Beiträge von durran

    wir sollten beginnen unser gehirn für größere zaheln zu trainieren.


    wir sollten nicht mehr in millionen und miliarden - sondern in Billionen rechnen.


    für was steinbrücks vorgänger offensichtlich 40 jahre brauchten - nämlich 1,5 billionen staatsverschuldung - dafür benötigt steinbruck weniger als 1 jahr .


    aber irgendwie wird man es dem deutschen steuermichel schon schmackhaft machen.

    jetzt schlägts dem faß den boden aus.....


    eben tagesschau gesehen - kommentar der bundesregierung zum scheitern der HRE - Rettung o -Ton:


    nun müssen erstmal alle Fakten auf den Tisch.... :wall: :wall: :wall: :wall:


    wie jetzt ?


    man begibt eine 25 milliardenbürgschaft ohne die zahlen und fakten tatsächlich zu kennen .


    seit ihr alle dort oben in berlin eigentlich noch richtig im kopf :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

    Fakt ist : HRE muß innerhalb kürzester zeit 2oo Milliarden € Verbindlichkeiten tilgen - dieses zahlen wurden letzte woche schon genannt.
    Fakt ist : Es muß chaos herrschen in der Banlkenszene
    Fakt ist : Der Bundeshaushalt beträgt rund 350 milliarden € dafür arbeitet der deutsche michel allein ein halbes jahr - das andere halbe jahr dann für die Hypo real Estate
    Fakt ist : man wird sie nicht fallen lassen - sonst kollabiert das finanzsystem - auch das haben sie uns letzte woche erzählt.


    vor ein paar wochen haben sie uns ja auch noch erzählt das sich die krise auf die usa beschränkt und das deutsche baneknsystem sicher und solide sei !!!


    Fakt ist: Herr Steinbrück hat heute einen ausgeglichenen hauahalt für 2008 nach brüssel gemeldet!


    Also alles in bester ordnung

    es waren sonderkräfte - nicht diejenigen die zum fußball oder demos fahren.


    und es war auch keine übung - die fahrzeuge kamen aus anderen bundesländern - dazwischen zivile busse mit blaulicht.


    es waren blau weiße mercedes vito busse mit getönten scheiben .


    und allesamt auf der überholspur!


    hat vielleicht jemand heute dieses ansammlung an anderer stelle auch wahregnommen oder diese kolonne ebenfalls gesehen?

    ich stelle mal folgende Meldung no comment hier ein :eine Bewertung überlasse ich jedem selbst.


    ich fahre beruflich sehr viel und heute konnte ich folgendes beobachten auf einer nordbayrischen autobahn.


    eine kolonne mit Polizeifahrzeugen - es waren mehr als 50 - manschaftswagen und einige sonderfahrzeuge darunter - offensichtlich handelte es sich um sondereinsatzkräfte.
    es waren nicht die üblichen ford - busse der bayrischen bereitschaftspolzei die zu fußball oder demos hinfahren.


    Leute - in diesem Land stimmt etwas nicht - ich hatte ein sehr komisches gefühl !!!


    Bank Run ?

    bei ansicht aller fakten - die bsiher vorliegen komme ich zu der erkenntnis das wir in absehbarer zeit - also innerhalb der nächsten 4 wochen eine art GAME OVER sehen werden.


    Hauptpunkt ist die antwort von bundesbankpräsient Weber auf die Frage ob es einen systemkollaps geben könne - antwortete er sinngemäß -


    Er ist nicht verantwortlich dazu eine Aussage machen zu müssen !!!!


    ich deute dies auf ein eindeutiges Ja zur fragestellung !!!


    und ich mu sagen bei aller optimistischen grundhaltung sehe ich schwarz auch n anbetracht der meldungen die täglich hereinprasseln.


    alle bankrotten banken aufzulisten fällt schon schwer - es werden wohl nur ein paar große übrigbleiben.


    warum manipuliert man aktienkurse und rohstoffe - ganz klar - man hat angst vor reaktionen der anleger - die selbstheilenden kräfte der freien ökonomie werden außer kraft gestezt .


    jedweder ökonomische sachverstand wird ausgeblendet.


    anstatt kreditrisiken abzuschaffen werden trostpflaster bezahlt.


    dabei läuft gerade die größte pleitewelle an die man jed gesehen haben wird. und selbst wenn die banken gerettet werden - was bleibt übrig. sie werden sich das geld von jedem einzelenen von uns widerholen.


    massenproteste in den usa werden hierzulande totgeschwiegen - die morbide gesellschaft des westen hält den atem an und hofft innerlichst das möge doch alles einfach nur ei böser traum gewesen sein.


    man möchte morgen hören - DIE KRISE IST VORBEI - und nächste woche kann man sich den nächsten flachbildschirm auf raten kaufen.


    nur - so wird das nicht kommen.


    ich zitiere in diesen tagen gern ERICH HONECKER. am 07. oktober 1989 zum 40. jahrestag der ddr erklärte er uns ddr - bürgern das den sozialismus in seinem lauf hält weder ochs noch esel auf.


    hm - es ging uns gut und diese paar republikflüchtlinge - der rest ist bekannt - 4 wochen später war alles geschichte .


    ich meine nur damit -NIEMAND kann ökonomische grundgesetze mit was auch immer außer kraft setzen .


    die westliche gesellschaft hat als modell versagt - ebenso wie das sozialistische experiment ddr.


    und ohne wertschöpfung kann letztendlich keine gesellschaft überleben.


    oder auf gut deutsch - man kann den furz nicht größer lassen als das arschloch ist !!!


    das sollte sich jeder - egal ob bundesbankpräsident oder goldbug hinter seine ohren schreiben.

    ich wäre nicht so euphorisch für den dax morgen - das ami -paket rettetdiebanken in europa nicht - außer herr steinbück verabschiedet ein tausend milliarden programm .


    morgen wird es sehr sehr spannend .


    1. das hilfpaket in den usa ist noch nicht verabschiedet und in einer nacht kann viel passieren - auch letzten donnerstag hieß es schon mal das es gebilligt würde
    2. Hypo real estate bankrott !!! - das erste dax unternehmen pleite -und zwar volle kanne
    3. b& b der größte englische hypothekenfinazierer - staatsübernahme
    4. fortis - 85 000 menschen hängen in der luft - könnte bunkrun auslösen - die stecken evtl mit dreistelligen milliradenbeträgen iner kreide wenn herr trichet sogar persönlich verhandelt dann
    brennt die luft gewaltig


    aber mit gedruckten geld kann man alles manipulieren - auch einen dax.


    realitisch dürfte dieser morgen 500 abgeben.

    das kursfeuerwerk halte ich für noch nicht ausgemacht .


    immerhin stehen anstatt der 700 mrd - vorläufig erstmal nur 250 mrd zur verfügung.
    dazu noch 100 mrd . handgeld für herrn bush -und das war es erstmal.


    350 mrd gibt es später nach freigabe durch den kongress.


    ich finde das ist nicht ganz das was herr paulson wollte - es wird kein blankoscheck über die ganze summe.
    und 350 mrd sind doch nur der tropfen auf d heißen stein - goldmann sachs und morgan stanlay haben einiges zu verdauen und mit sicherheit vielhöhere risiken in ihren büchern.


    nochmal: allein durch lehmann und wamu sind 1,2 billionen verbannt - diese verluste sollten größtenteils außerhalb der usa auftreten - nur gesagt hat das so noch niemand.


    ews bleibt spannend - o.k der dax bis 16 uhr sollte sich etwas erholen - aber auch nur vielleicht denn jetzt kommt europa dran fortis läßt grüßen

    und einen aspekt hast du noch übersehen - oftmals handelt es sich um fertigteilhäuser - aus spanplatten - vom schnitt her sehr enrgieaufwenig im schnitt - groe offene räume - weil öl war ja damals billig.


    diese preise werden ohne hyperinflation nicht wieder erzielt werden können.


    die wahren preise - also die mraktpreise zu denen ein haus tatsächlich verkauft werden liegen etwa bei 10 000 € für ein älteres haus und 60 000 für ein nachwendehaus.


    und zu diesen preisen werden wir in westdeutschlandauch zurückkehren.

    ich bin kein rechtsanwalt - es war nur eine überlegung meinerseits.


    sowohl als arbeitnehmer ebenso wie als bankkunde bin ich gläubiger - dem arbeitgeber überlasse ich meine arbeitskraft und der bank mein geld .


    beide stehen in meiner schuld - der arbeitgeber mit lohn und die bank mit geld.


    beides fließt in die aktiva des unternehmens ein - die bank hat eigenkapital ( mein guthaben ) und der arbeitgeber hat eigenkapital in form meiner im voraus geleisteten tätigkeit.


    das insolvenzecht unterscheidet nicht zwischen arbeitgeber und bank - da zählt nur schuldner und gläubiger .


    und meiner auffassung nach kann mit einem bankkunden das gleiche machen wie mit einem arbeitnehmer.
    zumindest lhnt es sich darüber nachzudenken

    sollte der bankübliche zahlungsverkehr zusammenberechen werden zuerst die geld und kreditkarten ihre funktion verlieren - und es wde sofort ein schwarzmarkt entstehen - ich meine sogar innerhalb von stunden .
    und der wir nur mit bargeld fiunktioneren - dort kann man bares mit sicherheit loswerden bei den leuten die vorgesorgt haben !

    eine frage die auch hier nochh nicht gestellt wurde ist die in meinen augen doch sehr BRISANT:


    nämlich der paragraph 130 der deutschen insolvenzordnung .


    mit diesem paragraphen dürfen die insolvenzverwalter nämlich rückwirkend die löhne der letzten 3 monatvon den arbeitnehmern einfordern.





    FAKT vom 13.08.2007


    Insolvenz - Wenn gezahlter Lohn zurückgefordert wird
    Manuskript des Beitrages


    von Knud Vetten


    Immer mehr Insolvenzverwalter verklagen ehemalige Mitarbeiter auf Rückzahlung des gezahlten Lohnes - mit der Begründung, sie hätten die finanziellen Probleme ihres Arbeitgebers ahnen können.


    O-Ton: Uwe Trautmann
    "Max Liebermann, bekannter deutscher Maler, hat mal gesagt, in einem anderen Zusammenhang: 'Ich kann nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte.'"


    Harte Worte, die man erst einordnen kann, wenn man weiß, was Uwe Trautmann widerfahren ist. Er soll insgesamt 3.700 Euro Lohn zurückzahlen. Geld für viereinhalb Monate Arbeit. Und das kommt so: Hier in diesem ehemaligen Asylbewerberheim, in der Nähe von Gera, hat er als Angestellter einer Wachfirma gearbeitet. Das Ganze für einen Minilohn von 4,32 Euro die Stunde. Ein Lohn, mit dem er sich gerade so über Wasser halten konnte. Mitte vergangenen Jahres meldet seine Firma dann Insolvenz an. Mit Uwe Trautmann stehen mehr als 100 Beschäftigte auf der Straße. Und nun fordert der Insolvenzverwalter das sauer verdiente Geld der letzten Monate zurück.



    O-Ton: Uwe Trautmann
    "Das wühlt mich ziemlich stark auf. Denn das ist ein Betrag, wenn ich den zurückzahlen muss, das war's dann. Da wird der Gerichtsvollzieher bei mir vor der Tür stehen ..."
    Frage: "Und das eigentlich, weil sie regulär gearbeitet haben."
    "Weil ich regulär, sauber, pünktlich meiner Arbeit nachgegangen bin, in einer schweren Zeit zur Firma gehalten habe und meinen Lohn bekommen habe, im Endeffekt auch. Und jetzt kommt jemand und will den von mir wiederhaben."


    Der Schock kommt per Post: Anfang Februar stellt sich ein Rechtsanwalt als Insolvenzverwalter vor und ficht den Lohn von Uwe Trautmann an. Sollte der ehemalige Wachmann nicht innerhalb der nächsten Wochen 3.700 Euro zahlen, würde er verklagt. Ähnliche Schreiben erhalten offenbar rund 100 ehemalige Mitarbeiter der Wachfirma. Doch wie konnte es überhaupt dazu kommen? Was für Uwe Trautmann und seine Kollegen jetzt zum Problem wird, resultiert aus der Insolvenzordnung, die im Jahr 1999 reformiert worden war. Davor war Arbeitslohn generell vor Anfechtungen geschützt. Danach ist tatsächlich die Interpretation möglich, dass Arbeitnehmer, die von der Zahlungsunfähigkeit ihres Betriebes Kenntnis haben, Lohn zurückzahlen müssen. Und zwar dann, wenn das Geld in den letzten drei Monaten vor der Pleite überwiesen wurde.


    Eigentlich wollte man damit unrechtmäßige Zahlungen kurz vor Toresschluss zurückholen, doch in Gera richtet sich die Gesetzeslage nun voll gegen die Lohnempfänger. So wie bei Heiner Conrad.



    O-Ton: Heiner Conrad
    "Ich kriege diesen Brief. Ich habe erst mal nicht verstanden, was man von mir will. Ich habe mir das durchgelesen. Das kann doch nicht sein."


    Der Schreck sitzt tief, als er begreift, dass der Konkursverwalter von ihm 3.300 Euro fordert. Als Heiner Conrad sich weigert, landet die ganze Sache vor Gericht. Mit fatalen Folgen. Die Richterin vom Amtsgericht in Gera entscheidet: Heiner Conrad soll 80 Prozent seines Lohns zurückgeben. Für ihn eine finanzielle Katastrophe.



    O-Ton: Heiner Conrad
    "Das sind bei mir ca. 600 Arbeitsstunden, für die ich keinen Lohn erhalte, und da ich noch Zinsen auf den Basiszinssatz zurückzahlen muss, bezahle ich sozusagen für meine eigene Arbeit noch mit drauf. Und ich weiß nicht, ob das im Sinne des Gesetzgebers ist."
    Frage: "Wie empfinden Sie denn dass?"
    "Als ungerecht. Kurz und knapp ungerecht."


    Die Begründung des Gerichts lautet: Heiner Conrad habe unter anderem wegen verspäteter Lohnzahlungen Kenntnis von der Zahlungsunfähigkeit seiner Firma gehabt. Stimmt nicht, sagt Heiner Conrad: Der Belegschaft wurde vom Geschäftsführer bis zum Schluss Hoffnung gemacht.



    O-Ton: Heiner Conrad
    "Mir war klar: Da das alles neu aufgebaut worden war, große Summen geflossen sind, wurde viel Geld benötigt. Und er sagte: 'Es kommt immer wieder Geld rein.' Darauf habe ich mich verlassen."
    "Sie wussten nicht, dass er zahlungsunfähig ist?"
    "Nein, definitiv nicht."



    O-Ton: Uwe Trautmann
    "Wenn mir der Arbeitgeber meinen Lohn im Februar um acht Cent erhöht und mir einen festen, unbefristeten Arbeitsvertrag ab 01. April gibt, ja muss ich dann darauf schließen, dass er insolvent ist. Im Gegenteil."


    Wir wollen wissen, warum in diesem Fall so gehandelt wird. Hier in dieser Villa sitzt der Insolvenzverwalter. Grundsätzlich hatte er sich zu einem Interview schon bereit erklärt, doch dann macht er einen Rückzieher. In einem Fax heißt es, man fühle sich im Recht, die Problematik sei jedoch zu kompliziert, sie in einem Fernsehbeitrag darzustellen. Ein krasser Einzelfall? - Von wegen. Beim sächsischen DGB beispielsweise sind mittlerweile vier vergleichbare Fälle bekannt. Sollten weitere Gerichte die Lohnanfechtungen bestätigen, hätte das folgenschwere Auswirkungen auf Betriebe in ganz Deutschland.



    O-Ton: Jürgen Baumann, DGB-Rechtsschutz Sachsen
    "Wenn sie den Insolvenzverwaltern folgen, müsste man alle Arbeitnehmer bundesweit in Kenntnis setzen, dass bei einer verzögerten Lohnzahlung, sofort de facto selbst gekündigt wird oder die Arbeitskraft sofort zurückgehalten wird. Oder man eben schauen muss, dass man vielleicht sogar selbst einen Insolvenzantrag beim zuständigen Amtsgericht stellt. Das sind aber alles Dinge, die eigentlich so keiner will."


    Wir fragen nach - im Bundesministerium der Justiz. Die Ministerin gibt kein Interview, sondern lässt schriftlich erklären, der Arbeitnehmer sei aus ihrer Sicht ausreichend geschützt. Schließlich könne er ja Konkursgeld beantragen. Das deckt jedoch die geschilderten Rückzahlungsforderungen nicht ab. Der Fall zieht Kreise. Angesichts der jetzigen Situation fordert die Opposition gar, dass in den strittigen Punkten das Gesetz überdacht werden muss.



    O-Ton: Bodo Ramelow, Die Linke
    "Löhne müssen tabu sein. Die besondere Beziehung zwischen Arbeitgebern und Arbeitnehmern in Betrieben müssen dem gesetzlichen Schutz unterstellt sein. Wenn Löhne gezahlt sind, sind sie nicht mehr anfechtbar, mit einer einzigen Ausnahme: wenn sie unrechtmäßig gezahlt sein sollten. Dann ist aber der Insolvenzverwalter in der Beweis- und Darlegungspflicht und so müssen wir die Rechtsordnung wieder herstellen."


    Wir besuchen noch mal Uwe Trautmann in Gera. In der Zwischenzeit hat er wieder Post bekommen vom Insolvenzverwalter. Darin steht, er solle für die Lohnrückzahlung von 3.700 Euro seine Ersparnisse auflösen: Doch welche?



    O-Ton: Uwe Trautmann
    "Bei einem Stundenlohn von 4,32 Euro. Da kann man sich kein Vermögen ansparen."
    "Was geht in Ihnen vor, wenn Sie das dann lesen?"
    "Die blanke Wut. Die blanke Wut, dass das in Deutschland überhaupt möglich ist."










    der entsprechende paragraph lautet wie folgt:


    1) Anfechtbar ist eine Rechtshandlung, die einem Insolvenzgläubiger eine Sicherung oder Befriedigung gewährt oder ermöglicht hat,


    1. wenn sie in den letzten drei Monaten vor dem Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens vorgenommen worden ist, wenn zur Zeit der Handlung der Schuldner zahlungsunfähig war und wenn der Gläubiger zu dieser Zeit die Zahlungsunfähigkeit kannte


    wenn deutsche gericht nun entscheiden das der lohn der letzten 3 monate zurückgezahlt werden muß könnten sie dann auch entscheiden das ABHEBUNGEN VON GUTHABEN BEI DER BANK der letzten 3 monaten zurück zuzahlen sind da es sich um einlagen handelt die der insolvenzmasse des unternehmens gehören .letztendlich haben wir ja alle kenntnis von der zahlungsunfähigkeit verschiedener banken.


    Möglicherweise muß dann der Bankkunde auch noch anwaltsgebühren und verzugszinsen für sein eigenes Geld bezahlen.


    DIe frage die mich nun beschäftigt : Haben wir also Kenntnis von Insolvezproblemen deutscher Banken.


    Was passiert bei massiven auftreten von insolvenzen deutscher Banken.


    Möglicherweise wird sich dann auch kein Poltiker darum kümmern sowie jetzte bei underten geprellter Arbeitnehmer - diebei weiten kein Einzelfall sein werden.


    Daher auch in diesem Fall : ALLES GELD VON DER BNAK ABHEBEN .

    diese meldung erwarte ich schon den ganzen tag - ih bin gespannt wie die geldautomaten heute bzw. am wochenende funktioneren werden.
    ich werde heute noch und morgen unverzüglich das griokonto so weit wies geht räumen - man kann nicht wissen


    noch ein paarmeldungen über ausgfallene geldautomaten und die massen werden nervös - jede wette!!!


    abgesehen davon - in einem automaten sind ca. 50 000 € also es reicht für etwa 50 kunden mit 1000 euro - dann ist der leer .


    wen die ersten ohne geld dastehen wird es ungemütich im umkreis von hundert metern um die bankfillialen

    die medien verhalten sich m angesicht der dramatischen lage auf dem us - finansektor noch erstaunlich ruhig.


    kein rotes laufband auf n-tv wegen der größten pleite der us - geschichte . Warum auch -diese hatten wir do erst vo knapp 2 wochen mit der lehmann - pleite.


    das ermächigungsgesetz für bush und paulson wird wohl vorläufig schietern oder total verwässert werden. selbst wamu konte nicht mehr gerettet werden.


    doch alles läuft nach plan - gold und öl fallen - die verluste der aktienmärkte in asien und europa halten sich in grenzen - täglich werden 2 - 3 stellige beträge in die märtke von den zentralbanken


    immerhin - die verluste werden gigantisch sein.
    bei lehmann sind 600 milliarden gläubigerverbindlichkeiten und bei WAMU nun ebensode gleiche summe.


    das heißt doch im klartext dAS ALLEIN DURCH DIE PLEITE DIESER " BANKEN WELTWEIT 1,2 billionen dollar verbrannt worden sind - aber man spielt weiterhin - wer bitteschön soll das dennn verdauen.


    vielleicht die kfw ?


    ich rechne innerhalb der nächsten 2 wochen mit dem totalzusammenbruch des us - finanzsystems.


    wir werden derzeit medial total gewaschen und es wird alles verharmlost.


    laßt euch nicht täuschen :


    gold und silber kaufen
    geld abheben
    vorräte anlegen


    Das ist das Gebot der Stunde

    mittlerweile dürfte doch dem letzten klar sein das die freien märkte en märchen sind - ab sofort werden wir in zumindest bis in die nähere zukunft politische kurse im öl und gold , den währungen und aktien sehen.


    es gab gerüchte das AIG massiv an den preismanipulationen in den edelmetallmärkten drinhängt. un djust an dem tag der quasi -verstaatlichung von AIG ab es den größten goldpreisanstieg der geschichte von mehr als 100 dollar innerhalb weniger stunden .


    nochmal - am tag als AIG vor dem aus stand!!!


    zufall ?


    ich glaube nicht mehr an zufälle . dafür ahbe ich zuviel erlebt .


    das einschneidenste ereignis war im juli 2005 . am tag der londoner terroranschläge. am abend davor kaufte ich warum auch immer einen aussichtslosen dax put ( genaue zahlen habe ich jetzt nicht )
    jedenfalls sehr weit aus dem geld für etwa 200 € . so ein paar tausend stück.
    am nähsten morgen war dann der anschlag in der londoner u -bahn und der dax put explodierte - die scheine waren mehr als 4000 € wert - ich habe dann um halb zehn alles wieder verkaufen können - bei online brokern gehört selbst dazu noch großes glück.


    ich kann mich gut erinnern - der dow jones future war mehr als 1000 im minus - bis etwa 12 uhr. und dann kam das überraschende - der markt ging wie von geisterhand gezogen wieder ins plus bis handelsende
    und der dow future mit mehr als 1200 punkten in plus.( insgesamt - intraday)


    es kann und es wird lles manipuliert - und das seit jahren - wie sollte man es anders erklären das wir im angesicht einer solchen krise einen dow jones von über 11000 punkten sehen und an einem tag wieheute einen fallenden goldpreis.


    somit steht für alle hier eines fest : EIne realistische EInschätzung des tatsächlichen GOldpreises kann es nicht geben.


    und daher gibt es nur eine alternative - edelmetalle kaufen bis zum abwinken. den heutien preisen werden wir noch weinenden auges hinterher trauern !!!



    und noch was zu herrn steinbrück: diese regierung war es doch die die gewerbeerträge aus kreditderivaten gewerbesteuerfrei gestellt hat und somit erst diese anlageform extrem gewinnversprechend gefördert hat.
    und heute sollen die amerikaner an allem schuld sein - NEIN es war die bundesregierung die den ABS und CDS markt gepusht hat - mit gesetzeänderungen und enormen steuervorteilen.


    Nur wissen wollte heute keiner mehr etwas davon - was wissentlich auch gelogen ist - die herren im finanzministerium wußten sehr wohl bescheid und kannten sich auch bestens mit den zusammenhängen der bankeninternas aus.



    "Häufigkeit und Ausführlichkeit der Beschäftigung des Schrifttums mit Asset-backed Securitisations (und ähnlichen Verbriefungstransaktionen) verhält sich geradezu umgekehrt proportional zur Bedeutung dieses Finanzierungsinstrumentes. Immerhin wächst die Erkenntnis der volkswirtschaftlichen Relevanz, nicht zuletzt auch vor dem Hintergrund der Änderungen des Kreditwesens, die mit Einführung der Neuen Baseler Eigenkapitalvereinbarung („Basel II“) verbunden sind. Bei immer enger werdenden Margen für das klassische Kreditgeschäft ist es vor allem die Mittelstandsfinanzierung, die von einer Ausweitung der Möglichkeiten zur Liquiditätsaufnahme an den Geld- und Kapitalmärkten großen Nutzen ziehen könnte. In diese Richtung weisen sowohl die geplante Gründung einer entsprechenden Zweckgesellschaft durch die größten deutschen Banken zusammen mit der KfW-Bankengruppe im Rahmen einer ›True Sale‹-Initiative für den Finanzplatz Deutschland wie dazu gewissermaßen spiegelbildlich auch der regierungsseitige Vorstoß, das gewerbesteuerliche Bankenprivileg hinsichtlich der Freistellung von der hälftigen Hinzurechnung der Entgelte für Dauerschulden zum Gewerbeertrag nun ebenfalls auf entsprechende Verbriefungs-Vehikel auszudehnen.


    Diese oben dargestellte studie stammt aus dem jahr 2003 und soll die grob die vorteile der kreditderivate erlätern - das gewerbesteuerlich bankenprivileg wurde beschlossen und ist gängige praxis.


    Faktum: Der deutsche gesetzgeber hat bewußt die Kreditderivate - welche Hauptursache der heutigen finanzkrise sind gefördert.und somit dürften deutsche banken meiner ansicht nach wesentlich höher belastet sein als bisher bekannt.


    ich hoffe das war mal etwas konstruktiv!


    mich nervt dieses maßlose editieren von beiträgen nämlich auch. kaum jemand der noch sinnvolles schreibt.

    an sich gesehen ist das system völlig am ende !!!


    allerdings möchte ich noch auf ein kleines aber nicht unbedeutdendes detail hinweisen.


    wie gestern zu hören war wird der kongress in den usa - welcher nun über den baillout entscheiden muß nur noch bis freitag tagen - dann ist pause bis nach der wahl.
    das heißt im klartext - das die abgeordneten spätenstens am freitag nachmittag ins wochenden und danach in den wahlkampf gehen.
    somit dürfte es nach freitag keinerlei entscheidung mehr geben


    deshalb drücken sie aufs gas.


    wir befinden uns also in den entscheidenden letzten 48stunden - möglicherweise gibt es am freitag den crash!

    im übrigen - bei keiner bank passiert eine panne - weder technisch noch personell .


    die kfw überweiung - und gerade die - fand in bester und gewollter absicht statt !!! warum auch immer. nur dem dummen volk verkauft man sowas als panne - wie der sprachgebrauch auch in diesem forum
    zeigt - niemand spricht von einer gewollten transsaktion.


    oder hat jemand von euch schon mal erlebt das man aus versehen ein paar tausender auf sein konto übewiesen hat - von einer bank


    welche relation das ganze hat kann man an folgender zahl feststellen.


    die kostenlose essenversorgung deutscher schulkinder würde 880 millionen euro jährlich kosten.


    doch darauf konnte sich die deutsche politik in den letzten 20 jahren nicht einigen und sparzwänge verhinderten das ganze !!! Eine Sauerei!!!

    bedenken wir also wer auf der gläubigerliste von lehmann bros. steht .hauptsächlich japanische banken.
    die werden wohl möglicherweise -ähnlich wie chinesen usw. nun fluchtartig ihre gelder abziehgen solange sie noch können - mögliche erklärung für den fallenden ölpreis.


    daher halte ich aussagen das alles beherrschbar ist für fahlässig - in dern nächsten stunden und tagen wird es weitere dramatische ereignbisse geben.


    bank of amerika hatte schon vor 2 jahren probleme - die sollten mit übernahme von merryl lynch und countrywide nicht kleiner werden - möglicherweise werden diese dann vom staat übernommen.

    die weltweit 10 größten banken stützen nach gestriger absprache heute den markt offiziell mit 70 milliarden $ plus den interventionen der notenbanken weltweit .


    somit dürften heutige kurse in allen assets manipulierte und gewünschte kurse sein.


    als faustregel kann man sagen das bei solchen abschlägen in den futures meist eine gegentelige position eintritt - heute möglicherweise zinsphantasie und dow & co stehen am handelsende heute im plus.


    allerdings ändert sich dabei nichts am ausblick und der dürfte von den meisten hier noch nicht mal ansatzweise realisiert worden sein.
    mich interessieren die kurse für edelmetalle und aktien nur am rande - derzeitige kurse sind eindeutig günstige kaufkurse - sofern man noch nennenswerte mengen bekommen sollte.


    zum ausblick.


    es gibt keine heiligen kühe mehr und auch der staat - sprich die fed kann nicht jede bank übernehmen - die nächsten könnten gm , ford oder die citiigroup sein.
    die verbindlichkeiten von lehmann werden weltweit spuren hinterlassen - viele gläubiger werden ihr geld verlieren - 613 mrd$ um genau zu sein.
    deutsche versicherungen und banken dürften erhebliche verluste einfahren.


    und - wir stehen erst am beginn der eigentlichen krise - der kreditmarkt wird zusammenfallen und somit über jahre die chance auf wachstum .


    in deutschland kann man erste auswirkungen schon bemerken - als stichwort die pleiten von willisch und pfaff - es wird vor allem im mittelstand zu einer wohl dramatischen pleitewelle kommen.


    speziell in deutschland sind doch die mittelständler und großkonzerne extrem schuldenbelastet . egal ob telekom oder daimler


    november 1929 - begann mit einer pleitewelle für die banken - dort stehen wir jetzt- in etwa - kmit einem beduetenden unterschied - es wird ein bischen schneller und ein bischen schlimmer werden.


    ein markt wird sich nur für kurze zeit maipulieren lassen - ich sehe einen dax stand von 2000 als realistisch an- der dow wäre ohne eingriffe sicherlich
    bei 7000 oder noch weit darunter !!!


    eines steht für mich fest - jeder dollar kredit muß irgendwann mit zins zurückhgezahlt werden - und jede pleite zieht weitere nach sich .


    spanned für mich ist die frage wer die lehmann verluste nun in den büchern stehen hat .wer war dort investiert.