Beiträge von Der Vorsichtige

    Ich habe diese Woche wieder eine tolle Erfahrung mit Heubach gemacht: Montag gekauft, manuelle Bestätigung Montag abends bekommen und Dienstag Mittag online bezahlt, Freitag Lieferung. Drei Tage Lieferzeit nach Zahlung fand ich einfach Spitze.


    Es kann allerdings sein dass ich etwas früh in der Kaufwelle dabei war und noch Lagerbestand bekommen habe.


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    Ich habe inzwischen auch zwei Male Ware im Ladengeschäft verkauft. War jedes Mal recht zügig und unkompliziert. Telefonische Voranmeldung wäre allerdings zu empfehlen, sonst bringt man bei den Damen ggf. kurz vor Ladenschluss die Abrechnung durcheinander (war jedenfalls bei mir so - mea culpa...- sorry ladies).


    Wegen nur weniger Euro Unterschied zu Forumspreis wollte ich mir den Stress nicht antun und hier im Forum inserieren. Ausserdem habe ich gerne offizielle Verkaufsquittungen, so kann ich ggf. später nachweisen dass ich meine Bestände doch schon längst verkauft habe. :rolleyes:


    Nun - der RESET wird auf die eine der andere Art nicht vermeidbar sein. Je länger man ihn herauszögert und Geld in unproduktive Anlagen an Stelle von produktiven Kapazitäten steckt, ja umso mehr divergiert die Geldmenge zur ihr entgegenstehenden Gütermenge: Die Güterproduktion sinkt und es wird mehr Geld gedruckt.


    Das ist die sprichwörtliche Reise nach Jerusalem.


    Als einem konkretes Beispiel z.B.: Italien: Autoproduktion 1990 2Mio, 2012 knapp unter 400.000 Fahrzeuge . Ist der Lebensstandard auch um 80% gesunken - oder auch nur 30, 40 % ?


    Nein. Durch höhere Staatsausgaben wird der Rückgang eine zeitlang kompensiert. Ähnliches in Spanien, Frankreich, Griechenland etc. . Sprich: Es wird Geld gedruckt und einfach eine zeitlang auswärts eingekauft was für den eigenen Konsum nicht selbst produziert wird.


    Am Ende steht man mit einer Geldmenge und Guthaben der Gläubiger da die in keinem Verhältnis zur wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit stehen. Gleichzeitig sind Immobilienpreise, Privatkredite etc. ebenso in unhaltbare Dimensionen gestiegen.


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    Ich denke dass sich das Ganze - mangels MUT und Macht der jeweiligen Politiker nicht mehr freiwillig lösen lässt: Ein Schnitt bei den Guthaben / Schulden um 80%, eine Reduktion des Konsums auf das tatsächlich Erwirtschaftete ist in einer Demokratie nicht durchsetzbar. Daher wird es IMHO böse enden.

    nein, diese Zweifel werden dir wohl erhalten bleiben. Es gibt in der heutigen Marktsitution nichts, aber auch garnichts, was nicht manipuliert werden kann!! Siehe PPT. Wir werden solange der Wilkür derer die reich und mächtig sind ausgesetzt sein, bis diese Kräfte die Kontrolle verlieren, aber was das für uns alle bedeutet, muß ich wohl nicht explizit ausführen, der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt...
    Und wenn dieser Zeitpunkt des Kontrollverlustes eintritt, dann erst werden sich die natürlichen, nicht manipulierten Mechanismen durchsetzen und Gold und Silber werden ihre seit 5000 Jahren als Geld und Werterhaltungs Funktionen einehmen. Aus diesem Grund halte ich Gold und Silber, kaufe jetzt nach und es ist mir scheißegal wohin die das drücken. Ich habe Edelmetalle nur für diesen einen Zweck gebunkert, nicht um kurzfristig zu spekulieren [smilie_blume]


    Toll formuliert - mir gehts im Grunde genauso.


    ZUSÄTZLICH betrachte ich das was die vergangenen Tage passiert ist als eine kurzfristige Anomalie die man zum Akkumulieren ausnutzen sollte. Mit einem fast unbegrenzten Anlagehorizont - so jedenfalls bei mir - kann man da im Grunde nichts falsch machen.


    eigentlich ja. Aber ich denke diesen größten Verlusst seit 30 Jahren hatte keiner auf dem Programm. Im Nachhinein ist jeder dann schlauer, klar.


    Doch,


    das hatten und haben einige am Schirm. 2008 gings von knapp 1000 auf etwa 700$:


    [Blockierte Grafik: http://www.kitco.com/LFgif/au2008.gif]


    Ich meine man muss mit der Volatilität von Märkten umgehen lernen: Wenn man (manchmal sogar viel) Pulver trocken hält kann man sogar davon profitieren und die Aufs und Abs für sich glätten.


    Ich hatte schon zyklische Automobilaktien (Reifen) die sind mehrmals auf 20% gefallen und innerhalb zwei Jahren jeweils wieder auf und über Ihren ursprünglichen Wert gestiegen. Da liegen Chancen und Risiko nah beieinander.


    Dagegen sind EM weit easier zu handeln. Aber es gibt auch Punkte wo ich verkaufe und mit Cash am Seitenaus so lange zusehe bis es wieder blutige Nasen gibt. Vorigen Herbst hatte ich (allerdings ohne viel nachzudenken) 20% meiner EM abgegeben.


    Auch beim Kaufen muss man sein eigenes Urteil fassen und früher dran sein als andere: Wenn die Kurse schon 10, 20% zurückgekommen sind ist die Party oft schon halb vorbei. Daher hab' ich mich heute schon wieder drangemacht. Obs richtig war ???

    Mal ne andere Frage, warum sprechen morgen so viele Offenmarktausschussmitglieder und Finanzminister ?


    Die haben ja morgen ganz schön was zu erzählen.... die Pappnasen.


    Komisch oder....? :hae:


    ... ein Schelm wer Böses dabei denkt (oder bloss ein Realist ? )


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    Ach ja - noch etwas bezüglich Abwarten, wann kaufen etc:


    Ich habe heute Nachmittag vier Unzen AU nachgekauft. Nicht zum Tiefstkurs, aber etwa 25€ drüber je Unze tut mir nicht arg weh. Hätte ich 'optimiert' - z.B. in zeitlichem Abstand vier einzelne Käufe beim selben Händler getätigt, dann hätte das auch nicht geklappt weil die Shopfunktion des Nürnberger Anbieters inzwischen wegen des Ansturms deaktiviert wurde.


    Wie man's also macht ist es verkehrt. PA hat ja auch schon Lücken im Angebot (1 Oz) , evtl. andere auch.


    Geht der Abverkauf bzw. die Schnäppchenjagd noch ein paar Tage weiter bleiben evtl. nur noch Reste für die zu spät gekommenen übrig, einfach weil der Nachschub wegen der hohen Nachfrage stockt. Oder eben der Aufpreis auf Physisches steigt (=Entkopplung vom Papiermarkt) .


    Wie seht Ihr das - ist eine Schnäppchenjagd zu ultimativen Tiefstkursen überhaupt machbar ? Wie handhabt ihr das ?


    viele Grüsse


    Markus

    Hallo Zweiblum 76.
    wenn es um Gels geht bin ich ausserordenlich Humorlos, aber ich denke hier geht es nur um einen dreier BMW für unseren nicht sehr britischen Freund...


    Und einen Dreier haben oder nicht haben sind schon zwei.


    Aber wenn man laut AGB auch mit Paypal zahlen kann ist ja alles in Butter. Übrigens ist Porto ab 100€ Einkaufswert kostenlos - steht auch drin. Wenn man das zu den 10% Rabatt addiert kann man ganz schön was sparen.


    Man soll halt net beim Figaro stibitzen, sonst gibtsam Ende 'nen Gratis - Haircut.


    Für den Langfristinvestor sind die Ereignisse der vorigen Woche nichts als 'Noise'. Zukaufen und vergessen wie die 1987er, 1990er etc. Aktiencrashs. Gold ist in einem langfristigen Bullenmarkt der erst durch eine komplett andere Wirtschaftspolitik enden wird. Bis dahin wird es sich auch noch gegenüber Aktien verzigfachen.

    Goldpreis kann sich noch halbieren:


    http://www.goldseiten.de/artik…-sich-noch-halbieren.html


    Halbieren und dann 20 Jahre vor sich hindümpeln. Hatten wir schon mal ...


    Langsam wirds einfach blödsinnig: Die 80er waren eine Zeit sinkender Zinsen, Inflationsraten und eine Ära der Prosperität. Geld wurde für Investitionen benötigt die Zinsen wirklich erwirtschafteten, die Wirtschaft wuchs nach einem Jahrzehnt der Inflation in Europa und USA gleichermassen.


    Wir sind derzeit am völlig gegenteiligen Trip. Daher ist der Vergleich der damaligen Situation und der heutigen absolut unsinnig.


    Wenn jetzt jemand den Vergleich zu 1970 ziehen würde sähe ich vielleicht Parallelen. Vielleicht.

    was ein paar kleinanleger physisch kaufen spielt bei den virtuell umgesetzten mengen keine rolle. das akann schon sein, daß die händler viel verkaufen, scheint ja auch billig zu sein momentan.


    Jein,


    es sind ja nicht nur die Kleinanleger, sondern vor allem die BRICS - Staaten die dem Dollar an den Kragen wollen und daher an Gold kaufen was sie bekommen können. Und der Hebel dazu ist ein neues Goldgedecktes Währungssytem das der Dollarvorherrschaft auf Grund des Greshamschen Gesetzes ein Ende setzt.


    Dann ist mit jedem Aussenhandelsdefizit auch ein Goldverlust verbunden, so wie das bis ca. 1970 der Fall war - und die Amis können erstens nicht einfach durch Gelddrucken Waren im Ausland kaufen - und zweitens gehen Ihnen dann die Seignorage - Gewinne ab die sie bisher auch noch einstreichen konnten.


    Wer genau hinkuckt und mitliest was sich da zur Zeit tut erfährt dass die BRICS die US - dominierte Weltbank mit einem eigenen Institut aushebeln wollen.

    Ach Jungs,


    wenn ich das betrachte was da im Westen wirtschaftpolitisch abgeht wird doch falsch gemacht was man nur falsch machen kann: Vor allem wird Geld aufgenommen und der Konsum gepushed, gleichzeitig gehen Industriekapazitäten flöten.


    Und die Amis blasen mit ihrem ZIRP - Kreditgepushten Shale - Gas und Frackinghype die nächste Blase auf. Klar: Die Gaspreise sinken in USA dadurch und neue 'Werte', also 'Geld' wird damit geschaffen. In Wirklichkeit ist der ganze Käse genauso unrentabel und Kreditfinanziert wie unsere Solardächer und Windräder. Bloss geben wir auf die subventionierten Dächer keine Aktien aus wie's die Amis das mit Ihren 3 - Jahres - Bohrlöchern machen.


    Wenn das alles ist was die Amis an Konjunkturerholung zu bieten haben dann heisst es mittelfristig wieder 'gute Nacht'.


    Bearish im Bezug auf PM würde ich bei einer Fokussierung weg vom Konsum und stattdessen zu einer echten Förderung der Reindustrialisierung. Der Weg vom Kreditjunkie zum Wiederaufbau der US - Industrie führt aber IMHO nur über eine gehörige Depresson oder einen Krieg.


    Daher bin ich absolut bullish was EM angeht.

    Käufer stürmen die Shops



    Ja? Wo denn?
    Und warum spätestens die Gegenreaktion am Freitag? Weil Freitag ist, oder weil du es glaubst?!
    Und ist der Fall gerade nicht eine Gegenreaktion?


    Hier z.B.:


    Westgold


    Die Edelmetallhandelsfirma Westgold (http://www.westgold.de) wird am Freitag und über das Wochenende von einer Kaufwelle überrannt. Die Zahl der Kaufaufträge liegt um etwa 500 % über dem Durchschnitt der letzten Monate. Dabei gibt das durchschnittliche Kaufvolumen etwas nach. Gesucht werden im Goldbereich 1 oz Krügerrand vor 1 oz Maple Leaf und 1 oz Känguru. Im Silberbereich sind 1 oz Maple Leaf vor 1 oz Philharmoniker und den australischen 1 kg-Münzen gefragt. Die Verkaufsneigung bleibt mit etwa 1 Verkäufer auf 10 Käufer niedrig. Die aktuellen Kurse finden Sie auf http://www.westgold.de.


    Zur Gegenreaktion:


    Freitags werden viele Kontrakte kleiner Akteure geschlossen - es kann ja übers Wochende z.B. der verrückte KIM aktiv werden. Da der Markt nach unten gelaufen ist erwarte ich dass etliche Leerverkäufe bis dahin glattgestellt werden.

    Mir gefällt die Situation! Endlich... endlich könnte es soweit sein, dass ich kräftig nachkaufe. Mal ehrlich, haben wir nicht alle bereut, vor Maximum des Goldpreises nicht mehr geordert zu haben?
    Wenn der Preis stimmt, mache ich diesen Fehler nicht noch einmal.!!! Denn, die Hochpreisphase wird sich in nicht all zu langer Zeit wieder ankündigen!! Achtung!... das ist meine Vermutung, kein Wissen ... logisch!


    Fakt ist:


    - Die Comex ist physisch leer, Käufer stürmen die Shops und man überlegt....
    - Die Entschlossenen haben bereits begonnen zu kaufen


    Ich persönlich rechne mit einer wirklich deutlichen und schnellen Gegenreaktion nach oben, spätestens am Freitag. Wenn nicht kauf' ich nochmal zu, heute hab' ich die Hälfte meines trockenen Pulvers umgemünzt.

    kein problem, ich habe auch schon für 300 dm gekauft, also etwa 150 euro. mein durchschnittspreis ist weit unter 1300. von daher ist alles im grünen bereich und auf kredit zu spekulieren, das ist schon dummheit.


    Und nun auch mal meinerseits die Hosen runter:


    Ich habe etwa 2005 zusammen mit meinem Bruder mein ganzes ererbtes Gold (und das war Etliches) verkauft und mir dafür eine grosse Baumaschine gekauft. Der Wert der Baumaschine hat sich gottseidank inzwischen verdoppelt, der des Goldes hätte sich verzigfacht.


    Erst 2008 oder 2009 bin ich wieder eingestiegen (zu 850 - 900€). Von deinen Einstiegspreisen würde ich träumen.


    Fehler macht man - aber halten wirs mit Rudyard Kipling:



    IF.....



    IF you can keep your head when all about you
    Are losing theirs and blaming it on you,
    If you can trust yourself when all men doubt you,
    But make allowance for their doubting too;
    If you can wait and not be tired by waiting,
    Or being lied about, don't deal in lies,
    Or being hated, don't give way to hating,
    And yet don't look too good, nor talk too wise:


    If you can dream - and not make dreams your master;
    If you can think - and not make thoughts your aim;
    If you can meet with Triumph and Disaster
    And treat those two impostors just the same;
    If you can bear to hear the truth you've spoken
    Twisted by knaves to make a trap for fools,
    Or watch the things you gave your life to, broken,
    And stoop and build 'em up with worn-out tools:


    If you can make one heap of all your winnings
    And risk it on one turn of pitch-and-toss,
    And lose, and start again at your beginnings
    And never breathe a word about your loss;
    If you can force your heart and nerve and sinew
    To serve your turn long after they are gone,
    And so hold on when there is nothing in you
    Except the Will which says to them: 'Hold on!'


    If you can talk with crowds and keep your virtue,
    ' Or walk with Kings - nor lose the common touch,
    if neither foes nor loving friends can hurt you,
    If all men count with you, but none too much;
    If you can fill the unforgiving minute
    With sixty seconds' worth of distance run,
    Yours is the Earth and everything that's in it,
    And - which is more - you'll be a Man, my son!

    als ich für über 1300 kaufte, erschien es mir eine gute entscheidung zu sein. nach momentaner lage muss ich das wohl revidieren. so ist das manchmal. die entscheidung habe ich selbst gefällt und den jetzigen preisrückgang habe ich zwar nicht erwartet, aber auch nie ausgeschlossen.


    ich denke, daß ist nicht das ende der entwicklung, in nächster zeit ist alles drin.


    Mach ein vernünftiges 'Cost - Averaging' und gut isses. D.h. kaufe in Zukunft bei Dips zu und dein Durchschnittseinkaufspreis wird dir immer mehr gefallen.


    Bei 1300 zu kaufen war KEIN Fehler, ausser du hast dafür einen Kredit laufen.


    Hättest du ca. im Mai 2006 zu 700$ oder Februar 2008 zu etwa 1000$ gekauft hättest du dich kurz darauf auch geärgert - aber im Rückblick ???


    [Blockierte Grafik: http://www.silverdoctors.com/wp-content/uploads/2013/01/Gold-2000-2013.png]

    Hallo Taheth,


    Nichts zu danken.


    Es ist halt dennoch so dass die Mehrheit Ihr Erspartes verlieren MUSS, sonst kann sich die Lage einfach nicht normalisieren. Und behalten sollten IMHO sinnvollerweise genau die Leute ihr Vermögen die damit etwas Produktives anzufangen wissen.


    Jede Verschiebung in Richtung Konsumenten hilft uns daher gesellschaftlich nicht weiter. Daher sind die USA, Südländer etc. so am A....: Weil einfach konsumiert wurde anstatt die eigenen Produktionskapazitäten im Auge zu behalten.


    Insofern missioniere ich überhaupt nicht - nicht einmal bei meiner Tochter. Die soll aus kleinem Schaden lernen, ja sogar meiner Frau lasse ich so viel Geld am Konto dass es weh tut. Glaubt nicht was ich sage - was solls also.


    viel Erfolg wünsch ich dir in DEINEN Angelegenheiten, spiel' nicht Jesus - es lohnt nicht


    Grüsse


    Markus

    Leider gibt es wie bei der Börse Untertreibungen sowie Übertreibungen. romario - Klar, wer jetzt aussteigt und unter 1000 wieder einsteigt macht evtl. einen guten Schnitt. Den richtigen Einstieg findet aber niemand. Verkaufe aber eben mal physisch auf einen Schlag beim Händler. Wer Gold und Silber virtuell besitzt hat diese Tage einen Vorteil und kann schnell abstossen. Wer aber wirklich virtuell besitzt hat im Endeffekt gar nichts in der Hand.


    Bei der nächsten Schreckensmeldung geht's ruck zuck wieder 200/300 Dollar hoch... Ich glaube wir sind alle nur verwöhnt von dem schnurgeraden und stabilen Anstieg der letzten Jahre. Mir sind solche Marktbewegungen aber lieber als endlose langweilige Minibewegungen über Jahre hinweg...


    Ahhhhhh,


    so leids mir tut - da glaub' ich fast nichts von:


    - wer jetzt aussteigt geht in die Falle weil er so schnell kein Physisches mehr bekommt wie es im Fall des Falles wieder hochgeht
    - wer Physisches besitzt kann doch genauso schnell online und zum Tageskurs an einen Händler verkaufen, muss halt innerhalb ein paar Tagen die Ware auch liefern
    - dass es allein wegen einer Schreckensmeldung mal schnell 2 - 300 hochgeht glaube ich auch nicht. Eher geht das hoch wenn DIE an den Manipulationhebeln das so wollen. Und wenn das genau entgegen den Fakten ist, wie bei Aktien: sell on good news - buy on bad news


    Man darf sich bei dem laufenden Spiel nie einbilden man hätte die Mechnismen begriffen: Das ist wie beim Geldspielautomaten - da ist im Grunde kein System dahinter das sich berechnen liesse, alles was sich da abspielt ist manipuliert.


    Vielmehr muss man sich angewöhnen genau das GEGENTEIL von dem zu tun was die das oben wollen:


    Sollen Käufer abgehalten werden generiert man einen Preistrend nach unten. Wegen der Preistrenderwartung - man erwartet niedrigere Kurse - werden Käufe zurückgestellt und Verkäufe vorgezogen. So erhöht sich das Angebot auf dem Markt.


    Das ist aber eine Falle: Man muss bei fallendem Preistrend TROTZDEM auf erniedrigtem Niveau kaufen bzw. behalten, bei steigendem Preistrend über einem gewissen 'gesunden' Niveau gegen den Trend verkaufen.


    Ein weiteres Problem sehe ich in der DYNAMIK der Kursbewegungen: Abstürze nach einem Hoch bzw. Korrekturen aus einem Tief finden oft sehr dynamisch statt - d.h. ein Kauf bzw. Verkauf ist nur innerhalb eines sehr engen Zeitfensters möglich. Daher ist es für einen Kleinanleger eine Illusion Um das TOP verkaufen bzw. im beginnenden Abschwung kaufen zu können.


    Will man also gegen die Strategie des Kartells bestehen muss man also gegen die psychologischen Tricks der Manipulatoren gefeit sein und mit beiden Beinen auf den Boden stehen: keine Optionen, langer Anlagehorizont und gute Nerven gehören dazu.

    Ich lach mich kaputt. Gold - die angebliche Krisensicherung - schmiert voll ab. Bin mal gespannt, wann wir die 1000 eur unterschreiten.


    Jedes Sparbuch ist eine bessere Anlage.


    Die, die bei den hohen Preisen noch ins Gold getrieben wurden, werden jetzt zu Ober-Loosern.


    Öhem - irgendwer hat da was überhaupt nicht verstanden: die Krise ist nämlich noch garnicht da, zumindest in Deutschland.


    Hätte man die vor vielen Jahren zugelassen, dann hätte eine Bereinigung stattgefunden und wir wären schon mehr oder weniger durch.
    Zwei, drei mittlere Rezessionen hätten wir seit den Neunzigern zusätzlich gehabt - statt dem was sich durch finanzielle Fehlsteuerung da an nicht lebensfähigen, unproduktiven Strukturen aufgebaut hat. 30% Arbeitslosigkeit hierzulande sind sicher im Bereich des Möglichen:
    Kindergärten, Krippen - wer braucht die wenn ein Elternteil, Onkel, Tante, Oma, Nachbar arbeitslos sind. Sozial blabla, Pflegeplätze werden ingesourced (Oma wird daheim gepflegt), Autos brauchts dann nur die Hälfte, Werkstätten, Tankstellen dito. Häuser werden keine mehr gebaut und stehen leer, fallen im Preis und und und. Leute zieht euch warm an - Griechenland und Spanien kommen auch hierher, spätestens nach der Wahl. Ich hoffe uns bleibt so viel Zeit, ICH brauche sie auch noch zum Verkauf von bald Wertlosem.


    Über den Rückgang des Goldpreises derzeit freu' ich mich wie ein Schneekönig: Ich hab' nämlich noch viel mehr in Goldenes umzusetzen, da kommen mir moderatere Preise gerade recht. Und wer die Charts aus 2008 kennt weiss das es auch mal an die 50% sein können dies kurzfristig abwärts geht. Seis drum - das Meiste hab' ich eh' zu 850 und 900€ eingekauft, und das war noch teuer gegen das was andere hier bezahlt haben..


    Schluss mit dem Dummgeschwätz: Eine Unze bleibt eine Unze und reicht seit je her (mindestens) um einen Monat davon leben zu können. Je mehr man davon physisch in Händen hat desto besser.


    viele Grüsse


    Markus