Beiträge von mesodor39


    @Misantrop: ich sehe das völlig anders: Geld ist Zahlungsmittel und die Funktion der Banken beschränken sich für mich auf Dienstleistungen (Bankfach für Dokumente und Münzensammlung, Überweisungen und Buchungen fürs Girokonto und Depotbank für meine restlichen paar Aktien (etwa 1 bis 2 Prozent des Gesamtvermögens).


    Mein Vermögen und damit meine wirtschaftliche Existenz werde ich diesen Institutionen ganz gewiss nicht anvertrauen.


    Noch vor etwa 7 Jahren habe ich das auch völlig anders gesehen. Aber Zeiten ändern sich und das Wissen um die Dinge ebenso.....


    Vieles ist mittlerweile allzu offensichtlich. Man braucht nur Zeitungen aufzuschlagen. Noch vor zwei Jahren war das völlig anders. Jetzt liegen die Karten seit etwa zwei bis drei Monaten für jedermann erkennbar auf den Tisch.


    Entweder braucht man seine Augen rechtzeitig zum sehen oder später zum Weinen....


    Genau so ist es. Soviel zu der einen Seite der Medaille. Nun zur anderen Seite, was moderne Münzen und Anlagemetall angeht:


    Es steht jedem Kaufinteressenten frei, Angebote seriöser (im Sinne nicht betrügerischer) Händler zu vergleichen. Und dann seine Kaufentscheidung zu fällen.


    Kaufinteressenten sollten sich dieses Privileges (daß beispielsweise Käufer von echten, seltenen Sammlermünzen so nicht haben) bewusst sein und dieses auch entsprechend nutzen.


    Dann regelt der Markt auf mittlere Sicht die Preise.


    Und solche Diskussionen werden überflüssig.

    am We sassen Schwerverbrecher, Falschgelddrucker und Bilanzbetrüger mehrerer Nationen ähm.... oder wie nannten die sich nochmal genau? zusammen und beschlossen das Problem "gelöst" zu haben.


    Alles easy.


    Die Kuh ist vom Eis.


    Die Subprime-Krise definitiv beigelegt.


    Der Dollar ist stabil.


    Der Euro soll nicht weiter übermäßig steigen.


    oh, seht doch: der Goldpreis fällt.


    Wenn das kein göttliches Zeichen ist......


    alles paletti. Viel Aufregung um Nichts.


    Gold - dieses böse, barbarische Relikt und ZTerroristengeld, das braucht nun niemand mehr.


    Lasst das Geld bei den Banken. Alles ist sicher. Null Risiko mehr. Sogar die Zinsen wurden gesenkt, weil eben kein Risiko mehr existiert.


    Alles ist in Ordnung und geht weiter seinen Gang.


    Seid weiter arglos.


    Ihr könnt wieder vertrauen.


    Alles ist gut. Ganz gewiss.


    EUER GELD KOMMT ZUSAMMEN MIT EUCH ALLEN IN DEN HIMMEL


    ALS GERECHTEN LOHN FÜR EUREN UNERSCHÜTTERLICHEN


    GLAUBEN


    UND ÜBER DER HIMMELSPFORTE STEHT IN GROSSEN LETTERN:



    SPAREN MACHT FREI


    [SIZE=7]PS: leider steht dort aber nicht, wen Sparen frei machen soll - denkt mal drüber nach :D:D:D [/SIZE]

    Ankauf von Privat über Ebay könnt ihr knicken, wenn ihr die Ware nicht selber abholt. Denn: Das Versandrisiko trägt der Käufer. Und nicht der Verkäufer, der die Ware ggf. schlampig verpackt hatte.


    Also: hinfahren und vor Ort übernehmen, oder es einfach sein laassen.


    Auch die Post zahlt bei Verlust von Valoren (=Goldmünzen) nicht. Es sei denn, man hat eine Valorenversicherung abgeschlossen (weis nicht, ob die Post das anbietet).

    Zitat

    Original von doedel
    Herr GoldBullish


    Ihr Ziel, die ML-Agentur erfolgreich zur Strecke zu bringen, haben Sie erreicht, den Rest wird der Insolvenzverwalter erledigen!......


    Ach, wie herrlich naiv doch einige Zeitgenossen sind.


    Was bitte sollte ein Insolvenzverwalter bei der ML-Agentur denn verwalten?


    Aller Wahrscheinlichkeit ist in solchen Fällen außer Schulden nichts mehr da. Also noch nicht einmal die Masse, um ein Insolvenzverfahren abzudecken, geschweige denn, etwas an Gläubiger zu verteilen.



    Das genau sollten sich alle die vor Augen führen, die bei Ebay bei Goldhändlern oder Privatpersonen, die Gold regelrecht und in Mengen unter seinem Metallvert verramschen kaufen.


    Meine Meinung: Es müssten erstens noch viel mehr dieser Geizkragen und Gierhälse hereinfallen, damit der Markt so reif wird, daß unseriöse
    Verkäufer keine Chance mehr haben.


    Und zweitens müsste es Ebay rechtlich gehörig an den Kragen gehen.:
    Schließlich sind sie schon seit langem gewarnt gewesen. Wer Warnungen nicht nachgeht und weiterhin Dumping-Geschäftsmodelle in seinem Hause duldet, die nachweislich nicht tragfähig und zudem illegal sind, der macht sich nach meinem Rechtsverständnis nicht nur schadensersatzpflichtig, sondern auch zusätzlich noch der Beihilfe und der Begünstigung strafbar.


    Da müsste mal ein Bussgeld in Höhe von 500 Mio. EUR oder mehr her, damit den Leuten dort ihre Verantwortung mal richtig bewusst wird.


    "Geschäftsleute" wie die Ijnhabe rvon PS und ML oder angebliche "Private" wie Lavendel machen nicht nur den Goldhandel über Margendruck kaput, sondern schädigen auch ihre Kunden.


    Ohne solche Wirtschaftsschädlinge würde es allen, Kunden und Handel, besser gehen.


    Das Allerbeste noch zum Schluss:


    Mit steigenden Goldpreisen wird die Anzahl der online und sonstwie vertickten Goldmünzenfälschungen explosionsartig zunehmen.


    Oder für ganz Dumme:


    Es ist längst nicht alles Gold, was glänzt.

    Pensionskassen sind natürlich primär betroffen. Exakt darum geht es sich:


    Schneller, massiver Forderungs- und Schuldenabbau im allergrößtem Stil.


    Einzig und alleine ein paar werthaltige Aktien (gibt es kaum) und ein paar Immobilien werden denen bleiben.


    Geschätzter Verlust: 80 Prozent oder mehr.


    Geschätzter Verlust reiner Geldwertengagements: sehr, sehr nahe 100 Prozent, also im extremfall 99 Prozent und mehr.


    Deflation wird es (kurze gegenläufige Phasen (Stichwort: Nicht-Linearität der Hyperinflation) während der Hyperinflation ausgenommen) primär nur mehr gegen GOLD und Silber geben.


    DEREN LÜGEN WERDEN NUN NICHT MEHR GEGLAUBT.


    Und kurze Zeit später werden auch die Lügen der Europäer nicht mehr geglaubt.


    Achtung: die Realität bricht nun langsam durch!.


    Schluss mit den Lügenmärchen und dem Scheinwahren.

    Zitat

    Original von higgins T
    Aua, jetzt auch Morgan Stanley!
    "Die Bank musste im dritten Quartal den größten Verlust ihrer 93-jährigen Geschichte hinnehmen, woraufhin der Vorstandsvorsitzende Stan O'Neal zurücktrat."


    die ganze (vorläufige) Geschichte http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,516178,00.html


    Und wieder Morgan Stanley, die Bank mit guter Bonität (lt. eigener TV-Werbung).


    Exakt die Bank, die ihren Kunden Lagergebühren für nicht erworbenes Edelmetall berechnete?.



    Habe ich "Bank" geschrieben?


    Sorry.



    Interessante Ansichten, aber nicht meine Meinung, weswegen ich mich von dem Link distanziere:


    http://politblog.net/wirtschaf…ankenbetrug-am-kunden.htm


    Einmal Betrüger - immer Betrüger (Sprichwort, und damit deutsches Kulturgut, jedoch keine Meinung oder Tatsachenbehauptung meinerseits).

    Gut davon gelebt haben wird er schon.


    Aber es war ja von vorne herein abzusehen, daß soetwas kommen würde.


    Angedeutet habe ich es des Öfteren. Nicht nur bei dem.


    Sagen darf man es aber (aus rechtlichen Gründen) erst, wenn es zu spät ist.


    Egal, ob ML, Lavendel oder PS_Electronics:


    Es ist doch ein derart einfach überschaubares Business, daß man da eigentlich nicht mit größeren Beträgen pleite gehen kann, ohne es ganz bewusst darauf angelegt zu haben.


    Eben weil sich jeder Kaufmann mittels Controling jederzeit Überblick verschaffen kann. Mit Excel ist das, Voraussetzung ist die zeitnahe Erfassung aller Deals, Zahlungseingänge, Warenabgänge, Warenbestand und Verbindlichkeiten eine Sache von 5 Minuten.


    Hier greifen daher ggf. die Delikte Konkursverschleppung und Konkursbetrug. Liegt aber im Wertungsspielraum der Staatsanwaltschaft und des Gerichtes.


    Das stimmt so nicht:


    spätestens dann, wenn kein Platz mehr für Nullen auf den Scheinen ist und sich diese ihrem Materialwert nähern ist Schluss mit der Druckerei.


    Ist in anderen Teilen der Welt bereits öfters so vorgekommen.


    der größte Irrtum seit es dieses Forum gibt. Wenn Fiat nichts mehr gilt, wird GOLD wieder GELD (zumindest für größere Transaktionen, wie Haus- oder Firmenkäufe). Wenn Fiat weg ist, ist das wie wenn die Neutronenbombe letzte Woche geworfen wurde: Alle Sachwerte sind noch da, nur kein GELD und damit auch keine potenten Käufer, sieht man mal von den winzigen Gold- und Silber,mengen ab.


    Verkauft werden wird und muß aber immer.


    Es bilden sich dann neue Relationen Geld (=Gold und/oder Silber) zu Sachwerten.


    Klar, daß die Umsätze insgesamt zurückgehen. Das ist auch gesund. Denn damit fallen die Preise überproportional. Geld ist dann wieder echtes Kapital und damit Produktionsfaktor, um das ein mächtiger Wettbewerb entbrennt. Weltweit.


    Und innerhalb dieses Zeitfensters machen versierte Goldanlager richtig Kasse.


    Wer das nicht weis, der weis nichts vom wahren Wesen des Goldes.



    So schauts aus.

    Zitat

    Original von Edel Man
    .....Langfristig stiegen die Indices exponential gegenüber den Metallen.
    Davon sind wir derzeit weit entfernt.
    Eine Dämpfung erfolgt insbes.durch die steigenden Energiekosten.


    Grüsse


    Nicht nur durch die, denn demnächst werden wir sehen:
    - steigende Löhne
    - steigende Begehrlichkeiten der Förderländer (mehr Umverteilung von Aktionären weg hin zu Staaten)
    - steigende Gerätekosten (Maschinen)
    - steigende Bergwerkskosten (immer tiefer, immer mehr Luft / Kühlung notwendig, immer mehr Materialeinsatz je Gramm Gold)
    - mehr Umweltschutz


    Die besten Lagerstätten sind bereits lange Zeit abgebaut. Was jetzt noch verfügbar ist, sind Lagerstätten mit vergleichsweise geringen Goldkonzentrationen. Kommt es zum wirtschaftlichen Abschwung werden die Förderkosten von Gold durch geringere Erlöse von Begleitmetallen / Begleitstoffen noch weiter erhöht.


    Meine Meinung: Das ist ein Krieg, der an zu vielen Fronten geführt wird und von den Aktionären daher nur kurzfristig gewonnen werden kann. Diese Siege haben wie gesehen. Zeit sie durch ein Exit festzuschreiben....


    Wer drinnenb bwelibt, dem geht es wie dem Bush im Irak: der wäre auch besser abgezogen, nachdem er den Sadam verhaftet und in NY oder Bagdad im Schnellverfahren hätte hinrichten lassen. Besser noch: man hätte ihn in seinem Erdloch abgeknallt und es, samt ihn und den Dollars darin, zugeschaufelt.



    Fazit: Goldaktien sind derzeit gegenüber dem Metall, das kein Counterparty-Risiko besitzt, völlig überbewertet. Da hängen zu viele inflationsbedingte Risiken dran.


    Das ist ab irgendwann genau so ineffektiv wie Biospritt: man benötigt mehr Energie zum reinstecken, als rauskommt. Da werden die Anleger auch langfristig Schiffbruch erleiden.

    gibt es ihn noch?


    verkauft der immer noch Gold unter Spot, daß er dann auch noch liefert?


    Was ml angeht: zugegebenermaßen schwer verständliches "Geschäftsmodell". Mehr sage ich mit meinem beschränkten Verstand dazu nicht.

    Zitat

    Original von KROESUS
    Hallo, Mesodor!


    Du könntest genug gute Argumente haben, um der EZB einen Brief zu schreiben!


    Wäre doch was, alle Währungen brechen ein, nur der Euro nicht und wird Weltleitwährung!


    Wenn sie den Höhenflug des Euros stoppen wollen, ohne den Dollar zu beschädigen, dann müssen sie die Zinsen mehr senken, als in den USA oder aber GOLD gegen EUROS kaufen, bis der Doktor kommt. Nur Goldkäufe der EZB können, vom Zünden der Euro-Gold-Raktet mal abgesehen auch den Dollar relativ zum Euro stabilisieren. Eine Kreditausweitung innerhalb der Euro.Zone ist irgendwann kaum mehr möglich. Es würde auch den US-Konsum gefährden, weil dann Waren in Richtung EU umgelenkt werden würden (sieht man in den USA bestimmt sehr ungerne).

    Das Fragezeichen in der Überschrift könnte man ruhig weglassen, lässt man juristische Klimmzüge / Weiterungen außen vor. So offensichtlich ist das, was bereits bekannt geworden ist.


    Jeder weis, was kommen wird, weil es kommen muss.

    nichts einfacher als das:


    Aktien verkaufen und in physisches Edelmetall umschichten.


    (1) spart Kosten einer Absicherung durch Bank / Kontrahenten
    (2) kein Counterparty-Risiko
    (3) kein übermäßiges Verlustrisiko infolge von Geldentwertung, weil Gold nicht so schnell inflationierbar ist, wie es Geld und auch Aktien sind.


    Bedenke:


    Eine Absicherung ist bestenfalls nominal, ggf. noch über die Währung (also Aktienkurs- und Dollarkursrisiko) möglich, nie aber REAL.


    Keiner zahlt Dir Inflationsverluste.


    archie: gegen Betrug, Unterschlagung, Urkundenfälschung und andere Betrugsdelikte in Zusamenhang mit Bankrotten gibt es KEINEN Schutz.


    Wo nichts mehr zu holen ist, hat auch der Kaiser sein Recht verloren.


    So einfach ist das.


    Es bringt nichts, Risiken innerhalb eines gefährdeten Systems zu verlagern. Man muss das unsichere System verlassen

    In Wirklichkeit ist es so, daß zeitnahe Prognosen, speziell solche mit festen Terminen meist Fehlprognosen sind.


    Je länger der Prognosezeitraum einer exakt terminierten Prognose, desto geringer die Trefferquote und desto größer die Abweichungen vom Prognosewert..


    Probiert es doch einfach mal aus:


    30 Tage lang jeden Tag den POG vorhersagen:
    - am Tagesende
    - am Ende des 7. Tages ab Prognosedatum
    - am Ende des 30. Tages des Prognosedatums.


    für jede der drei Prognosen mittels Excel die Abweichung (Prozent) bestimmen.


    Nach 60 Tagen wisst ihr dann, was Sache ist.


    Unsinnig, weiter darüber zu diskutieren.

    Henry: wenn ich für 50 Krügerränder ein supertolles Haus in guter Lage und mit einem mindestens 2.000 qm großen Grundstück kriege oder für zehn davon eine 50 bis 70 qm große Mietwohnung, dann wird getauscht.


    Eine 5 Guinea-Münze der Queen Anna oder ein Aurei der U.C. Laelianus für 5 oder 10 Krügers - das wäre auch ein guter Tausch. Jedoch würde ich da nicht übertreiben: einen von beiden würde ich mir vielleicht gönnen :)


    1.000, 5.000 oder 50.000 Teuronen für einen Realo - das sind ein paar Papierlappen für ein prächtiges Goldstück - ein verdammt schlechter Deal, wenn man nichts draus macht.


    Exit gewiss. Jedoch: Sachwert gegen Sachwert.


    Alles andere kannst Du im derzeitigen monetärem Umfeld knicken. Du verkaufst Dich nur selbst aus.


    Genau das sind übrigens die Gründe für den Goldpreisanstieg. Die Gierigen werden ausgekauft und mit später wertlosem Papier abgespeist.


    So zumindest sehe ich das. Geld gibts wie Sand am Meer und täglich kommt neues hinzu - auch wenn es ungleich verteilt ist, aber was solls.


    Man muß versuchen das absolut statt relativ zu sehen.


    Kult: über Deine Hirnmasse äußere ich mich nicht. Du wirst schon merken, wohin die Reise geht und so oder so Deinen gerechten Lohn kurz nach dem Verkauf Deines Goldes erhalten. Oder auch nicht.


    Was geschehen soll, das wird geschehen.