Beiträge von mesodor39

    Zitat

    Original von Milly
    Hallo Mesodor,


    ......Es könnte aber auch eine als Bullenfalle getarnte Bärenfalle sein! 8)


    Gruß Milly


    Klar könnte das so sein. Völlig sinnlos, diese Möglichkeit abzustreiten.


    Hängt exakt davon ab, wohin die Hammelherde der Gierigen rennt.


    Das Ziel ist nicht eine bestimmte Kursbewegung.


    Das Ziel ist Maximierung von Vermögensumverteilung......


    Nichts Anderes.


    KEIN Privatanleger kann wissen, wohin der Deppenherde läuft. Das wissen immer nur die Emittenten. Haben OS- und Termingeschäfte so an sich....



    besonders perfide:


    Sind beide Gruppen (Put- und Call Käufer etwa gleich stark, dann Ist es wie beim Roulette:


    tut sich nix, d.h. fällt die Null, so kriegt die Bank alles


    Will sagen: die Kurse ändern sich dann nicht oder nur unwesentlich.....


    Das "Spiel" läuft so, daß die Emittenten STETS gewinnen.



    Daher:


    sich raushalten und in (bevorzugt edelmetallhaltigem) CASH und Edelmetall bleiben!!!


    nicht mitmachen und sich "wundern", sondern zusehen und lernen und NICHTS tun.....

    Der "Denkfehler" ist folgender:


    Verkaufe ich Nackt, kriege ich erst mal Kohle für nichts. Ob und wieviel ich zahlen muss/ müsste, ergibt sich dann anahnd eines Faktors (Kursentwicklung des Basiswertes). Ob ich das dann tue.... steht auf einem ganz anderen Blatt.....


    Kauf eich einen Put, zahle ich für irgendetwas GELD. Die Kohle ist weg, sie hat erst mal ein Anderer. Ob und wieviel ich bekomme hängt dann von sehr vielen Faktoren ab (Kursentwicklung, Solvenz des Emittenten, Regeln des Handelsplatzes.....)


    Da tun sich gewaltigste Unterschiede auf:


    Problem:


    jeder Kann Calls kaufen.


    OS nackt verkaufen können nur ganz wenige Großbanken und "Auserwählte".


    Nun kommt es:
    Verändert sich ein Kurs kaum, verlieren alle Käufer und alle Stillhalter, egal ob nackt oder besichert verdienen....


    Ist wie beim Roulette:


    tut sich nix, d.h. fällt die Null, so kriegt die Bank alles :D:D:D

    Zitat

    Original von SalonHelga


    Ich glaube, das hast Du falsch verstanden. Es werden keine Calls gekauft, sondern Calls naked short verkauft. Darüber hinaus gibt es auch Puts in diese Richtung. Also keine gelegte Bullenfalle.


    Wenn ich einen Call verkaufe, ohne den Basiswert zu besitzen......


    na, was mache ich dann?


    Ich verkaufe etwas, das bei einem Kursrückgang verfällt.


    Wenn einer das für eine Miliarde macht.... muss es auch Käufer dafür geben.


    Wenn ich selber nicht shorten kann.... muss ich Puts kaufen.


    Was ist, wenn sich der Kurs der Indices / Basiswerte kaum ändert?


    Einzelorders in Miliardenhöhe..... Leute, da weiss keiner was.....


    kein Miliardär riskiert von seiner eigenen Kohle so viel. Er ist bereits Miliardär und hat es nicht mehr nötig.....


    sagt einem der gesunde Menschenverstand.....


    PPS: glaubst DU GS & Co. besitzen alle Basiswerte, von denen sie Calls oder Puts verkaufen?


    Das läuft wohl alles "naled-short".


    Genau wie bei den Futures.


    Und das, was dann doch unerwarteter Weise "geliefert" werden muss, das wird halt gekauft.... Klappt das nicht, gibts lt. Crimex-Regeln überwiegend Barausgleich....... dann wird halt "force mayeur" erklärt, wie Anfang des Jahrzehnts bei Platin in Tokyo.....


    ob long - ob short: das Geld ist fort. So kommt es definitiv.


    Und angenommen, es knallt heftigst: dann fällt die "counter-party" vielleicht aus.


    Pech gehabt.


    Das Geld ist so oder so fort.....

    Zitat

    Original von GOLD_Baron
    .....4. Parallel dazu laufen Optionen (Verkauf von Calls - NICHT Kauf von Puts) im Milliardenbereich. Das heißt: ein Insider weiß mehr, denn ansonsten finden derartige "Wetten" nicht statt. Dagegen spricht die frühe mediale Verbreitung dieser Tatsache. Eventuell auch Plan einer übergeordeneten Strategie.....


    VORSICHT ! VORSICHT ! UND NOCHMALS VORSICHT !


    VERTRAUT EUREM VERSTAND UND N I C H T DEM HERDENTRIEB !!!


    ich sage euch: das könnte die allergigantischte Bullenfalle sein, die es je gegeben hat!


    Denkt doch mal nach:


    der PPT kauft bei fast bankrotten Banken für eine oder mehrere Miliarden Dollars Calls. So what?


    Ob sie den "Banken" das Geld leihen oder schenken, wo bitte ist da der Unterschied?


    Klingelt es????


    Nein????


    Ganz einfach: wenn sie leihen, müssen sie vielleicht 100 Miliarden leihen, die sie nicht wiederkriegen werden.


    Also "schenken" sie, sagen wir mal 5 Prozent des Betrages von 100 Miliarden. Aber Obacht: "schenken" ist nicht gleich "Schenken":


    Sie kaufen daher Calls bei den Banken ein, die die Einnahmen direkt kassieren und so liquide werden, weil sie wissen, daß diese und alle anderen Aktien-Calls wertlos verfallen werden.


    Mehr noch: sie publizieren öffentlich, daß da eine Einzelorder in Miliardenhöhe gekaufen ist.....


    ...und hoffen, daß alle Gierhälse und geistig Minderbemittelten nun auch Calls kaufen - gegen jede Vernunft.


    Was passiert: das Cash ist bei der Bank, die zudem Aktien verkauft, die nun die Kursrückgänge auslösen, die die verkauften Optionen wertlos verfallen lassen.....


    Peng!


    Also: 5 Prozent des Gesamtbetrages "schnekt" die FED, 95 Prozent private / institutionelle Deppen.


    Gibt es noch ein billigeres Feuerwerk? Die kaufen das für 1 bis 5 Prozent des Marktpreises ein.....


    Genial!


    Die FED holt sich "ihre" Kohle recht schnell von den nun sanierten Banken über Zinseinnahmen zurück. Bei bankrotten Banken unmöglich!. Die 95 Prozent der Gierhälse sind für selbige verloren: Gier frisst Hirn. Basta!. Die Gierigen und die Dummen zahlen die Kosten des abgewandten bankrottes. Und nur die!.


    Ergebnis: Vermögen wurde "legal" umverteilt......


    zu Gunsten der geschwächten Banken.


    Anleger haben sich verzockt, Banken können ihre VERPFLICHTUNGEN ERFÜLLEN; kein CRASH FINDET STATT UND DER POG BLEIBT AUCH UNTEN !!!!


    Leute, das PPT und seine Helfer.... die fangen erst so richtig an.


    Deren Trickkiste ist fast noch randvoll.....


    Wen jeder glaubt, daß Du fertig bist, dann beginne es allen so richtig zu zeigen.....


    So läufts Business.


    Mein Rat:


    sich raushalten und in CASH und Edelmetall bleiben!!!

    Zitat

    Original von Eulenspiegel


    Von denen es in den letzten Tagen über 10.000 zerissen haben soll. Also Wert Null. Lt. NTV vom Donnerstag.


    Gruß
    Eulenspiegel


    Welche Bank oder welcher Emittent von Goldzertifikaten wurde denn insolvent?


    Haben die auch Namen genannt?.


    Gibt es weitere Quellen?.


    Wäre interessant zu wissen. Alleine schon, um es so richtig auszubreiten :)

    Zitat

    Original von SalonHelga


    Die Klagewelle der Kommunen wird der DB m.E. nichts anhaben. Aber hey, das ist nur meine Meinung.


    sowas zieht sich 10 Jahre und länger hin. Wenn gute Anwälte das so wollen. Und die dirfte die "Peanuts-Bank" haben......



    Am Ende blickt da keiner mehr durch.....


    Ist im System so gewollt.


    hab letztes Jahr einen gefunden, der so ähnlich ausschaut. War auch mein größtes Stück. ca. 3 mm x 3 mm. Insgesamt 0,25 g in etwa 10 Tagen gefunden (Katzhütte, Thüringen). Für einen Anfänger gewiss nicht schlecht.


    Die Dinger sind erst im Flussbett gewachsen (Oberflächenstruktur des Goldes) und werden so nur am Ort ihrer Entstehung gefunden.

    ja, der POG ist die letzten Wochen einfach nicht von der Stelle gekommen, dafür kamen Goldminenaktien unter die Räder. Viele kleine Firmen (Juniors, Explorer) haben Liquidität verloren, da teils wissentlich/unwissentlich in "Giftmüll" investiert....


    und das in einem Umfeld, in dem viele große Banken ohne Liquiditätsspritzen bereits Gläubigerschutz hätten beantragen müssen....


    Klar, daß sich da Goldbucks, echte, vermeintliche und solche, die glauben, sie seien welche und andere seien keine gegenseitig an den Kragen gehen....


    und das ist von den "Systemerhaltern" durchaus gewollt. Je mehr die in Wut / Panik / Verzweifelung geraten, desto ehr liquidieren die ihre Bestände.....


    ...Trollala....


    in diesem Sinne....


    mich wundert hier rein garnichts mehr.



    PS: völlig überflüssig zu erwähnen, daß die "Zahl des Tieres" nicht die 666 ist.... Insofern ist es eine Zahl, wie jede andere auch, wenn da nicht die ganze Okultismusspinnerei drum wäre.....


    Läuft alles super hier, ganz im Sinne des Establishments. Bravo!


    Die die es angeht, sollten sich an Kopf und Nase fassen und mal darüber nachdenken. Und nicht auf jeden Pseudo-Informations-Müll eingehen.


    Einfach drüber weglesen.

    gerade auf Finanztip.de gefinden:


    http://www.finanztip.de/recht/bank/geldanlage-gold.htm


    besonders wichtig, der letzte Absatz, Zitat:


    Verzichten Sie auf Gold als Geldanlage. Wenn doch auf Gold spekuliert werden soll, dann ist ein Metallkonto (Mindestanlagebetrag ???), eine Goldminenaktie oder ein Goldzertifikat der physischen Anlage vorzuziehen. Investmentfonds, die in gold investieren, setzen zumeist auf Goldminen. Spekulationschance: Wenn der Goldpreis stark nach unten geht, gibt es vermutlich irgendwann wieder eine Aufwärtsbewegung, weil auch die Goldpreisentwicklung zumeist zyklisch verläuft...




    ...Keine Gewähr für Richtigkeit


    Zitatende



    Alles klar?!.


    Bleibt zu hoffen, daß so "beratene" Anleger sich ganz genau merken wer, wo und wann.....

    Zitat

    Original von PLEACE
    Das ist heutzutage die Frage aller Fragen.


    Neben der selbstgenutzten Immobilie und ein bischen Edelmetall müßte eigentlich noch auf mindestens 2 weitere Standbeine gebaut werden.


    Die Frage ist nur: Welche?.....


    Ich sage Dir mal, welche es nicht sein können:


    solche, bei denen Du für Jahre oder Jahrzehnte in VORLEISTUNG gehst, ohne dinglich besicherte Garantien dafür zu haben, welchen kaufkraftmäßigen Gegenwert Du in etwa erhalten wirst.


    Alles das, was gesetzlich gefördert wird ist extrem riskant und dürfte in den allermeisten Fällen auf Lug und Trug hinauslaufen.


    Da zahlst ein bis zum Umfallen und kriegst kaum was raus. Und warum das? Weil fast alle das tun und was alle tun geht meist schief.... (meine Meinung)


    Siehe zu, den Gegenwert für Deine Kohle sofort zu erlösen.


    Auch Aktien sind keine "Gegenwerte" sondern Anteile an etwas, das sich ständig wandelt. Im Positiven, wie auch im Negativen.


    Egal, ob Versprechung (Bond) oder Hoffnungswert: in Zeiten moralischen Verfalls, des Geldüberhanges, der Hyperspekulation und massenhaften Betruges auf allen Ebenen sin ddiese Werte zum langfristigen Vermögenserhalt völlig ungeeignet.

    Zitat

    Original von walahfrid
    mesodor39
    ....
    Und wer den oftmals aufblitzenden Antisemitismus hier im Forum nicht wahrhaben will,der ist der wahre Zipfelmützenträger.
    Hier genau verläuft die Trennlinie zwischen legitimer Kritik und Verschwörungsvermutungen......


    Also: ich persönlich äußere mich hier nicht in antisemetischer Art und Weise. Egal, ob Moslem, Christ oder Jude oder Nicht- oder Andersgläubiger: die Person und ihre Handlungen, nicht ihr Glauben zählt.


    Ein spezielles Mitglied macht hier relativ geschickt antisemetische / nationalsozialistische Propaganda. Dieses Mitglied gibt teilweise (bin vor ein paar Tagen zufällig drauf gekommen) unvollständige / unterbrochene Links zu Seiten mit nationalsozialistisch-antisemetischen und darüber hinaus mit strafbarem, weil eindeutig volksverhetzerischem Inhalt. Wenn man dann mit Google oder Altavista oder anderen Suchfunktionen (z.B. Internet-Explorer) sucht, dann findet man schon....


    Solche Leute aber sind Einzelfälle. Genau so, wie solche gibt es hier auch Sozialisten / Kommunisten, die mehr oder weniger geschickt ihr Süppchen kochen. Un dauch ein paar Neoliberale Betonköpfe sind darunter. Das kann man alles ganz leicht eroieren. Man muss nur dir "richtige" Diskussion starten.


    Antisemitismus und dahin gehende Agitation abzuschalten und zu unterbinden ist Angelegenheit der Moderatoren. Dies ggf. zu ahnden ist Sache der Staatsanwaltschaft und darauf aufmerksam zu machen, das darf jeder, der das möchte. Es steht Dir frei, entsprechende Beispiele zu sammeln, zu dokumentieren und die Moderatoren davon in Kenntnis zu setzen. Du wirst sehen: diejenigen werden dann gesperrt. Versuche es doch erst einmal so.


    Das Forum als solches in eine rechte Ecke zu stellen ist falsch, weil das so einfach nicht wahr ist. Wer das macht oder versucht, der hat -ich kann es nicht abschließend beurteilen - der vielleicht ganz andere Interessen.

    Zitat

    Original von walahfrid
    mesodor39
    .....Ich sage es hier und jetzt in aller Deutlichkeit:
    Ja, wir haben ein Problem, ein wirtschaftliches, soziales und politisches.
    Ja, es gibt Leute, die nicht das tun, was sie eigentlich tun sollten, sondern das tun, was speziellen Lobbygruppen zugute kommt.
    Ja, die Weltlage ist kritisch........


    Das hört sich schon ganz anders an.


    Aufpassen, das hätte man bereits viel frühe rtun müssen. Nun kann man (und das ausschließlich auf individueller Ebene) nur noch handeln, vorausgesetzt, man hat es nicht bereits getan.


    Kredit kommt von Vertrauen.


    Und ich entnehme Deinen Einlassungen, daß man (DERZEIT)weder Banken noch Regierungen vertrauen kann.


    Also: Kein Kredit für
    - Leute, die nicht das tun, was sie eigentlich tun sollten.


    Soviel dazu.

    Auf den Punkt gebracht:


    Man gibt ihnen Geld, damit sie den Schein wahren und weiteren Unfug anstellen können. Endziel:
    Schulden- und Forderungsabbau?


    (ist bei Schuldgeld identisch mit der Entwertung / dem Abbau aller auf Geld lautenden Sparfuthaben = Forderungen).


    Anstatt einige, verlieren so fast alle.


    Ganz konkret zielt diese Zuführung von Liquidität gewollt oder ungewollt auf die Vernichtung/ Entwertung aller Sparguthaben ab:


    Es wird so viel Geld hergestellt und in Umlauf gesetzt, daß ganz viele sehr Reich sind/werden und es zu jetzigen Preisen nicht mehr genug Waren (Beispielsweise GOLD) für das Geld zu kaufen gibt. Die Preise werden/müssen so zwangsläufig steigen. Menschen werden ihre Ersparnisse dann schlagartig ausgeben wollen, um Inflationsverluste zu begrenzen. Panik bricht dann aus. Nur wenn das gelingt, sind beispielsweise Staatsschuldner wieder weitestgehend frei von wirtschaftlichen Zwängen.


    So schaut es aus.


    Derzeit haben wir fast 12 Prozent Geldmengenwachstum (M3, EZB = 11,7 Prozent) und real wohl die größte Rezession seit 1948.


    Mehr als Geld drucken und verleihen geht nicht wirklich.


    Das System ist substanziell in der Endphase, IV. Kondratieff.

    Zitat

    Original von walahfrid
    Wo du schon das Stichwort lieferst....
    Das Thema ist ernst, aber das was hier an "Meinung" immer wieder abgesondert wird, ist ja doch eher im humoristischen Sektor anzusiedeln.
    Keiner, und ich sage es nochmals, KEINER hier hat irgendwelche Informationen aus erster Hand...Alles ist nur aus dem Web zusammengeklaubte, sogenannte "Information", um im eigenen Privatkopf zu einer "eigenen Meinung" zusammengewurstet worden.
    Mehr ist das ganze Geschwätz hier nicht.
    Fachleute haben andere Foren als unser Laienforum.


    walahfrid: über Wirtschafts-Betrügereien, Bankrotte und Geldbetrug wirst Du solange keine amtlich bestätigten Informationen erhalten, bis erstens: das Ding gelaufen ist und zweitens: es die Spatzen ohnehin bereits von den Dächern pfeifen.


    Wenn Du schon vorher wissen möchtest, was in groben Zügen in nächster oder nicht mehr allzuferner Zukunft sehr wahrscheinlich ablaufen wird, dann bist Du auf Indizien angewiesen.


    Das Problem ist, daß diese Indizien für den Fall, daß Betrügereien vorliegen / im Gange sind über Definitionsänderungen verfälscht werden. Aber Du kannst nicht alle Indizien verfälschen. Man kann beispielsweise Arbeitslosenzahlen frisieren, man kann Teuerungsraten frisieren. Man kann versuchen, einen Aufschwung herbeizureden.


    Was man nicht kann ist folgendes:
    (1) Geldmengenwachstumsraten ohne Fälschung der Daten und dem Risiko, daß nach Bekanntwerden der Fälschung von Geldmengenzahlen dann die Währung binnen Stunden kolabiert. Deswegen wird beispielsweise M3 in den USA nicht verfälscht, sondern einfach nicht mehr veröffentlicht.


    (2) Die Realität ändern: geschlossene Geschäfte, steigende Anzahl von Trinkhallen und herumlungernden / betrunkenen Menschen im erwerbsfähigem Alter, Veränderungen in der Nachbarschaft usw.: Da muß man einen Blick drauf haben. Wenn das, was man sieht, nicht mit dem, was die Regierung dahersagt oder mit dem, was in der Zeitung steht übereinstimmt..... dann ist, aber nur für NICHT-ZIPFELMÜTZENTRÄGER alles klar.


    Was man ohne Weiteres und ohne Intensiv-Rechersche nicht glauben kann:
    "Wir haben KEIN Problem".


    Diese Aussage kann sich binnen Minuten ändern.


    Eingeschränkt glaubwürdig und sofort verifizierbar hingegen ist folgende Aussage:
    "Wir haben ein Problem".


    Warum eingeschränkt?
    Es kann sein, daß der Gesamtumfang der "Probleme" weiterhin verschwiegen wird.



    Also: Augen auf, Soll-Zustand mit Ist-Zustand Vergleichen und dann eigene Schlussfolgerungen ziehen. Kritisch, misstrauisch und Wachsam sein. Mehr ist definitiv nicht drinn.



    Wenn Du in einigen Jahren an Reife dazu gewonnen hast und auch geistig erwachsen geworden bist, dürfte Diese Erkenntnis für dich ein Eckpfeiler geworden sein, den Du nicht einmal mehr in Traum wagen würdest in Frage zu stellen. Gut Ding muss eben manchmal Weile haben.


    Manche kommen durch Erkenntnis drauf, andere durch Selbsterfahrung. Ich gehöre da auch zu den letztgenannten. Mach was Draus!.


    traurig?


    aber nein doch:


    Man möchte rausbekommen, wie viel ehrlichkeit die Bürger vertragen, weil man sie nur noch so wenig wie möglich belügen möchte. Mehr Ehrlichkeit - find ich gut.


    In China wird ein Ministerposten frei. Das verringert die Arbeitslosigkeit. Ist auch eine gute Nachricht.


    Die beiden freiwillig gestorbenen japanischen Politiker fallen dem Staat / den Pensionskassen nicht mehr zur Last. Sie tragen mit ihrem mutigen Schritt dazu bei, die Bestattungsbranche zu erhalten. Ja: auch Sterben sichert Arbeitsplätze. Außerdem werden so zwei weitere Politikerposten frei, die neu besetzt werden müssen. Na, wenn das keine doppelt gute Nachricht ist.


    Und die grieschischen Rentner und Rentnerinnen? Die müssen ein wenig weniger essen, trinken und konsumieren. Na und? Bleibe im Lande und nähre Dich redlich. Lassen wir sie doch ein paar Wochen / Monate länger arbeiten und alles ist wieder Wölkchen. Notfalls in Verbindung mit der Streichung von Feiertagen. Müßiggang ist eh aller Laster Anfang....


    Apropos Laster: sollen die Grieschen doch Tabak und Mineralölsteuer erhöhen um die Ausfälle zu kompensieren. Das nenne ich aktiven Umweltschutz. Die grieschichen Bürger sollten ihrem Minister dankbar sein. Man muss es nur positiv sehen: Weniger kann auch mehr sein :D:D:D:


    Am Ende behält Misan doch Recht!.

    @Misan: Du möchtest gute Nachrichten und positives:


    (1) Die Goldförderung ist rückläufig, weil es immer aufwändiger wird, Gold zu fördern. Das zerstört die Umwelt weniger, als wenn mehr Gold gefördert werden würde.


    (2) Zentralbanken zeigen sich umweltbewusst, indem sie Altgold verkaufen und so den Preis derart niedrig halten, daß nur noch ganz wenig Umwelt durch Goldabbau zerstört wird. Statt Gold zu bunkern wird neues Geld gedruckt. Kostet weniger als 10 Cent für Farbe und Papier je 500er Note. Versuche mal Gold im Werte eines Krügerrandes für 10 Cent zu fördern.....


    (3) Nachdem nun die Staatsanwaltschaften bei West- und Sachsen-LB ermitteln, könnte es sein, daß gefeuerte Manager ihre Abfindungen zurückzahlen oder gar keione Abfindungen mehr erhalten und gegebenenfalls sogar Schadensersatz leisten müssen. Das könnte der Allgemeinheit Kosten sparen.


    (4) Steigende Energie- und Nahrungsmittelpreise führen zu Einsparungen beim Verbrauch. Dies dient nicht nur der Umwelt, sondern auch der Volksgesundheit.

    jeder holt sich irgendwie seinen Kick.


    -ob die Nymphe oder der Junkie oder die Wahnsinnigen,
    der eine oder andere ist auch dem GOLDRAUSCH verfallen.


    Jedem also das Seine. :P





    es grüßt
    $cheinbar[/quote]


    nun kann man sich noch darüber streiten, ob der Goldrausch eine stoffgebundene Sucht ist oder nicht......


    oder ob alles in Richtung zwanghaftes Handeln geht.


    PS: ich handel nicht mit GOLD.