Beiträge von mesodor39

    Hier kann man es, mit Quellenangabe, nachlesen.


    http://www.hartgeld.com/good-bye-europe.htm


    Wenn ich eines morgens bei den Goldseiten reinschauen will und nichts mehr sehe und dann nach onvista gehe und sehe, daß der Goldpreis sich verdoppelt hat, oder daß keine Kurse für GOLD mehr gestellt werden, dann weis ich, woran ich bin....


    Ihr hoffentlich auch.


    Der neue Artikel über Goldlagerung und (deutschen) Staat Bankschliesfächern ist auch recht interessante Bettlektüre. Wenn man Horrorgeschichten mag.....


    Deutschland, wie es im Ausland gesehen wird.....


    Den verlinke ich besser nicht :)


    So ist das eben. Immer und überall. Wenn Du Geld ausgibst, so erhältst Du etwas dafür, hast somit kein Problem mehr mit Inflation und so... ...und den Schuldschein, den hat dann ein anderer, der zusehen muss, was er dafür bekommt, vorausgesetzt, er ist selbst nicht Schuldner und kann seine Schuld damit zahlen......


    Es ist "unser" Geld, aber euer Problem.....


    Tauschst Du jedoch Gold gegen Haus, oder Silber gegen Auto gibt es kein Problem: jeder besaß davor etwas reales und tut es auch danach noch. Keine Schulden - kein Problem.

    Keine Panik. Die "19" braucht keiner mehr zu fürchten, sie ist schon Vergangenheit. Mittlerweile sind wir bei der "21".


    21 amerikanische Pfandbriefemittenten / Hypothekenverleiher sind nun schon "fertig", davon auch drei der 25 größten:


    http://www.ml-implode.com/


    Plattgemacht durch ihre eigene, viel zu laxe Kreditvergabepraxis an nicht solvente / kreditwürdige Immobilienkäufer.


    Noch nie konnte man so anschaulich einen Zusammenbruch eines faulen Immobilienkreditsystems miterleben.


    Kaum eine Woche, in der nich mindestens eine weitere dieser (aus Sicht der Pfandbriefkäufer betrachtet) "Geldverbrennungsmaschinen" zumacht.


    So sieht es aus, wenn aus einer Blase langsam die Luft abgelassen wird.


    Und dabei geht es sich vielleicht um einen Markt mit vielleicht einer oder wenigen Bilionen an Gesamtvolumen und vielleicht einem Schaden von ein paar hundert Miliarden.....


    Und nun stellt euch vor, wie ein richtiger Hedgefondscrash mit Cross-Defaults ausschaut. Erstens kann da alles viel schneller gehen. Und zweitens: Da stecken zigfach so hohe Gelder drin, wie in den Immobilienkrediten.

    Offizielle Nachprägungen hat es schon immer gegeben. Inoffizielle sind illegal, wenn auch den Tätern meist nicht viel passiert. Stichwort: Karlsruher Münzenskandal. Oder schaut euch an, was in Frankreich für einmalige Euro-Fehlprägungen "produziert" werden. Wahrscheinlich (Vermutung) in der staatlichen Prägeanstalt von staatlichen Bediensteten und auf private Rechnung. Stichwort: Münzen mit beiderseitig Vorderseite....


    Wer sich mit modernen Münzen abgeiern lässt, der ist selber schuld.


    Zahlt nicht mehr als den Edelmetallwert zuzüglich ein paar Prozent Herstellungskosten und ggf. Umsatzsteuer....


    ...und man kann euch auch nicht aufs Kreuz legen.


    Soviel von jemand, der mit 35 Jahren Sammlererfahrung ganz genau weis, worüber er schreibt.

    Auch müsst ihr in Betracht ziehen, daß bei hoher Sammlernachfrage Hortungsposten aufgelöst werden.


    Alles über 1.000 Stücke ist schon ganz schön viel, wenn die Preise sehr hoch sind.


    Und: alle wertvollen Münzen sind fälschungsgefährdet. Bei Stücken, deren Wert deutlich oberhalb des Metallwertes notiert.... ....lohnt sich auch eine vollwertige Ausprägung. Stichwort: Hausmann-Fälschungen.

    Robin.71: In einer klassischen Papiergeld-Inflation verliert Geld ständig stark an Wert. Edelmetall aber nicht. Jeder, der verkauft, will aber den Wert, den er erlöst behalten. Also wird jeder Geldbesitzer, der das Geld derzeit nicht ausgeben muss, bestrebt sein, seinen Wert möglichst zu erhalten und daher Edelmetall kaufen. Edelmetall ist selten. Luxusgut, mobil, beliebig teilbar und unverrotbar. Also wird der Edelmetallwert viel stärker steigen, als der Geldwert fällt. Folge: Nich tnur Geld, sondern auch Waren werden gegen Edelmetall (besonders GOLD) deflationieren, also -in Gold gemessen- billiger. Teilweise sogar absurd billiger, denn Immobilien haben in einer Hyperinflation faktisch keinen Ertragswert.


    Sobald dann stabiles Geld eingeführt wird, tritt der gegenteilige Effekt ein: Gold fällt dann ster stark gegen Realwerte, die einen Ertragswert besitzen und gegen GELD, denn GOLD hat keine Ertragsmöglichkeiten, wohingegen stabiles Geld die Möglichkeit von Miet- und Zinserträgen bietet. Gold wird also gegen wertstabilem Geld, das kein Goldgeld ist nach der Hyperinflation deflationieren. Gold ist dann (erst mal) barbarisches Relikt.


    Der optimale Zeitpunkt für eine Goldanlage ist daher der Zeitpunkt, ab dem der Goldpreis signifikant zu steigen beginnt, für den Fall, daß zuvor oder zeitgleich die Geldmengen vielfach stärker angestiegen sind, als die Wirtschaftsleistung.


    In Dolar war das so, daß etwa 2002/2003 mit dem Überschreiten der 350-Dollar-Marke ein solches Signal (Untertasse) gesendet wurde.


    Das letzte Top (etwa 850 Dollar 1981) markierte etwa den Zeitraum, in dem der Kapitalmarktzins deutlich über die Geldmengenausweitung hinaus angehoben wurde, weswegen Geldwertanlagen plötzlich attraktiver wurden als eine Goldanlage. Auch sehr gut erkennbar, die Überbewertung von GOLD in der damaligen "Übertreibungsphase":


    Ähnlich wie bei hochverzinslichen Wertpapieren in einer Niedrigzinsphase oder wie bei Aktien, die im Börsenboom als Waschstumswerte gelten, waren bereits erwartete zukünftige Entwicklungen bzw. Erträge (beim Gold: Geldentwertungen) für mehrere Jahre im Goldkurs "eingepreist".


    Entsprechend bitter war die Korrektur, als immer mehr Marktteilnehmern bewusst wurde, daß der Trend bei der Gelkdentwertung sich nicht so stark fortsetzt, wie erwartet.


    Wie war es am "Neuen Markt"? Die Kurse brachen auf niedrige ein- und zweistellige Beträge der Höchstkurse ein, exakt zu dem Zeitpunkt, als offenkundig wurde, daß die viel zu hohen Erwartungen und die oftmals geschönten / gefälschten Prognosen nicht einmal ansatzweise erfüllt werden konnten.


    Und beim DAX?
    Da waren viel zu hohe Gewinnsteigerungen für 2001 und 2002 prognostiziert. Tatsächlich fielen die Gewinne, und Kurse drittelten und viertelten sich......


    Genau so wird es auch bei Gold und Silber nach einer Hyperinflation kommen. Aber so weit ist es noch nicht. Tip: Als langfristigen Wert eines Gutes kann man seine Herstellungskosten als Anhaltswert annehmen. Damit kann man dann sein Risiko abschätzen.


    Bei Aktien profitabler Firmen ist der Eigenkapitalanteil je Aktie ein guter Anhaltswert.

    Auch das geht zuende. Irgendwann.


    Wen das in NY stört, der hat drei Alternativen:


    (1) sich ständig drüber ärgern
    (2) aus allen edelmetallanlagen rausgehen und sich andere ärgern lassen
    (3) einfach nichts darum zu geben, was da in NY abgeht.


    Es hat Jahre, Monate und Wochen gegeben, da haben mich weder Goldpreis noch Silberkurs interessiert. Obglich ich dort (damals zu einem sehr hohen Prozentsatz des Gesamtvermögens) investiert war.


    Ich meine: wer mit 5 bis 15 Prozent in Edelmetall steckt, dem können vermeintlich vom PPT fabrizierte Kurskapriolen eigentlich am Allerwertesten vorbei gehen. Man muss sich ja nicht für ein paar Cente oder Dollars verrückt machen.


    Was geschehen soll, das wird auch geschehen. Ob mit oder ohne PPT. Und wer es eilig hat, für den ist Edelmetall ohnhin nichts.

    zu (2): Die Annahme der Münzen von Privatleuten oder Geschäften ist absolut freiwillig. Die Dt. Bundesbank muss diese aber auf Verlangen annehmen und in Banknoten wechseln.


    Die Stücke sind nur in Deutschland gesetzliches Zahlungsmittel, allerdings ohne Annahmepflicht.


    Banken (Sparkassen und andere Kreditinstitute) werden diese Münzen normalerweise annehmen.


    Banknoten und mit Einschränkungen Münzgeld 1 Cent bis 2 EUR müssen angenommen werden.


    zu (3)
    ich gehe davon aus, daß viele der Stücke bei Sammlern und Händlern liegen. Ein Teil dürfte auch bei ausländischen Sammlern / Händlern sein. Ähnlich wie hier in D auch ausländische Gedenkmünzen gesammelt werden.

    Zitat

    Original von ps tester
    Hallo,


    ich halte 10 EUR-Münzen nur für bedingt sammelnswert.
    Metallwert hin oder her, angenommen alle 20 Jahre halbiert sich der Kaufwert des EUR, wenn er nur annähernd so stabil ist wie die alte DM, d.h. ihr könntet zwar 10 EUR-Münzen horten, aber in 30 Jahren bekommt ihr dafür vielleicht nur noch eine große Packung Pumpernickel, wenn ihr auf die Währung besteht.
    Der Silberanteil ist natürlich ziemlich inflations-/währungsgeschützt.
    Folglich wir der Silberanteil und ein eventueller Sammleraufschlag mit der Zeit immer interessanter, als Rücklage zum EInkaufen der Pumpernickelpackung dann doch lieber nen Minibarren oder Unzen-Münze für einen ganzen Eimer voll Pumpernickel.


    Die Leute, die Silberzehner kaufen, die tun das normalerweise an einem Bankschalter: Ware gegen GELD.


    Na klingelts?
    Und die Leute die Gold im Internet und unter weit Spotmarktpreis kaufen, die zahlen erst mal. Und gelegentlich war es das dann auch gewesen.


    Nochmal für alle:
    Bei den Zehnern geht es sich einzig und alleine darum, Bargeld sicher, d.h. außerhalb von Geldwertanlagen und Bankkonten und für kleine Vermögen zusätzlich mit einer Edelmetallanlage als Verlust vor völligem Geldwertverfall zu kombinieren.


    Nicht jeder hat die Mittel, Gold und Silber zentner- oder gar tonnenweise zu horten.


    Es geht sich darum, Liquidität auch im Deflationärem Crash zu erhalten und für den Fall der Hyperinflation zumindest etwas Schutz vor Geldwertverfall zu haben.


    Nur ein Depp würde bei einer Münze, deren Metallwert ein vielfaches des Nennwertes beträgt, auf den Nennwert bestehen (in der Hyperinflation wird das bei den Zehnern so sein). Du möchtest amerikanische Golddollar (20 und 50 Dollarstücke im Gewicht etwa einer Unze GOLD) zum Nennwert eintauschen? Kein Problem: schicke sie mir, ich überweise Dir den Dollar-Gegenwert umgerechnet in Euro auf Dein Girokonto. :D:D:D

    DIe einzig reale Terrorgefahr besteht für Sparguthaben und Geldwertanlagen. Die bekannten Mitgleidsnamen der Terrorbande lauten:


    Inflation
    Insolvenz
    Konkurs
    Verbraucherpreisanstieg
    Abgeltungssteuer
    Kapitalanlagebetrug
    Wirtschaftskriminalität
    Bilanzfälschung
    Bilanzbetrug
    Kursmanipulation
    Untreue
    Korruption
    US-Gerichtsklagen
    Desinformation
    Medienpropaganda
    Durchhalteparolen
    Bankenschliessung
    Börsenschliessung
    Kursaussetzung

    Zitat

    Original von Homm13


    Die Grenzen des Wachstums sind verheerend, wenn man immer exponentielles Wachstum generieren muss, nur bis zu vielen Bankiers ist das noch nicht vorgedrungen, wie es scheint :D :D Da werden wohl einige Investoren gegen die Bank wetten und diese Wette gewinnen ;)
    Die Japaner -so munkelt man- wollen lieber eine Hyperinflation, was dann aus den anderen 2 Problemwährungen Dollar, Euro passiert, na warten wir es ab ;) :D ;)


    Das mit den "Wetten" klappt nur, wenn man auf gute Quoren (=Hebelprodukte) vollends verzichtet. Und nur mit Eigenkapital wettet. Und das bei mehreren "Buchmachern", Realwerte genannt.


    Wer würde mit dem Buchamcher auf dessen Tod wetten? Bei der Wette (Gold- und Silberzertifikate ggf. ETF´s) gewinnt immer nur der Buchmacher, der den Wetteinsatz komplett aufbraucht, ohne sich darum zu kümmern, was nach seinem Ableben geschieht.


    Denn: je schlechter es dem Buchmacher geht, desto mehr Dummköpfe und Gierhälse werden mit ihm wetten, daß er bald stirbt. Und sollte der Buchmacher über eine heil- oder linderbare Krankeit verfügen, dann wird er seine eigene Demisson dank der ihm zur Verfügung stehenden Wettgelder noch ein wenig mehr verzögern oder gar auf unbestimmte Zeit verschieben.


    Ist er zudem besonders gerissen, stellt er sich, zwecks Maximierung seiner eigenen Überlebenschancen und seines eigenen Wohlergehens auch mal etwas kränker, als er es vielleicht ist....


    Auch diese Möglichkiet besteht.


    Wie kann man ihn drankriegen?


    In dem man ihn nicht um eine weitere Wette, sondern in vermeintlich sicherer Erwartung seines Ablebens um den Kauf der Dinge bittet, die er bis zu seinem Ende voraussichtlich nicht mehr benötigen wird.


    Ist er ein Betrüger und fragt man ihm öffentlich, so trennt er sich zum schein von allem Ballast (sofern er sich davon eine Profitmaximierung verspricht). Später dann, wenn er alle hereingelegt hat, wird er versuchen, seinen ehemaligen Besitz zurückzukaufen.....

    Die Hunts gingen baden, weil sie
    (1) auf Kredit spekulierten
    und
    (2) Papierwerte nicht sukzessive mit dem Kursanstieg in Realwerte transformierten.


    Zum Schluss waren sie handlungsunfähig, weil
    auf Kredit gehebelt und völlig illiquide.


    Eine solche Kombination ist immer doppelt tödlich. Da kann man Gift drauf nehmen.


    Die von mir beschriebene Strategie dient dazu:
    bei großen anzulegenden Vermögen Zwang und Druck aud Leerverkäufer auszuüben, um GOLD beschaffen zu müssen.


    China beispielsweise könnte eine solche Strategie fahren.


    Die sollen ja schon jetzt über Fonds Gold kaufen.


    Warten wir mal, bis die Fonds dann GOLD beginnen auszuliefern.....


    Dann stehen vielleicht die westlichen Notenbanken vor der Alternative, Investmentbanken fallen zu lassen, einen Banken- und Währungscrash zu riskieren - oder ihre letzten Goldreserven auf nimmer Wiedersehen zu verleihen.


    Chinesen sind nicht dumm. Die gehen langsam und strategisch vor. Analysieren schwächen und setzen genau dort an. Und jedes auf Betrug und Selbstbereicherung / Unverteilung ausgerichtete System hat Schwächen. Manipulationen bedingen, daß es welche gibt, die sich manipulieren lassen. Und auch daß solche, die das nicht tun, Profite auf Kosten der Manupulierten und Manipulierenden gleichermaßen ziehen können. Stichwort: asiatische Kampfkunst.


    Die USA finanzieren Konsumorgien und Wählerstimmen. Die sind nur gegenwartsbezogen. China kauft sich Rohstoffe, handelt somit zukunftsorientiert. Beide Länder sind im Inland verschuldet. Die USA zusätzlich im Ausland. Das genau ist Chinas Stärke und die Schwäche der USA. China hat zum Schluss als Gegengewicht für seine Inlandsschuld Reales aufzuweisen. Die USA hingegen haben als "Sicherheit" den Konsum der letzten Jahre und die "Kriegserfolge" der letzten Jahre vorzuweisen.


    Welche Sicherheit wohl demnächst mehr nützt?

    Hier noch eine interessante Meinung zu diesem Artikel:


    http://www.hartgeld.com/systemkrise.htm


    Losgelöst davon stellt sich mir die Frage, wie man einen Crash definieren muss, um ihn von Allerweltsereignissen abzugrenzen


    Ich werde dies für meine Definition wie folgt machen:


    Ursächlich für einen Crash sind immer entweder ein Zuviel an Krediten oder an Spekulation und dadurch verursachte Fehlbewertungen.


    Ein Crash beginnt damit, daß ein Trend oder eine Entwicklung seinen / ihren Zenit erkennbar erreicht hat und wichtige Marktteilnehmer beginnen das zu erkennen.


    In der Anfangsphase des Crashes steigen die Volatilitäten an, weswegen im Fall von börsengehandelten Basiswerten sich die Absicherung gegen Kursschwankungen / Kursverlusten spührbar verteuert.


    Der Crash beschleunigt sich dann dadurch weiter.


    Werden gewisse Schwellen unterschritten, dann kommt es zu größeren Verkäufen, weitere Schwellen werden unterschritten und weitere größere Käufe ausgelöst. Und das erzeugt nicht nur über Tage, sondern mindestens über mehrere Wochen fallende Kurse, unterbrochen durch kleine, verzweifelte Erholungsversuche. In dieser Phase kommt es bei Spekulanten mit Krediten oftmals zu Zwangsliquidierungen infolge schwindender Deckungsreserven.


    Maßgeblich dafür, daß solch ein Ereignis als "Crash" bezeichnet wird ist für mich eine Bewertungskorrektur von 34 Prozent und darüber. Alles andere können auch ganz normale Schwankungen innerhalb intakter Trendkanäle sein. Ab einem Drittel Kursverlust eines Marktes / Marktsegmentes wird es kritisch.


    Danach kann dann auch Schluss sein und sich eine Seitwärtsbewegung von mehreren Monaten, sechs sollten es mindestens sein, anschliessen. Ohne richtiges Tal kein Crash. Das ist ganz wichtig, denn ein Crash ohne eine Vielzahl an Opfern, das ist auch keiner.


    Besser ist es noch, wenn sich die Phase des Steilfluges nach ein paar Wochen zu einem sanften Gleitflug entwickelt, der dann die erste Korrektur um nochmals mindesrtens 50 Prozent vergrößert, sodaß wir nun auf Gesamtverluste oberhalb von 50 Prozent kommen....
    damit alle Lemminge und auch die nicht ganz hartgesottenen ausgeräuchert und massakriert werden.


    Ein Crash ist immere ein ganz besonders schlimmes Schlachten. Und ohne, daß dabei nicht Legionen von Investoren ausgeweidet, filettiert, geplättet, gekocht und wirtschaftlich vernichtet werden ist es einfach KEIN Crash. Die Aasgeier müssen kreisen. Pleiten gehören genau so dazu wie Bankenzusammenbrüche oder Beinahe-Bankenzusammenbrüche. Börsenschliessungen kommen auch immer ganz gut. Kommt solch erlesenes Beiwerk mit hinzu, dann ist es definitiv ein Crash gewesen.


    Alles andere sind Aufwärmübungen.

    Ich nehme das beschriebene Szenario (schleichende Geldentwertung und Verarmung) durchaus ernst.


    Ein richtiger Crash wure ja bislang scheinbar nicht zugelassen (siehe PPT & Consorten).


    Alles in allem sehe ich eine 50/50 Chance zwischen einem schnellem und einem schleichendem Niedergang.


    Weswegen ich auch nicht auf einen offenen Börsen- oder Finanzcrash in 2007 wetten würde.

    Goldverkäufe in großem Umfang und das von Leuten, mit ein paar positiven Bewertungen von vor so lange, daß man keine Artikel mehr einsehen kann, scheinen ja in Mode zu geraten.


    Ich konstatiere, daß Internetforen auch nicht ansatzweise in der Lage sind, solche Sachverhalte in der gebührenden Form aufzuarbeiten.


    Und daß man dort, wo dies rechtzeitig möglich wäre, scheinbar kein Interesse, keinen Willen oder keine personellen Möglichgkeiten hat, das zu tun.


    Die Zukunft wird zeigen, ob das bei "Lieferverzögerungen" auch für die Behörden gilt. Ich befürchte es einmal sehr.


    Der einzige Rat, der hier greift ist:


    teure / wertvolle Artikel nur dort kaufen, wo man seine Ware direkt im Gegenzug für sein Geld erhält. Und dort, wo dies nicht immer möglich ist, zumindest die Identität und Seriosität des Verkäufers kennt bzw. mit angemessenem Aufwand überprüfen kann.


    Keinesfalls die Verfügungsgewalt über sein Geld bereits völlig aus der Hand geben, bevor man nicht seine Ware erhalten hat. Dort, wo die Möglichkeit einer Clearing-Stelle oder eines Treuhandservices besteht, soll man diese nutzen.


    Am besten aber ist:
    Gold kauft man am sichersten bei Banken. Münzen- oder Goldhändlern.

    doch lest selbst:


    http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=3952


    Wie es Schweden wohl angestellt hat, "Überschüsse" zu erziElen und die Verschuldung bis auf 50 Prozent des BIP herunterzufahren?


    Bestimmt nicht nur durch höhere Steuern und niedrigere Reallöhne.


    Der Wert der Schwedenkrone dürfte auch Federn gelassen haben.


    Darauf aber geht der Artikel leider nicht ein.


    Knapp vorbei ist auch daneben.


    Egal, ob in einem großen Abräumen oder auf Raten: Geldvermögen und Geldwerte werden in erlebbarer Zeit nahezu komplett entwertet werden.


    Egal, ob in einem Crash, über Bankrott, Besteueruung der Vermögenssubstanz oder Geldentwertung.


    Und im Fall der Geltentwertung ist es langfristig auch völlig egal, ob die nun schleichend oder offen daherkommt.


    Maßgeblich ist im wesentlichen das Endergebnis.


    Und das lautet:


    VERARMUNG

    Zitat

    Original von Alphöttä
    @ Ritterwacht


    das wichtigste hast Du vergessen ! Ohne Zinsabrechnung keine Kontrolle , keine geheime Kontrolle , keine Staatskontrolle ! Dadurch eine gewisse Form von Freiheit . Ist doch auch was wert , wenigstens für mich .


    Gruss von der Alp


    Das wichtigste ist, daß KEIN Schuldner dahintersteckt. Physisches Gold betrügt nicht. Man hat es oder man hat es nicht. Dazwischen gibt es nichts.


    Und genau das ist der Unterschied zwischen Besitz und Anspruch. Gold kann man besitzen. Geld im heutigem Sinne ist immer Anspruch und kann erst dann zu Besitz werden, wenn man es gegen etwas eingetauscht hat.