Beiträge von mesodor39

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    Original von Silberstation
    ......Ich sehe das ganze Wall Street Spiel jetzt nur mehr als fun game, und die machen was sie wollen auf kurze Zeit, Gold drücken sie schon seit Wochen massivst, und wenn der Dollar fällt dann steigen halt die lease rates und es wird mehr gedrückt. Morgen fällt dann wieder der Dow, der Dollar steigt und dann atmet wieder der Goldpreis nach unten durch und die Treasury yields können wieder dorthin zurück wohin sie hochgeschnalzt sind.....]


    es ist KEIN fun-game.


    Klar wird GOLD manigfaltig gedrückt.


    Klar auch, daß sämtliche Aktienindices und Anleihennotierungen in nicht allzuferner Zukunft regelrecht einbrechen abkacken werden, wenn man die Währungsmetalle GOLD und SILBER als Wertmesser nimmt.


    Das, was wir schon gesehen haben war erst ein leichter Vorgeschmack.


    Die Nachfrage nach Gold wird in dem Maße explodieren, wie die Nachfrage nach Geldwertanlagen (Anleihen, Sparguthaben, Kapital-Lebensversicherngen, Alters-Vorsorge-Produkte) implodiert.


    Das alles sind nämlich reine Instrumente, um das Volk um seine nicht konsumierte Arbeitsleistung (=Ersparnisse) zu bringen. Meist sind diese Anlagen, substanziell betrachtet dinglich nahezu völlig unbesichert. Das genau zeigt uns die "Subprime-Krise": Alle aäuscher gehen hoch! alle Trickser fliegen auf.... Wirklich alle?


    Partiell ist das beirets bei vielen Anleihen, die KEINE Staatsanleihen sind, der Fall. Kommen Staatsanleihen dran, müssen Staaten entweder den Schuldendienst einstellen oder aber ihre Schulden mit frisch erzeugtem (also neuen oder zusätzlichen) Geld bezahlen.


    Dies führt dann binnen kurzer Zeit zum inflationären Crash.


    Solange man für GELD noch GOLD kaufen kann, ist Wall-Street kein fun-game, sondern die gigantischste Anleger-Verlade aller Zeiten!

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    Zitat

    Original von GOLD_Baron


    ....Die Kreditspekulation allgemein verteufeln und selber Leverage fahren spricht Bände......


    Wenn man sich darüber im Klaren ist, daß es Je Erdenbürger weniger als 30 g Gold und vielleicht 15 g bis 150 g Silber gibt und daß das alleine richtiges Geld ist (d.h. wenn es drauf ankommt) dann weiß man auch, daß Geld und kredite wie wir es/sie kennen reine Luftnummern sind.


    Soviel dazu.


    Gleichzeitig weiß man dann aber auch, daß der mächtigste Hebel, der überhaupt existiert in Papiergeld besteht, daß man primär gegen (natürlich im Preis gedrücktes) Edelmetall (= Hehlerware, weil die ohne Zustimmung des Souveräns (=Staatsvolk) von Regierungen und Zentralbanken verkauft und somit veruntreut wird) tauscht.


    Ganz weit abgeschlagen davon laufen dann Tauschaktionen Geld für Eigenheim und noch viel weiter abgeschlagen Geld für Aktien.


    Geld gegen Anleihen ist unmoralisch. Zinsen nehmen ist schon im Alten Testament verboten worden..... Weswegen Zinswucherer gesteinigt oder verbrannt wurden. Heute begnügt man sich damit, nicht die Personen, sondern deren Gelder im reinigenden Feuer, Inflation genannt, zu verbrennen. Das ist weniger spektakulär und viel effektiver dazu. Nichts geht verloren. Es wird so ein Maximum an Gütern und Dienstleistungen produziert, wenn auch nicht für diejenigen, die ein Maximum an Arbeit dafür leisten und dann auch noch in Geldwerten sparen.....


    Genau das werden wir demnächst alles im Zeitraffer sehen können. Egal, ob man das nun wahrhaben möchte oder nicht.


    Nur Geld, das nicht brennt bzw. das selbst noch im Brantschutt liegt und daher brandgeschatzt werden kann (weil es nicht zusammen mit all den Lügenzetteln abbrennt) verdient seinen Namen zu Recht.


    Auch diese Erkenntniss werden viele mit ihrem gesamten, aus Papierwerten bestehenden Vermögen bezahlen. Jeder bestimmt so den Preis seiner Erkenntnis selbst. Auch eine Art von "Gerechtigkeit"


    Das, was ihr als "Hebelprodukte" bezeichnet (OS und KO-Zertifikate) das ist nichts anderes, als moderner Ablasshandel:


    Versprechungen, die das Papier nicht wert sind, auf dem sie geschrieben stehen.


    Früher betete man zu Gott und erkaufte sich mit Ablasszetteln vermeintlich Freiheit von Höllenqual und Fegefeuer.


    Heute beten Menschen (wenn auch im übertragenen Sinne) zu den Götzen Geld und Zins, auch "Rendite" genannt. "Hebelprodukte" versprechen dabei ohne Zeitverlust und Arbeit ganz, ganz schnell ans Ziel zu kommen und damit reich und somit auch "göttlich" zu werden.


    In beiden Fällen (Ablaszettel, Hebelprodukte) wird sich die Erwartung der Käufer (als Gruppe betrachtet) nicht erfüllen.


    In beiden Fällen sind die Käufergruppen Opfer von Betrügereien.


    Dabei ist es völlig egal, ob man denen was verspricht, was es nicht gibt oder ob man, sobald das Geld im Kasten ist, deren Ziele hinten herum und mit illegalen Mitteln (Kursmanipulationen) vereitelt.


    Und das, was ich zu Hebelprodukten geschrieben habe, das gilt auch ähnlich für viele Aktien, bei denen einzig und alleine das Management und ggf. noch kreditgebende Banken abkassieren. Aber das ist eine andere Geschichte.

    Zitat

    Original von kandinsky


    ...Motto: Scheiß auf Gesetze zurück zu Wild West...


    Gruß,
    kandinsky


    So ist es.


    Nicht nur bei den Banken.


    Aber erzähle das mal den "Zipfelmützenträgern" mit ihren Sparbüchern.....


    Volkommen zwecklos.

    Zitat

    Original von Brodthuhn
    Dow Jones 130 Punkte runter, Gold & Silber runter, der Yen gewinnt deutlich gegen Dollar und Euro...


    Geht das Liquidatons-Spiel nach knapp 2 Wochen Pause wieder an den Märkten los?
    Die nächste Welle wird womöglich noch heftiger werden als die von Anfang August! 8o


    mit kleineren Pausen / Erholungsphasen dazwischen gehts abwärts.


    Das genau ist das Tückische am CRASH.


    Er ist nicht linear.


    Es ist also auch bereits in Deutschland teilweise wirklich schon so weit?


    Oder war das eine Postbank-Filiale, die mehr Post-Dienstleistungen als Bank-Dienstleistungen erbringen (da hätte ich dann auch Verständnis dafür, daß keine mittleren/größeren Beträge ständig vorgehalten werden)?.

    Ich verstehe zwei Dinge nicht:
    (1) der Krise entgegenzufiebern
    (2) das Fell der Bären bereits verteilen, bevor dieser erlegt ist.


    Meine Meinung:
    er wird in Teilen, beispielsweise der Ausgestaltung der Krise, völlig anders kommen und ablaufen, wie sich das die Allermeisten hier im Forum vorstellen.


    Und das dürfte nicht zum Vorteil derer sein, die glauben, sich optimal auf eine Krise vorbereitet zu haben.


    Mit Goldaktien dürfte es schon los gehen: geht es richtig zu Sache, sind die Börsen zu. Und ggf. die Goldminen ebenfalls. Dann wird nichts gehandelt und falls doch vielleicht zu Bruchteilen heutiger Kurse.


    Oder aber: ihr könnt handeln, kommt aber nicht an euer Geld.....


    Möglichkeiten zur "Entreicherung" gibt es zig.


    wenn argumentativ nichts mehr geht, dann kommt die braune Keule.


    Die beispielsweise an der Gold- und Silberpreismanipulation Beteiligten dürften halbwegs bekannt sein Ebenso die "Banken" die in räuberischer Art und Weise gegen ihre eigenen Kunden vorgehen und diese abzocken. Das hat vom Grundsatz her nichts mit Rechtsradikalismus zu tun.


    Wer das, warum auch immer, nicht wahrheben will, der ist entweder uninformiert, naiv oder er/sie wird dafür bezahlt. Und sei es nur, daß er/sie für solche "Organisationen" hauptberuflich tätig ist.


    Dennoch sollte der eine oder andere gewisse Formulierungen lieber vermeiden.

    Zitat

    Original von HIghtekki
    http://www.anomalicresearch.com/optioncall.html


    finde ich ziemlich krass, falls das stimmt...weiß nicht wie seriös die seite ist...aber nehmen wir mal an, es wäre so...wenn jemand 1 mrd. risikiert, die weg ist, wenn der markt nicht bis ende september crasht, dann ist dieser jemand entweder total verkalkt oder er weiß etwas, was wir nicht wissen...


    was meint ihr? ist jemand so blöd wenn er nur rät? oder weiß da jemand was?.......


    Einstein meinte ewinmal, daß zwei Dinge unendlich seien: das Universum un ddie menschliche Dummheit. Beim Universum aber war er sich nicht völlig sicher.....


    Kurzfristige Finanz-Wetten. Da kann man dran fühlen!. Größe schützt vor Torheit nicht!.

    @angry: das sind doch alles Haarspaltereien. Es ging doch primär darum, die gigantische Dimension des Betrages 17.000.000.000 EUR einmal anschaulich darzustellen.....


    Ich will hier auch keine neue Hartz-IV Diskussion vom Zaune brechen. Wenn eine Stadt mit mehr als 20.000 Einwohnern jedes Jahr 50. Mio für Hartz-IV und Sozialhilfe ausgibt und nur 300.000 für Straßenunterhaltung, dann ist dieses Missverhältnis eklatant.


    Sozialausgaben ist Klientelpolitik. Von intakten Straßen und Bürgersteigen hat jeder was. Das dient dem Gemeinwohl.


    So schaut es aus.


    50 MIO. auf 36.000 verteilt ergibt 1388 EUR/Bürger für Sozialliestungen


    300.000 auf 36.000 verteilt ergibt etwa 8 EUR/Bürger


    daran gibt es nichts zu beschönigen.

    Kupfer kann durch Weichmacher (Plastikmäppchen) aus dem Metallgitter von GOLD-Münzen herausgelöst werden. Die Stücke verlieren dann ihre rötliche Farbe und werden gelblicher.


    Gewichtsmäßig fällt es allerdings nicht auf, da nur die allerobersten Bereiche betroffen sind.


    Bis eine Münze durch ist, kann es viele hundert / tausend Jahre dauern.


    Vgl. dazu Chloridkorosion bei Silbermünzen (zuerst wird über Jahrhunderte alles Kupfer aus dem Metallgitter herausgezogen....)

    Ein Verkauf rettet auch nichts, was schon verloren ist.


    Verluste werden verschoben und ggf. fällt eine Gewährträgerhaftung durch das Land Sachsen so eleganterweise weg.........


    könnte Sinn und Zweck der Aktion sein. Verluste bündeln. Um einen Vergleich auszuhandeln.


    Ob es rechtswirksam / praktikabel ist?


    Was kratzt es mich.




    Schon alle Konten abgeräumt?


    @angry: meine Rechnung stimmt.

    @Eldo: wenn erst mal ein Markt dafür da ist, kriegst Du die Sachen von untreuen Beamten für ganz wenig Edelmetall verkauft. Neueste Technik. absolute Präzision. Und ehe es nicht so weit ist, wäre es viel zu riskant, sich damit einzudecken. Das geht erst dann, wenn der Staat als Ordnungsmacht komplett gescheitert ist. Dann aber muss man handeln. Erst schießen - dann fragen. Manchmal geht es nicht anders, wenn man überleben will. Ich glaube, daß ich gerade Dir das nicht zu erzählen brauche.


    Was glaubst Du wohl, wer hier in D schon jetzt alles die Hand aufhält? Korruption ist bereits jetzt gang und gäbe. Und darauf kann man sich fest verlassen. Selbst und gerade in der Krise.

    Ihr verteilt (schon wieder mal) das Fell des Bären, bevor der erlegt ist.


    OK: Vorfreude ist die beste Freude.


    Etwas mehr Vorsicht / Realismus wäre aber angebracht.


    "Deren" Trickkiste ist längst noch nicht leer......


    Im Gegenteil: geht es weiter abwärts, werden die letzten Masken fallen und es wird so richtig losgelegt......


    Goldminenaktien? die werden sie euch möglicher Weise einfach wegnehmen (z.B. durch Untreue / Unterschlagung oder Verstaatlichung).


    Bankschließfächer? die räumen sie euch vielleicht in manchen Ländern aus. Notstandsgesetze geben das bestimmt her. Bonzen kaufen dann mit eurem Edelmetall ein.... Macht es der Staat nicht, lassen vielleicht verzweifelte / raffgierige Bankenmanager eure Fäche rillegal aufbrechen / öffnen und durchsuchen.... Beweist denen mal, daß sie was rausgenmmen haben....


    Immobilienvermögen? das werden sie versuchen mit Margin-Calls zu enteignen. Wehe dem, der einen Grundschuldbrief herausgegeben hat. Den könnten sie einfach weitergeben.... Unterschriften unter Darlehnsbeträgen könnten gefälscht werden. Bis ihr gegen eine Zwangsversteigerung gerichtlich vorgegangen seid, hat eure Immobilie jemand anderes. Und ihr habt einen Anspruch aus unerlaubter Handlung gegen eine bankrotte Bank.


    Von denen kriegt ihr ohnehin persönlich niemanden in die Finger....


    Wen die letzten Masken fallen, kann es sein, daß Anarchie in bislang für unmöglich gehaltenem Ausmaß herrscht.


    Wenn es wirklich derart hart auf hart kommt, kann es Bürgerkrieg geben. Ihr werdet euch vielleicht für GOLD automatische Waffen mit hoher Durchschlags- und Feuerkraft, Handgranaten und ggf. Mörser und Panzer brechende Waffen zulegen müssen, euch ggf. mit anderen zusammentun um euch gegen Banden, Marodierer usw., die euch euer Eigentum wegnehmen wollen zu wehren.....


    Mit einer Pistole, einem alten Karabiner oder einem Jagdgewehr kommt ihr dann nicht mehr weit....


    Oder werdet ihr euren Besitz / euer Eigentum anderen kampflos überlassen wollen?.

    Beim Goldpreisspike letzten Jahres hat ** auch weiter steigende Goldpreise prognostiziert. Klar daß sie wussten, daß der POG gedrückt werden würde.....


    ** ist absolut nicht vertrauenswürdig.


    Mehr noch: Die lügen, wenn sie öffentlich sagen, der Dollar würde stark fallen!.


    Genau wie damals beim Gold.


    Typische Bullen / Bärenfalle.


    Nichts neues.


    17 Miliarden sind 170 mal 100 Milionen.


    100 Milionen ist das, was die Stadt Kempen am Niederrheein (mehr als 20.000 Bürger) jährlich zur Verfüfung hat.


    17 Miliarden, das sind 340 mal 50 Milionen, das ist, was diese Stadt jährlich an Hartz-IV und Sozialhilfe ausgibt.


    17 Miliarden Milionen, das sind über 5.000 Jahre Jahre Straßenunterhaltung in dieser Stadt.


    oder andersherum: Etwas mahr als 200 EUR je Bundesbürger.


    Das sind längst keine Peanuts mehr, wenn sie real erarbeitet werden müssen.


    Nimmt man die Geldmengen als Maßstab, ist das Fliegendreck. Warum? Weil ein gigantischer Geldüberhang besteht. Und genau der wird nun abgebaut. Und das tut sehr weh. Alle Zipfelmützenträger mit hohen Sparguthaben bei Banken werden das vielleicht schon schnelle rmerken, als sie das für möglich gerhalten hätten. Bargeldhalter kommen vielleicht, zeitverzögert, etwas später drann, denn der deflationäre Crash wird / muss weginflationiert werden. Der wurde so lange verschoben, daß keine andere Möglichkeit mehr praktikabel ist. Das Vertrauen ist vielleicht schon in Kürze vollends / irreversiebel zerstört.


    haben wir alles gehabt: Kaufpreis 1992: 132.000 DM für 63 qm, BJ 1973. Guter Allgemeinzustand. Gute Eigentümergemeinschaft, Hausbewohner nun wieder alle OK. Kostet heute ehr weniger, als 66.000 Euronen. Dafür lege ich ganz bestimmt KEINE 200 k hin. Dann lieber GOLD.


    In der Inflation implodiert die Kaufkraft der gesamten Geldmengen. Das genau passiert!.


    Implodieren, rein kaufkraftmäßig betrachtet, Geldmengen und Kreditvolumen, so implodieren Preise ebenfalls. Das geht garnicht anders: Angebot = Nachfrage.


    Da wo wenig Geld-Wert auf viel Waren-Angebot trifft, wird alles billig.


    Es gibt etwa 25 g Gold je Erdenbürger. Und bestimmt ein paar zehntausend Dollars oder Euros (in welcher Form, Cash, Bonds, Ansprüche auf Geld / Zinszahlungen auch immer).


    Wenn Dollars und Euros wertlos verfalen, bleibt faktisch nur noch GOLD.


    Ob man das nun wahrhaben will, oder nicht:


    Und wenn man als Notverkauf (Kreditler) für 150 g ein Haus kriegt, so passt das.


    Das, was es gekostet hat, das Haus zu bauen, das interessiert keinen mehr.


    Beispiel:
    gelegentlich kaufe ich hochwertig verarbeitetes Zinn (Preis damals: 100 bis 300 DM das Kilo als Gußstück verarbeitet) für etwa 50 Prozent des Spot-Preises (also bei Spot = 12 für 6). Was glaubst Du, wenn das heute noch interessiert, wie aufwändig die Dinger vor 10, 20, 30 oder 4 Jahren produziert wurden?


    Genau so kann und wird es vielleicht (kurzfristig) auch mit Immobilien kommen.


    Ist auch anfangs schon mal passiert, daß meine Kids versehentlich ein schönes Stück zu Zinnsoldaten umgeschmolzen haben. So what?


    2 ruhige Nachmittage für 600 DM? Kein Problem. Vorausgesetzt, ich kann die 600 DM für 12 Euro oder 0,8 Gramm Gold kaufen.....


    Was interessiert es noch, wer vor 30 Jahren die Differenz zahlt / zahlte?


    Möglicher Weise werden später sogar billig erworbene Häuser abgerissen, die Grundstücke vermarktet und ganz neue Häuser draufgebaut. Wenn irgendwann wiede rmal "Fiat-Zeiten" kommen, kräht nach den einst billig gekauften Häusern mit nun ggf. veralteter Technik drinnen kein Hahn mehr, dann ist vielleicht nur noch das Bauland interessant. So what?.


    Ob ich nun für 150 g Gold ein Haus kaufe oder nach dessen Abbruch ein erschlossenes Baugrundstück besitze, das -nach Abzug der Abbruchkosten- in besseren Zeiten alleine später mehrere Kilos wert sein wird... wen kratzt das?


    Gegebenenfals kauft man ältere Buden in schöner Lage und lässt sie sich spontan selbst entzünden, damit man nicht gezwungen wird diese zu vermieten und dann an nicht gezahlten Betriebskosten und wegen veralteter Bausubstanz geminderter Mieten noch während der Krise kaputt geht. So einfach und so brutal können Geschäfte laufen. Nur der Profit zählt. Jeder für sich selbst!. Wenn ich eines gelernt habe, dann das.


    Alles, aber auch wirklich das Absurdeste ist im schlimmen Krisenfall denkbar.....


    Deswegen wird eine Krise auch die meisten Vermögensbesitzer als Arme hervorgehen lassen. Haben Krisen so an sich.....


    Im Gegensatz zu Nahrungsmitteln, Kleidern und Treibstoff nimmt im Krisenfall die Anzahl und die Verfüggbarkeit von Wohnungen, Häusern und Grundstücken nicht wesentlich ab. Ein Bauer kann entscheiden, was, ob und wieviel er anbaut. Die Häuser, die gebaut wurden, die stehen erst mal da. Sie abzureißen ist sehr aufwändig. Im Krisenfall werden derlei Aufwendungen nicht gemacht. Warum auch? Also sind Häuser / Wohnungen im Krisenfall für fast umsonst zu kriegen. Es gibt -krediten sei Dank- genug davon. Und es gibt -krediten sei Dank- genug Haus- / Wohnungsbesitzer, die dann dringenst GELD mit Kaufkraft dahinter brauchen.


    Wollen mer se von ihrem Mühlstein erlösen:)


    Alles klar?


    Klar auch, daß Staat, Banken und Zentralbanken im Krisenfall versuchen werdfen alles, aber auch wirklich alles ihnen mögliche zu tun, um das von mir beschriebene Szenario zu verhindern.


    Genau so, wie sie in den letzten 15 bis 20 Jahren alles ihnen mögliche getan haben, um genau die Krise zu erzeugen, in deren Anfang wir uns bereits befinden....


    Nun könnt ihr euch ausrechnen, was wahrscheinlicher ist:


    daß eine lange und mühsam erarbeitete Krisensituation eintritt und durchschlägt oder daß es den Leuten, die seit Jahren und Jahrzehnten auf diese Krise hinarbeiten diese durch eine Art "Wunder" in letzter Sekunde abwenden werden / können.


    Mag sein, sie verhindern, daß Goldbucks davon profitieren. Das ist aber das Einzigste, was ihnen gelingen könnte. Und der Preis dafür würde hoch sein, würde man doch die letzte Möglichkeit eines halbwegs akzeptablen und funktionierenden Geldwesens zerstören.