Beiträge von mesodor39

  • Neue ETFs der ZKB mit physischen Material ???

    T-Trinker: natürlich wäre eine win-win-Situation momentan wünschenswerter. Keine Frage.


    Die aber gabs bereits viel zu lange. Und alles hat nun einmal ein Ende.


    Wir hatten ein famoses Frühjahr und einen herrlich langen Sommer.


    Die Ernte ist längst überreif. Nur gut, daß es nicht geregnet hat und noch so gut wie nichts davon verdorben ist. Und nun haben wir Herbst, es ist eitel Sonnenschein und strahlend blauer Himmel. Noch kann man ernten. Jedoch nur noch für sehr kurze Zeit (lass uns nun nicht darüber streiten, ob es noch Wochen, Monate oder wenige Jahre sind - es ist es nicht wert, darüber zu streiten)


    Die Saat muß nun abgeerntet werden. Da geht kein Weg dran vorbei (Stichworte: Firmen und Immobilienaufkäufe in nie dagewesenem Umfang).


    Und jeder hier im Forum hat die Wahl, ob er Getreidehalm oder Sichel sein möchte.


    Dieses Privileg hat noch lange nicht jeder.


    Was bitte ist daran negativ?


    Weist Du denn nicht, daß die Bäume niemals in den Himmel wachsen können?


    Weist Du denn nicht, daß natürliches Wachstum stets begrenzt, mathematische Wachstumsfunktionen hingegen unbegrenzt sind?


    Natürlich weist Du das. Aber Du handelst nicht dem entsprechend.


    Ich meine: Man sollte versuchen, die Welt so zu sehen, wie sie ist und nicht, wie man sie gerne hätte.


    Klar: irgendwann kommen auch wieder Zeiten, in denen es sich lohnt, Aussaat auszubringen. Ganz gewiss sogar. Wäre dem nicht so bzw. würde man nicht daran glauben, dann wäre auch eine Edelmetallanlage Nonsens.


    Erst aber müssen Ernte und Saatgut eingefahren werden.


    Wer im Herbst nicht erntet, der wird im Winter bittere Not leiden. Und kein Saatgut fürs Frühjahr haben.

  • 10 Euro Silbermünzen

    argentum: warte mal, bis das Gramm bei 2,80 EURsteht.....


    ich würde zwar nicht drauf wetten, was einen exakten termin angeht, dagegen wetten würde ich aber auch nicht.


    Einfach entspannt zurücklegen und warten, was passiert.

  • Neue ETFs der ZKB mit physischen Material ???


    Für Goldlöwes Befürchtungen sprechen folgende Gründe:


    - Als Nummer Drei in der Schweiz dürfte diese Bank zu den Instituten gehörten, die direkt von der Schweizer Nationalbank Kredit erhalten - Sprich: Bei Bedarf Geld aus dem Nichts.


    - Die vielfach berichtete chronische Knappheit an physischem Silber in der Schweiz.


    Wo bitte will der geplante ETF denn seine Bestände herkriegen, ohne den Markt zum Explodieren zu bringen?


    Out of thin air?


    :D:D:D


    Man sollte genug Realist sein, um in Betracht ziehen zu können, daß die 130 Milionen "ETF-Unzen" möglicher Weise primär auf dem Papier existieren.


    Mich würde interessieren, ob es Daten gibt, wieviel Silber genau in welchen Lagerhäusern eingelagert sein soll.


    Mal schaun, welchen Anteil davon das ETF-Silber ausmacht.


    Denn: Irgendwo müsste das ja gelagert sein, sollte es existieren. Und aus steuerrechtlichen Gründen kommt nur Lagerung in zollfreien Zonen in Betracht.

  • 10 Euro Silbermünzen

    Das ist auch nachvollziehbar:


    Warum auch soll ich 10 EUR aus der Rolle gegen 11 aus der Brieftasche tauschen, wenn ich (wie das 2002 so war) für einen lumpigen, in Grieschenland geprägten Cent, Jahreszahl 2002, 10 Euro und mehr bekomme?


    Und dasselbe Geld ebenfalls für so manches finnische Geldstück?


    Warum sich nach Pfennigen bücken, wenn ich anderswo im Vergleich dazu so richtig fett abkassieren kann?


    Auch Onlne-Händler haben Kosten. Und ich glaube nicht, daß sie diese mit Umlaufrenditen von drei Prozent (denn es müssen ja 7 Prozent Umsatzsteuer aufgeschlagen werden) gedeckt sind.

  • Neue ETFs der ZKB mit physischen Material ???

    Zitat

    Original von T-Trinker
    .....Wenn Silber wieder als echtes Geld anerkannt wird, wird man sich noch an ganz andere Mengen physischen Silbers (ich meine damit "sofort handelbares Silber") gewöhnen müssen. Das ist auch wichtig, denn eines der größten Hindernisse für eine erneute Anerkennung von Silber als Wertaufbewahrung ist seine Illiquidität.......


    Ich sehe es genau andersherum:


    Damit Silber wieder als echtes Geld anerkannt werden sollte, müsste es zuvor Wertaufbewahrungseigenschaften allen anderen Metallen voran erkennen lassen. Dafür aber muß es spührbar knapp werden.


    Ansonsten überwiegen seine Nachteile (Wertdichte einerseits, Farbe andererseits) gegenüber Banknoten (höhere Wertdichte) und Gold (Farbe, höhere Wertschätzung, Verwendung als Statussymbol (Schmuck)) eindeutig.



    Man kann es auch historisch beweisen:
    Als Karl der Große den Silberdenar (auch "Pfennig") genannt einführte, fab es für drei Pfennige ein Rind und für einen Pfennig etwa 20 Hühner. Ein Pfennig enthielt etwa 1,6 Gramm Feinsilber. Und gehe Du mal davon aus, daß es damals auch keine Unze Silber je Bewohner des Frankenreiches gab.


    Selbst dann, als Silber häufiger wurde, wurden Silbermünzen meist für den Handel benutzt. Aus archäologischen Funden weis man, daß "Normalbürger" noch bis vor etwa 200 Jahren meist in Kupfermünzen und geringhaltigen "Landmünzen sparten". Taler und Dukaten waren meist dem gehobenen Bürgertum und der Aristoratie vorbehalten.


    Auch die römische Republik hatte zuerst eine Kupferwährung, danach eine Silberwährung und erst, als Rom endgültig Imperium wurde, also zu Zeiten Cäsars und Augustus setzte sich die Goldwährung durch.


    Warum? Es lag einzig und alleine an der sich verändernden Wertdichte der Metalle. Erst dann, als es GOLD genug gab, konnte GOLD Silber verdrängen.


    Und was war im 19. Jahrhundert????
    Bis auf das Imperium Großbritanien (dessen ausgegebene Banknoten übrigens nie voll durch GOLD gedeckt waren, was genau das Privileg eines Imperiums ist, auch im alten Ron entsprach der Silberdenar einer Silberdrachme, obgleich die Drachme mehr Silber enthielt als Roms Denar...) hatten alle Länder eine Silberwährung. Erst als in den USA um 1840 märchenhafte Silberfunde gemacht wurden, war die Grundlage für den GOLDSTANDARD vorhanden. Und die dazu notwendige GOLDMENGE ist nach wie vor existent.


    T-Trinker: von hieraus sei Dir gesagt, daß Du teilweise über gewaltige Wissens- und Bildungsdefizite verfügst, denen Du Dir anscheinend nicht immer bewusst bist. Deine Postings offenbaren das in für jedermann nachprüfbarer Art und Weise.

  • 10 Euro Silbermünzen

    Zitat

    Original von vmax_pete


    ...Wer zahlt für die Rolle "Römische Verträge" 750.-EUR ?....


    Du wirst Dich noch wundern, wer alles bereit sein wird, für eine solche Rolle 750 EUR zu bezahlen.


    Vielleicht bist Du selbst es, der das irgendwann tun wird. Mit einem breiten Grinsen nach abgeschlossenem Deal.


    Warte mal ab, was da noch alles kommen wird.


    Und falls es stimmen sollte, daß der Barcleys-Silber-ETF keine 130 Milionen Unzen physischen Silbers besitzt und das Ganze rauskommt...


    ...dann hast Du nicht nur 450 Mio. Unzen Shortposition, sondern 580 Mio. Unzen.


    Das ist dann mehr als eine halbe Jahresproduktion.


    Und das dann bei vielleicht real vorhandenen verfügabren Lagerbeständen von vielleicht 10 Mio Unzen bis 50 Mio. Unzen.


    Denn: arabische und chinesische Silbereigner sollen Gerüchten zu Folge "ihr" Silber aus den Lagerhäusern bereits abziehen.....


    Schaun wir mal, was überig bleibt.....


    Wäre schade um jeden deutschen Silberzehner, der mutmaßlichen Manipulanten und deren Handlangern zum Opfer fiele.......


    Das Silber der Euro-Zehner, und da schaut euch die Auflagen des alten J 387 (Silberfünfer, Heyermann) an, stammt noch großteils aus der Wirtschaftswunderzeit und den 70ern (z.B. eingeschmolzene Olympia-Zehner).....


    Es stellt daher bereits vor langer Zeit erworbenes deutsches Volksvermögen dar. Werte, die mit Waren bezahlt wurden und jetzt vielleicht auf amerikanischen Durck oder Druck der Hochfinanz (=Kreditgeber unseres Staates) eingezogen werden sollen, weil es ausgeliefert werden muss. Einen "höheren" Ziel wegen.


    Meine Meinung (und ohne Gewähr):
    Erstes Indiz dafür, daß der Silberpreis durch die Decke gehen könnte sind die Vielzahl geplanter ETF´s.


    Sie können versprechen, was sie wollen. Sofern da Banken mit drinhängen glaube ich NICHT, daß auch nur ein einziger von ihnen seine Anteile voll mit physischem Silber hinterlegen wird.


    Die ETF´s dienen meiner Ansicht einzig und alleine dazu, Gelder die physisch angelegt werden sollten in Papierversprechen umzuleiten. Und so die Versorgung der Industrie mit billigem Silber sicher zu stellen.


    Käme es zu Preisexplosionen = Engpässen, würden die Bestände konfisziert und, so befürchte ich das, den Anteilseignern ihr Einsatz ausgezahlt. Ohne Gewinn oder mit stark reduziertem Gewinn. Velleicht sogar ersatzlos.


    Warum?


    Ganz einfach: es ist so politisch gewollt.


    An einem Währungsbankrott (und da läuft es meiner Ansicht nach drauf hinaus) soll keiner verdienen. Erst recht nicht kriminelle Spekulanten.

  • Neue ETFs der ZKB mit physischen Material ???

    Zitat

    Original von T-Trinker
    ......Von daher sehe ich die Silber ETFs sehr positiv, denn sie übernehmen die Rolle des Silberhorters, der die Notenbanken seit über 100 Jahren nicht mehr nachkommen. Es muss nur sichergestellt sein, dass das Silber auch tatsächlich vorhanden ist ..... .....Bis 20.000 Euro ist das ja auch häufig in der Hausratversicherung mit versichert. Bei größeren Beträgen muss man sich halt fragen, wo es am sichersten aufgehoben ist.


    T-Trinker: Am diebstahlsichersten ist das Silber in ETF´s aufgehoben. Und zwar solchen, die ausschließlich mit lang laufenden Future-Kontrakten, sehr lang laufenden OS und Silberzertifikaten privater Banken hinterlegt sind.


    Begründung: So und nur so kann sichergestellt werden, daß das ETF-Silber niemals physisch gestohlen werden kann. Weil es nicht existent ist.


    Warum sollten Anleger physisch hinterlegte ETF-Anteile kaufen und so für jedermann erkennbare Überkapazitäten an Silber produzieren?


    Jedem, der sie noch alle beisammen hat, muß doch klar sein, daß bei beispielsweise 2 Miliarden Unzen physischen ETF-Silbers die Musik vollkommen raus ist aus dem Silbermarkt!.



    Und genau aus diesem Grund bietet es sich - frei nach Rommel - hier an. Silberattrappen statt Panzerattrappen aufzufahren.


    Börse ist auch immer ein wenig Krieg!.


    Fazit:


    ETF´s verknappen das Angebot nicht. Sie binden, und das belegt der Silberkursverlauf physische Nachfrage und helfen somit sehr knappes Angebot zu strecken.


    Folgerung: Je knapper physisches Silber ist, desto mehr ETF´s müssen aufgelegt werden.


    Auch so kann man das sehen.


    Und wenn man diese Sichtweise der Dinge logisch zu ende denkt, steht eine SILBERPREISEXPLOSION möglicher Weise kurz bevor.

  • Silber ETF

    Zitat

    Original von gutso
    .....PPS: Ein wenig verstehe ich mesodors Ärger daher schon, immerhin formuliert Szabo süffisante Spitzen gegenüber den (radikaleren) physischen Edelmetall-Fans.
    Dann muss man ihn natürlich auch nicht mit Samthandschuhen anfassen. :D 8)


    Ehe ich meine (längst verkauften) Silberbarren durchbohre.... zerpflücke ich lieber einen Papiersilberberg hier im Forum :)


    Jedoch: würde der Mann seine Ohren zum hören einsetzen, bräuchte er weder Barren noch Goldmünzen zu durchbohren und zu löchern wie Schweizer Käse.


    Aber wenn man schon die Augen vor dem Offensichtlichem verschließt....


    Ich sage es mal so: wenn mir in einer Diskussion jemand so kommt wie der, dann nehme ich dem nicht ab, daß er mit offenen Karten spielt.

  • Silber ETF

    Zitat

    Original von T-Trinker
    ....Der Prüfer bestätigt doch nur, dass der Trust gemäß den Bedingungen agiert hat. Und wenn sich diese Bedingungen geändert haben (von "silver bullion" in "silver"), dann macht es wenig Sinn, auf den Prüfungsstempel hinzuweisen....


    Genau genommen bestätigt er, daß er aufgrund des Studiums der Bilanzen zu der Auffassung gekommen ist, daß der Trust gemäß den Bedingungen agiert hat.


    Wobei damit natürlich die Fassung der Bedingungen gemeint sind, wie sie für den Zeitraum der Testierung Gültigkeit besaß.


    Mal angenommen, die Firma hätte "Flowtex" geheissen und die Bilanzen wären für den Prüfer nicht erkennbar gefälscht gewesen, und sei es auch nur, weil er sich bei seiner Arbeit allzusehr zwischen zwei brasilianischen Zuckerhüten vertieft hatte......


    Will sagen: Das Statement von PWC geht leider, wenn auch haarscharf, an der Fragestellung vorbei.


    Thema verfehlt. Setzen. Sechs :D:D:D

  • Silber ETF

    Es ist, wie bereits angeführt, eine reine Glaubens- oder Vertrauensfrage.


    Der, der glaubt, daß nicht sein kann, was nicht sein darf, kann auch denen glauben.


    Kritischeren Gemütern könnte das schwieriger fallen.


    Jeder muß daß mit sich selbst ausmachen.


    Jeder sollte den Unterschied kennen zwischen dem Glauben an eine Sache und dem Wissen über eine Sache.


    Glauben setzt Vertrauen voraus.


    Wissen setzt eigene Erfahrung und / oder die Möglichkeit der Überprüfung voraus.

    Jeder muß entscheiden, ob es ihm reicht zu glauben, welchen Gegenwert er für sein Geld erhält oder aber ob er ganz genau wissen möchte, was er für sein Geld kriegt.


    Ich will immer ganz genau wissen, was ich für mein geld kriege, wenn ich es freiwillig hergebe. Es ist schon schlimm genug, daß einem ein großer Teil seines Einkommens für Dinge weggenommen wird, deren Kontrolle einem faktisch völlig entzogen sind.


    Und nun kommts:
    PWC teilt lediglich seine Auffassung (opinion) mit. Das ist KEINE Tatsachenbehauptung.


    Und dann das noch:


    Our responsibility is to express an opinion on these financial statements based on our audits


    We believe that our audits provide a reasonable basis for our opinion.
    Ihre Vernatwortlichkeit besteht darin, eine Meinung in Bezug auf Aussagen Finanzieller Art auszudrücken, gewonnen auf der Grundlage von BILANZEN.
    Sie haben sich Ihre Auffassung also (im Wesentlichen?) aufgrund DES Studiums von Bilanzen gebildet. Barren haben sie keine gesichtet.



    In dieser silberarmen ZEIT :D:D:D

  • Silber ETF

    ja klar. Tolle Argumentation. Wo bitte bleibt dann die Liste mit den Barren, den Nummern und deren Lagerort?


    Mit allgemeinem Bla-Bla und irgendwelchen Versicherungen, es sei alles geprüft worden......


    WURDE GEPRÜFT; IST DIE lISTE DOCH DA - also: her damit!


    Oder gibts da ein "Problem"?


    He, Leute:


    Enron und Flowtex - wurden die nicht auch jährlich geprüft?


    Ich sage nur eines: Wer weis, was aus WCM wurde, kennt heute auch den Grund, warum sich der "Flachmann" stets weigerte, seine "Assets" einzeln und zu Markt / Einstandspreisen in der Firmenbilanz anzugeben....


    Daher: ohne konkrete und jederzeit nachprüfbare Angaben in Bezug auf den physischen Bestand ist und bleibt alles eine


    GLAUBENSFRAGE

  • Silber ETF

    wenn sie denn alle wirklich physisch kaufen würden, müsste der Preis ja senkrecht durch die Decke gehen. Weniger bei Gold, aber ich denke da an Platin, Palladium und an Silber.

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Schaut, wohin die einjährigen Goldzinsen gefallen sind!.


    Geht das noch kurze Zeit so weiter abwärts mit dem einjährigen Goldzins gibts bald schon Geld fürs Goldausleihen. Dann können sie mir ein paar Tönnchen anliefern - lasse sie dann so lange liegen, wie es Geld fürs Liegenlassen, sorry: Ausleihen gibt :D:D:D


    Nutzen wird es ihnen wie immer



    N I C H T S


    PS: ich vergaß ja: nur die "Götter" bekommen das Gold so billig geliehen....

  • Wo sind die Artikel von Eichelburg

    Leute, macht doch nicht sowas. Jeder Mensch ist grundverschieden. Und damit gibt es auch bei den Edelmetallbefürwortern unendlich viele Facetten im Meinungsspektrum. Insofern ist es völlig selbstverständlich, daß hier Dinge in verschiedener Art und Weise angegangen werden. Das muß man akzeptieren. Basta.


    Es gibt viel wichtigeres. Beispielsweise
    - ETF´s, die keine sind
    - Ausufernde Geldmengen
    - Bestrebungen elementate Bürger- und Menschenrechte abzuschaffen
    - Bienensterben, daß die Nahrungsmittelversorgung bedroht.


    Um diese Vorgänge und die ggf. dafür verantwortlichen Verbrecher solltet ihr euch besser kümmern.

  • Silber ETF

    Zitat

    Original von T-Trinker
    Aber ich wäre schön blöd, wenn ich mein Wissen in dieser Börsenphase nicht nutzen würde, um mein Kapital nicht nur zu erhalten, sondern deutlich zu mehren.....


    Das haben schon ganz andere versucht.


    Bist Du Dir wirklich sicher, daß es einzig und alleine eine Frage der Intilligenz ist?


    Gegebenfalls wärst Du dann gleich um zwei Illusionen ärmer :)

  • Silber ETF

    Zitat

    Original von T-Trinker
    Hab eben bei der Durchsicht dieses Threads nochmal Deine katastrophale Fehleinschätzung zum Uran gelesen. Von daher ist es sicherlich richtig, wenn Du aufgrund fehlender Sachkenntnis nur in physisches Silber investierst.


    Was uns unterscheidet ist folgendes. Ich investiere physisch. Also kommt Uran für mich nicht in Frage, wobei Du mit Uran Natururan meinst.


    Was Du wahrscheinlich nicht weisst: Es ist KEIN Problem, sich Uran in großen Mengen (mehrere hundert Kilo) sehr "preiswert" zu beschaffen. 100 Prozent Legal noch dazu. Man muß nur wissen wo. Und man muss wissen, was man noch alles mit dazu bekommt. Aber das ist dann KEIN Natururan mehr und auch nicht ohne Weiteres mehr zum Kernwaffenbau zu gebrauchen, denn das wäre ja dann wieder illegal sowas zu besitzen.


    Es gibt aber Technologien dieses relativ wertlose Uran aufzubereiten. Zu spaltbarem Material. Spätestens dann, wenn der Uranbergbau zu Neige geht, wird diese Technologie, auch als "schneller Brüter" bekannt eingesetzt werden. Und dann geht abgereichertes Uran durch die Decke. Silber ist dann langweilig dagegen. Aber: Noch ist sehr viel Zeit.....




    Soviel zur Sachkenntnis eines erklärten Nicht-Uran-Investors.

  • Schulden versus Inflation

    daher, daß es sich bei Sparern konzentriert, die es nicht weiter ausgeben.


    Erst wenn die kritische Masse da ist, flieg tuns allen das System um die Ohnen.


    Wo die liegt, das entscheiden die Sparer (Geldbesitzer).


    Die entscheiden auch über Inflation / Deflation.

  • Silber ETF


    T-Trinker: Unentdeckt würde sowas niemals bleiben. Oftmals aber würde es ungeglaubt bleiben. Und das würde denen, die das zu verantworten hätten schon volkommen ausreichen.


    Kann es sein, daß sich während der letzten Monate einiges an der Art und Weise, wie Du gewisse Dinge wahrnimmst geändert hat?


    Na dann: wilkommen im Club :)

  • Silber ETF

    auratico: Hart erarbeitetes Geld, das aber erzeugt wurde aus dem Nichts für Silber, das es nicht gibt.


    Wer ist da wohl der Betrogene?


    Immer der, der für etwas arbeitet, daß es eigentlich garnicht gibt.


    Ihr müsst euer Geld dadurch ins Nichts zurückbringen, daß ihr es für reale Dinge ausgebt und somit Menschen, die sich Geld geleihen haben, um reale Dinge herzustellen die Möglichkeit gebt, dieses Geld durch Schuldenabtrag zu vernichten.


    Natürlich könnt ihr euer Geld viel einfacher vernichten: ihr müsst es nur in Papierprodukte investieren.


    Nur: davon werden die allermeisten von Euch keinen Vorteil ziehen können. Wartet es nur ab!.


    Genau so, wie Kröten zwecks Vermehrung stets zum Ort ihrer Entstehung zurückkommen müssen, muss eine "creatio ex nihilo" auf kurz oder lang ebenfalls stets zurück zu ihrem Ursprungsort. Entweder freiwillig oder durch Zwang. So oder so: ihr entscheidet selbst, wofür ihr euer Geld hergebt.

  • Global Economic Collapse

    Wohl nicht nur dort. Anderswo wird es geleugnet. Solange, bis es keinen Zweck mehr hat, es abzustreiten. War immer so. Ist diesmal auch nicht anders. Wird sich wahrscheinlich auch nie ändern.


    Es liegt in der Natur der Sache begründet:


    Inflation ist Betrug. Und ohne Täuschung, Erregung und Aufrechterhaltung von Irrtümern und das alles über möglichst lange Zeiträume funktionieren solche Betrügereien nicht.


    So einfach ist das.