dieses kirchenartigen Glaubens? Wir sehen es in unseren Portfolios. Da geht es nicht nur um Opportunitätskosten, sondern vermutlich häufig genug um ganz reale nominale Kapitalverluste. Simples Gold wäre langfristig deutlich besser gewesen als Minenaktien. Jedenfalls wenn es um das Halten geht. Davon hatten wir es ja schon oft genug.
Wenn man diese Tatsache durch Stockpicking, Trading oder Hedging ganz erheblich verändern will, erfordert das schon eine Menge Können, konstant Zeit und Energie, dazu vielleicht auch noch Glück. Vom Aufwand her ist das dann eine Art berufliche Nebenbeschäftigung - vom Tief um die Jahrtausendwende für Einige hier bisher ca. 23 Jahre lang. Was war der Ertrag davon, gerne ganz basal als Stundenlohn augedrückt?
Ich gehe schon davon aus, dass die Edelmetalle wieder gut performen werden. Bzw. noch besser als die letzten Jahre, denn gut performen tun sie ja schon, in vielen Zeithorizonten, jedenfalls das Gold. Da sind wir immer noch nahe dem ATH in einer längeren Seitwärts-Trading Range (in USD), und in € ist´s gar noch besser gewesen.
Die Minen haben im Verhältnis zum Gold in den letzten 23 1/2 Jahren schlecht performt, unter sehr großen Schwankungen. Die einzige relativ bessere Ausnahme ist der Subsektor der großen Royalty-Unternehmen gewesen:
Rot sind die Standardminen (XAU-Index) im Verhältnis zum Goldpreis.
Schwarze Linien die "großen 3" FNV, WPM und RGLD, jeweils im Verhältnis zum Goldpreis. Auch wenn man diese Linien hier nicht richtig auseinanderhalten kann: die ganz unterschiedliche Tendenz beider Gruppen ist eindeutig.
Wenn man alternativ den GDM-Index nimmt, sieht man die Outperformance der Minen insbes. 2001-2003 (ggü. dem Goldpreis) deutlicher. Sie ist ja - phasenweise - eine Tatsache. Aber RGLD hatte damals das gleiche Merkmal.
Man kann es drehen und wenden wie man will. Den Chart beim Hoch des $GOLD 2011 beginnen lassen, oder beim Tief 2016. Es ist immer das gleiche Ergebnis.
Royalty-Unternehmen sind keine Bergbaufirmen. Sie haben grundlegend andere Eigenschaften, sind aber im Sektor der gleichen Edelmetalle oder Rohstoffe tätig, und von deren Zyklen beeinflusst. Sie können daher als Depotanker in einem EM-orientierten Aktiendepot, und dort als bessere Alternative zu den (denglisch:) Minen genommen werden.
Das macht den Depotaufbau im EM-Bereich so viel einfacher. Es reduziert schon mal die Sorge vor Tradingfehlern ganz erheblich. Schließlich braucht man nicht gegen den fallenden relativen Langfrist-Trend eines ganzen Sektors (EM-Bergbaufirmen) "anzutraden" oder "anzupicken". Allerdings muss man dann zwingend zu Einzelwerten kommen: Goldminenfonds sind in der Regel (bis auf den GOAU vielleicht?) keine Alternative, die man in Betracht ziehen wird.
Mit einigen wenigen - aber dann substanziell großen - zusätzlichen Einzelpositionen an Explorern, Entwicklern oder bestimmten Produzenten bleibt immer noch genug Möglichkeit, die Performance im Aufschwungphasen zu verbessern. Alternativ durch maßvolle Positionsanpassungen (d.h. mittel- bis langfristig orientierte Trades) bei den Royalty-Unternehmen selber.
Und ja, ich vermute stark, dass die EM-Aktien (im Vergleich zum Goldpreis) in den nächsten Jahren mal wieder auf dem aufsteigenden Ast sein könnten. Und auch die Kurse der Royalty-Unternehmen werden profitieren.
Doch die Risiken nehmen bekanntlich zu - die zum Teil sogar die Royalty-Unternehmen betreffen. Was das Stockpicking bei Explorern, Developern und Produzenten noch schwieriger bzw. diesen Sektor aus Investorensicht noch riskanter macht... worauf sich die Katze in den Schwanz beißt, und die großen stabilen Royalty-Unternehmen noch attraktiver erscheinen.
Gruß,
GL -
Ach ja...
Goldminen (hier als Index) haben sich im Verhältnis zum Goldpreis in den letzten gut 20 Jahren so entwickelt. Sind also keine gute Langfristanlage gewesen.
Die beiden erfolgreichsten und größten Royalty-Gesellschaften im Verhältnis zum Goldpreis hingegen so:
Gruß, GL
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Hallo Rico,
für einen "Anfänger" sind das ziemlich viele Positionen. Und oft sehr kleine. Viele Spesen, schwieriger Überblick. Für welchen Nutzen?
Bei mir ist eine Anfangsposition mind. 2% groß. Überzeugungsgeschichten (d.h. mit besonderen Chancen und nach eingehender eigener Analyse) gerne 5-8% Anteil, sonst bringt das wenig. Und die dann gut im Auge behalten.
Ich würde alles unter 1,5% Depotanteil mal in Frage stellen. Was bringt es fürs Gesamtdepot, wenn sich 1%, sagen wir mal, im Idealfall verdoppelt?
Sektoren: ich sehe bei Dir EM-Papier-Derivate, Öl-/Uran-/Bergbauunternehmen, Einzelwerte aus Asien (zu denen weiß ich nix), ETFs regional. ETFs unter 10% würde ich auch in Frage stellen, als Korb können sie sich ja auch kaum überdurchschnittlich entwickeln.
Wenn Du an EM glaubst, würde ich zu einem guten Anteil großer EM-Royalty-Gesellschaften raten, als risikoärmster Sektor der Edelmetallaktien.
Das mal auf die Schnelle und einen ersten Blick.
Gruß, GL
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Habe mich gefragt, wann dieser Katastrophenchart ein Kauf sein könnte. Bei Fortsetzung des Trends wäre er ja irgendwann in Relation zu den Peers stark unterbewertet.
Chart:
Manchmal helfen die Fibos, so wie eingezeichnet, das weist in Richtung um 1,40 USD.
Die Mittellinie des Trendkanals ist mehr als hypothetisch. Die untere Begrenzung auch. Da wären wir dann nochmal erheblich tiefer.Also fundamentaler Ansatz, im Vergleich mit Vox und Elemental Altus. Basis: prognostizierte Einnahmen 2024 vs. aktueller Unternehmenswert.
VOXR MC: 100 - EV: 93 - 2024 Rev.: 14 (?) - EV:Rev 6,6
ELEMF MC: 174 - EV: 190 (?) - 2024 Rev.: 23 - EV:Rev 8,3 (oder schlechter)
GROY MC: 221 - EV: 362 - 2024 Rev.: 14,5 - EV:Rev 25Alle Zahlen sind Mio USD.
Bei ELE.V stehen die Halbjahres-Zahlen noch aus, ich habe Schulden und Cashbestand aus der aktuellen Präsentation genommen. Non-current liabilities könnten noch fehlen, zB Einkommensteuer-Schulden. Falls vorhanden, wäre der EV entsprechend höher. Das Verhältnis EV:Revenues ebenfalls.
Bei VOXR fehlt eine Angabe zu den geschätzten 2024er Einnahmen. Grobe Annahme von mir, vorsichtig fortgeschrieben aus der 2023er guidance aus der Präsentation.Der Ansatz ignoriert insbesondere Buchwerte von Assets, sowie konkrete künftige (absehbare) Wachstumsdynamik. Egal ob aus Produktionaufnahmen, oder aus zukünftigen Deals. Aber da ist eh viel Kaffeesatzleserei.
Ergebnisse:
1. Ich habe gestern ein wenig VOX zugekauft, aus dem fundamentalen und aus charttechnischem Grund. An der Unternehmensführung finde ich Kritikwürdiges (z.B. die Dividendenzahlung). bei 2,40 USD gab es zuletzt eine größere Kapitalerhöhung. Vielleicht bin ich zu früh, mind. 1,80-1,90 USD sind leicht denkbar. Ein finaler Kapitulations-Volumenspike fehlt.2. ELE ist m.E. im Vergleich zu Vox fair bewertet, darf insbesondere wg. gutem Management / guter Unternehmensführung etwas teurer sein. Wird auf aktuellem Niveau weiter gehalten.
3. GROY packe ich absehbar nicht an, auch wenn es jederzeit einen Rebound nach oben geben könnte. Könnte aber auch entgegengesetzt kommen.
Wer Ungereimtheiten findet, gerne mitteilen bzw. korrigieren!
Gruß,
GL -
https://seekingalpha.com/artic…companies-the-july-report
Precious Metals Royalty And Streaming Companies: The July Report