Beiträge von mesodor39

T-1000: Du sagst es doch selbst:

Beim Freigeld ist dies nicht der Fall: Hier wird aus Gründen des Geldtheorems "Geldmenge x Umlaufgeschwindigkeit" mit einem 5 bis 10%igen Geldverfall "nachgeholfen".

Und ich sage Dir nun, das das Wachstum der Geldmenge M3 in Euroland und in den USA sich während der letzten Jahre in genau diesen Größenordnungen bewegt, die Du für Freigeld angegeben hast.

Welche Währung ist denn heute noch vollständig mit Edelmetall oder Sachwerten hinterlegt?.

Welche Währung ist heute noch zu amtlichen und fixen Kursen in Gold, Silber oder anderen Sachwerten konvertierbar?

Es gibt keine soche von einem Staat herausgegebene Währung weltweit.

Und ich sage Dir noch was:

Wohlstand wird auch und erst recht nicht durch Anhäufen von Schuldversprechungen begründet, die durch nichts gedeckt und in ihrer Summe nicht wertstabil erfüllt werden können, was heutige Kaufkraftverhältnisse angeht.

Es ist an der Zeit, Geld als das zu begreifen, was es wirklich ist: offizielles Zahlungsmittel.

Niemand, aber auch wirklich niemand kann aufgrund historischer Paralllen oder empirischer Untersuchungen behaupten, daß ungedecktes GELD mitel- oder gar langfristig als Wertaufbewahrungsmittel geeignet ist oder jemals geeignet war.

Mit anderen Worten:

Geld in seiner derzeitign Erscheinungsform ist da, um (möglichst bald) (wofür auch immer) ausgegeben zu werden.

Betrachtet man das Wachstum der Geldmengen weltweit, so muß ich konstatieren, daß praktisch alle Weltleitwährungen Freigeld, also "Schwundgeld" sind.

Einige etwas mehr, andere etwas weniger.

Das Problem dabei ist nur folgendes:

Niemand sagt den Menschen, daß sie ihr Geld besser ganz schnell wieder ausgeben sollen.

Würden sie das tun, dann gäbe es weder Arbeitslosigkeit noch sonstige Probleme (Staatsquote).

silberling: wie bereits zuvor von mir gepostet:

Leider aber ist es so, daß man hierüber nicht abstimmen kann. Und selbst wenn man heute einstimmig beschliessen würde, daß es nicht zum Crash kommen darf; so könnte er doch jederzeit stattfinden.Genau so gut könnte man die Schwerkraft gesetzlich für illegal erklären und man würde dennoch fallen, wenn man stolpert.

Ich bin übrigens verdammt nah an "Mitte 40".

Klar: Je ehr ein Betrug auffällt, desto geringer der Schaden. Diese Einschätzung gebietet einem die Logik.

Und natürlich ist es Betrug, wenn Spargelder, die zur Altersvorsorge nachhaltig angelegt werden sollen dann zur Finanzierung von Kriegen und Sozialleistungen, Sozialmissbrauch inklusive, herangezogen werden.

Nicht nur, daß solche "Ausgaben" keine Renten erwirtschaften können: sie verbrauchen auch das eingezahlte / überlassene Kapital, ohne daß dafür ein GEGENWERT geschaffen wird.

Das ist ganz genau so, als wenn jemand verspricht, gegen Geldzahlung Edelmetall zu liefern und garkeines besitzt, daß er liefern kann. Wurde hier im Forum ja schon oft an anderer Stelle diskutiert.

Worauf das hinausläuft ist auch klar:

Weiniger auf hohe Edelmetallnotierungen (wie hie roft vermutet), sondern vielmehr und primär auf Extremverluste derjenigen, die für solche Versprechungen ihr Geld hinlegen.

Zitat

Original von Schablonski
......ABER auch hier ist die Entwicklung abzuwarten.

Eine überhastete Währungsreform kann auch nochmal schiefgehen.

Event. auch um noch den Rest abzukasieren - oder einfach nur aus Unfähigkeit.!???!

Genau von solch einem Szenario gehe auch ich persönlich zu mindestens 50 Prozent aus. Und zwar dann, wenn es nahezu ohne größere Not und wirtschaftliche Verewerfungen abgeht.

Erkennen wird man es daran, daß GOLD und SILBER gegen Aktien und Immobilien nicht in dem Maße steigen werden, wie bei der letzten Hyperinflation 1923 und selbst nicht so stark, wie das kurz vor der Währungsreform, 1948, der Fall gewesen ist.

Weitere Indizien für eine Pseudo-Währungsreform wären:

- kaum Einschnitte bei den Sozialliistung, spezeill Hartz-IV
- keine Änderung der poilitischen Landschaft
- kein Anstieg der Massenarbeitslosigkeit auf 20 Prozent und mehr.
- keine weit verbreitete, echte Armut.

Einen echten Neubeginn mit CDU/CSU, SPD, den Grünen und der Linkspartei - den kanns nicht geben.

Erst muss die alte, korrupte und verlogene Garde der "Volksverdummungs-Sonntagsschwätzer-Pseudodemokraten" komplett abgetreten sein.

Neue Parteien, unbelastete Politiker und neue, nachhaltige und redliche Konzepte müssen her. Die derzeit verbreitete Nach-mir-die Sintflut-Mentalität á la Kohl, Schilly, Fischer, Schröder, Beck, Merkel und Münte und wie sie alle heissen mögen, die hat dann ausgedient.

Und last not least:

Steuern und Abgaben müssen bis auf eine Quote von vielleicht 10 bis 20 Prozent des BIP runter.

Viel weniger Verwaltung. Viel weniger Staat.

Drastischere Strafen für klassische Gewalt-, Vermögens- und Eigentumsdelikte müssen her. Und werden auch kommen.

Andernfalls wird jeder "Neustart" auch nur wieder zum Rohrkrepierer.

Es ist nicht "nur" ein Währungsproblem, sondern vor allem ein Weltanschauungsproblem. Der Sozialismus mus weg. Der Staat muss sich auf die Kernkompetenzen

- Bildung
- Infrastruktur
- Verteidigung
- Justiz und innere Sicherheit

konzentrieren und beschränken

Staatliche Fürsorge muss auf ein Minimum dort reduziert werden (Unterbringung in Wohnheimen, Lebensmittelgutscheine oder Lebensmittelbezug statt GELD und Gesundheitsfürsorge), wo das auf freiwilligere, privater Ebene einfach nicht mehr geht. Soziale Kontrolle muss gewährleistet sein, um Sozialmissbrauch weitestgehends einzuschränken.

Dies bedarf aber einfacher und allgemein anerkannter Regeln und Gesetze.

Ich beispielsweise sehe es nicht ein, warum einem Hartzer 45 qm Mietwohnung zugebilligt werden, wohingegen ich als Steuerzahler mit Frau und 2 Kids in einer 100-qm-Wohnung lebe.

Ein Zimmer, 4 x 5 m mit Kochnische und spparatem WC mit Waschgelegenheit, das täte es auch. 30 qm sind vollauf genug.

Und selbst das ist noch Luxus. Weil von Menschen bezahlt, die selbst mit weniger auskommen.

An solchen Dingen wird man erkennen, ob eine "Währungsreform" Erfolg haben kann.

Klar wird man versuchen, wie auch immer, die Bevölkerung alles wegzunehmen, was man verschachern kann. In der DDR wars genau so.

Stichworte: Eurodollar und transatlantische Freihandelszone.

Kommt sowas, dann gibt es vielleicht noch einmal eine gewaltige Scheinblüte und einen letzten, riesenschluck aus der Fiat-Pulle. Bis dann alles in einem finalen Crash, sei es schlagartig oder auf Raten implodiert.

Wie war das nochmal, wenn ein Stern verglüht?

Leuchtet der nicht am allerhellsten, kurz bevor das Licht dann endgültig ausgeht?

Zitat

Original von Arthur
...Ich glaube kaum, dass sich irgendjemand hier einen Crash wünscht - und wenn doch, dann höchstens, um ihn hinter sich zu haben. Wenn kaum noch was produziert wird, viele ihre Arbeitsplätze verlieren und Chaos herrscht, sind Edelmetalle eine hervorragende Absicherung, aber besser als vorher wird es hier kaum jemanden gehen. Übrigens dürften gerade die Goldbugs eher auf Sicherheit abzielen. Bei Leuten, die hauptsächlich in Silber investieren, könnte das anders aussehen - aber wer sagt denn, dass Silber erst beim Crash ungeahnte Höhen erreichen wird?.....

Was sollen diese Silberinvestoren dann mit ihrem Silber anfangen, wenn es nicht genügend Waren gibt, um den Wert des Silbers ausspielen zu können?

Kein Mensch, der noch alle Sinne beisammen hat, wünscht sich einen Zusammenbruch herbei.

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Leider aber ist es so, daß man hierüber nicht abstimmen kann. Und selbst wenn man heute einstimmig beschliessen würde, daß es nicht zum Crash kommen darf; so könnte er doch jederzeit stattfinden.Genau so gut könnte man die Schwerkraft gesetzlich für illegal erklären und man würde dennoch fallen, wenn man stolpert.[/SIZE]

wenn ihr Krügerrand-Sets in PP sucht, fragt doch mal beim Künker nach (http://www.kuenker.de). Der ist seriös und hat öfters sowas in seiner Liste. Und für 1400 habe ich da noch nie einen Satz gesehen. Die sind da viel billiger. Und wahrscheinlich qualitativ auch OK.

Von den vielen Ebay-Stücken, abgebildet incl. Münzkapsel, kann man sowas nicht unbedingt behaupten. Oftmals werden es begriffelte und beriebene vz-ex-PP-Möhren sein, die kein richtiger PP-Sammler als PP-Stück haben möchte.

Und beim Künker habt ihr, falls ihr aus der Liste kauft, sogar noch Rückgaberecht.

Hier ein online angebotener Satz:
Lagernr. 128124
Republik seit 1960. Krügerrand "Prestige Set" 2004, bestehend aus 1, 1/2, 1/4 und 1/10 Unze. Insgesamt 57,54 g Feingold. GOLD. Auflage: 700 Exemplare. In Originaletui. Polierte Platte

http://www.kuenker.de/onlineSh…lid=4&nid=185&s3id=105527

Zitat

Original von SilVisconti
......Es wurde also dafür gesorgt, dass im Extremfall J.P. Morgan notfalls noch Silber zur Verfügung hat – allerdings nicht das eigenen, sondern das SfL*!

*Silber fremder Leute

Angenehmen Wochenendauftakt wünscht
SilVisconti

Ich halte die Möglichkeit, daß es bei Kapitalanlagen zu Unregelmäßigkeiten wie Veruntreuung oder Betrug oder ganz einfach Insolvenz kommen kann für gegeben. Beispiele gefällig?

Enron
Flowtex
"Göttinger Gruppe"
usw.

Und jeder, der sich mit Ansprüchen auf etwas statt der Ware oder dem Basiswert zufrieden gibt, oder anderen die Verwaltung / Verwahrung seines Besitzes oder Eigentums überträgt, kann Opfer solcher Machenschaften und Ereignisse werden.

Und gegen Betrug und Veruntreuung schützt auch nicht, wenn einem zugesichert wurde, daß der Vermögenswert einem persönlich zugewiesen wurde.

Papier ist bekanntermaßen geduldig.

Ich persönlich halte das Risiko von Betrug Untreue oder sonstiger Unregelmäßigkeit gerade im Krisenfall für sehr hoch.

In Ausnahmesituationen kann man nicht die derzeit geltenden und scheinbar verlässlichen Maßstäbe in Sachen Seriosität und Korrektheit anlegen, was Edelmetall oder sonstige wertvolle Güter angeht.

Sobald Straftaten nicht mehr effektiv verfolgt werden (können), kann es sein, daß viel mehr betrogen, veruntreut und unterschlagen wird, als man sich das heute vorzustellen vermag.

Zitat

Original von hurtzel
Hallo liebe Community,

ist ein Silber-Investment bei derzeit hohen Preisen sinnvoll.

Rückschlag-Potenzial wäre ja reichlich vorhanden, da sich der Preis innerhalb von 2 Jahren mehr als verdoppelt hat.

Bei einem Investment das gegen Inflation schützen soll und dann bei Veräußerung einen negativ-effekt hervorbringt is ja nicht unbedingt wünschenswert.

Wäre froh über eure Einschätzungen!!!

Denkt ihr über das der derzeitige Silberpreis fundamentale Gründe hat oder durch eine Spekulationsblase gestützt ist.

Danke schon mal

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Ich meine, das jeder das RECHT auf eine eigene Meinung hat. Und man diese, wenn sie begründbar ist, auch nicht einfach so als dummes Zeugs abtun kann, nur weil man anderer Ansicht ist.

Niemand weis definitiv, was die Zukunft bringen wird.

Jedoch kann auch jemanden wie Hurtzel "geholfen" werden.

Und zwar ohne Überzeugungsarbeit leisten zu müssen.

Beispielsweise könnte Hurtzel silberne deutsche 10-EUR-Gedenkmünzen, Silbergehalt ca. 16 g, kaufen. Die Bundesbank nimmt diese solange für 10 EUR zurück, bis die Münzen für ungültig erklärt werden und eine etwaige Abgabefrist ausgelaufen ist. Derzeit können sogar noch alte DM-Stücke umgetauscht werden. Ein Ende der Umtauschfrist wurd enoch nicht bekannt gegeben.

So kann auch jemand wie Hurtzel risikolos in Silber investieren, was den Nominal-Einsatz betrifft.

Jedoch: verzehnfacht sich Silber, dann hat Hurtzel vielleicht nur seinen Einsatz verdreifacht bis vervierfacht.

Zinsen auf Bargeld gibts keine. Und die Teuerung trifft ihn nur solange, wie das Silber der Münzen weniger wert ist, als auf den Münzen drauf steht.

Dafür aber hat Hurtzel kein Risiko, bei fallenden Silberpreisen seinen nominalen Kapitaleinsatz zu verlieren.

Sicherheit hat eben ihren Preis.

Zitat

Original von ich

Dafür hat sich der Snow Man aber auch ein sehr aufwendiges Angebot für eBay Deutschland einfallen lassen.
Schon weihnachtlich auf längere Sicht angelegt, aber er vermutet hier wohl die größere Kaufkraft

Sehenswert !

Gruße
ich

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Ich sage dazu nur: Jeden Morgen steht ein Dummkopf auf.

Die Preisfindung ist völlig unangemessen.

Mehr als 100 Prozent Aufschlag auf den Metallwert sollte man selbst bei solchen Auflagen bei Pseudomünzen nicht zahlen.

Hier verdient nur einer: der Verkäufer.

Und das kräftigst.

Zitat

Original von wef
.....Viele absolute Nieten haben ein gewisses Auftreten, können vielleicht noch ein bißchen Quatschen und haben vor allem Vitamin B. Damit haben sie großen Erfolg. Eigene Leistung weniger als Null !!

Was ich eigentlich sagen will: viele, wenn nicht alle, die etwas erreicht haben schreiben das ihrer eigenen Leistung zu....

Stimmt. Prominentestes Beispiel dafür ist bekanntlich der derzeitige US-Präsident. Aber der komt ja auch aus der Ölbranche, hat also schon beruflich mit "Schmiermitteln" zu tun.

Deutschland nimmt hier eine Sonderstellung ein.

Silber ist massenhaft vorhanden. Begründung: Die alten Silberfünfer J381 sowie die silbernen 5- und 10 Mark Gedenkmünzen wurden großteils zum Kurswert abgegeben, weil der Kurswert zum Zeitpunkt der Ausserkurssetzung viel höher war, als der Silberwert.

Problematisch aus Sicht des Staates: Jede Menge Gratis-Kredit wurde rückabgewickelt. Daher auch die emsige Emission von 10-EUR-Münzen.

Interessant wird es, wenn der Silberpreis sich 18 EUR/Unze nähert....

dann wird es irgendwann interessanter, das Silber zu verkaufen und Gedenkmünzen aus schäbigem Kupfer-Nickel herauszugeben.

Die will dann aber kaum jemand mehr haben.

Weswegen man auch den Silbergehalt auf z.B. 645er Legierung herabsetzen könnte.....

Alternativ dazu käme auch ein Drei-Schichten-Werkstoff mit Kupferkern (Kennedy-Halbdollars ab ca. 1965/66) in Betracht.

Zitat

Original von white knight
....Dagegen der mit dem Image des Ignoranten behaftete physische Investor: Er kauft nur wenn die Preise günstig sind. Er kauft bar und nur mit dem Geld dass er übrig hat. Er kauft bei Schwäche nach und verbilligt, wenn er kann. Er macht gute Gewinne, schläft gut und kann am Wochenende mit seinen Klimpermünzen spielen. Er bestimmt und niemand sonst. Dabei wird er ohne Anstrengung und mit viel Freude langsam reich.....

Manche wollen aber schnell reich werden.

Und das mit ganz wenig Kapitaleinsatz.

Daher die Daseinsberechtigung der Spekulation mit Hebeln.

Erkauft wird diese Ungeduld mit dem realen Extrem- oder Totalverlustrisiko des investierten Kapitals.

Zitat

Original von zweifler
Im Vergleich mit den Siebzigern sind wir in 1974....

zweifler: Warum sind wir das?

Hat sich die Goldmenge "über Nacht" ebenso verzigfacht, wie die Geldmenge das seit 1974 getan hat?

Der Vergleich hinkt, was Gold angeht, gewaltig.

Und beim Silber wird absolut verkannt, daß die großen Silberbestände, die noch aus Zeiten als Silber zu GELD vermünzt wurde stammen, mittlerweile verbraucht, aber nicht recycelt wurden. Es gibt heute -im Vergleichg zu den 70ern - fast keine Silberreserven / Lagerbestände mehr.

Wohingegen sich die Geldmengen vie bereits angeführt - verzigfacht - haben.

Zitat

Original von Saccard
....... Immer noch keine Kaufzeit für Gold, obwohl jetzt eine gewisse Mindestposition Pflicht ist. Wahlen und Börsenturbulenzen sind ja gute Anlässe für Ablenkungsoperationen im Ausland.

Gruß
S.

Jeder muss selber wissen, wieviel ihm ein Stück Unabhängigkeit von Schuldnern und leeren staatlichen Heilsversprechungen wert ist.

Ferner sollte Jeder Goldinteressierte unterscheiden zwischen einem strategischem und einen taktischen Kauf.

Beim strategischen Kauf (ca. 5-15 Prozent des Gesamtvermögens sollten es sein, das würd eich mit "Pflkicht" übersetzen) ist der PREIS zweitrangig.

Beim taktischen Kauf hingegen macht der Preis die Musik.

Wer sich 100 Prozent über den Preis und über Steuern fremdbestimmen lässt, der wird langfristig alles verlieren.

Das genau ist aus Sicht der Hochfinanz und des "Smart-Moneys" das wirklich geile am GEIZ bzw. an der GIER (möglichst viel für sein G>ELD bekommen zu wollen), die bekanntlich Hirn frisst. Und gelegentlich das GELD entwertet, bevor es vom zaudernden Anleger angelegt werden kann.

ist die Kaufkraftschwankung des Goldes in den letzten 106 Jahren.

Also der Goldpreisverlauf gemessen in Sachwerten.

Und die ist extrem:

reichten 1923 vielleicht 150 g Gold, um ein bewohnbares Haus davon zu kaufen, in Berlin soll ein Häuserblock in guter Lage für 750 Dollar (etwa 37,5 Unzen Gold) den Besitzer gewechselt haben,

so muss man heute für einen Neubau, ca. 160 qm, mittlere Lage, mittlere bis gute Bauqualität ab 250.000 EUR im Rheinland hinblättern.

Das aber sind etwa 17 kg GOLD.

Hier im Forum kürzlich gepostet: Ankauf eines Grundstückes 1924 für 30.000 RM (ca. 10 kg Gold), Verkauf 2006 für 4,2 Mio. EUR = ca. 280 kg GOLD. Das nenne ich real und im Wertmesser GOLD gemssen eine Verachtundzwanzigfachung.

Viel wichtiger: Für GOLD gab es immer lebensnotwendiges zu kaufen oder einzutauschen. Gold wurde auch in Kriegs- und Krisenzeiten international als Wertausgleich anerkannt. Mit GELD kam man auf nationaler Ebene zeitweise nicht oder kaum weiter. Und auf internationaler oftmals garnicht.

Ein paar Goldmünzen reichten (vielleicht wegen des Goldverbotes) im III. Reich manchmal aus, um Menschen aus Lagern zu retten.

Für ein paar Gramm GOLD bekam man in der DDR unter der Hand alles, worauf man sonst lange warten musste. Der Goldpreis lag auf dem Schwarzmarkt bei mehreren hundert Ostmark das Gramm; die Westmark hingegen wurde schwarz "nur" mit 1:4 bis 1:10 bewertet.

Wer für Ostmark GOLD verkaufte, konnte in der DDR gut davon leben. Wer für Ostmark GOLD kaufte, hatte nach der Währungsumstelung auf DM einen riesen Verlust. Auch das muss gesagt sein.

Freude und Leid liegen beim GOLD sehr eng beieinander. Und das ist ganz natürlich. So erschreckend das auch klingen mag. Bei Papiergeld ist es sogar noch viel extremer. Faktisch hatten wir in Deutschland von 1900 bis 2000 ganze zwei Währungsumstellungen, die beides mal auf eine nahezu Totalvernichtung der Ersparnisse hinausliefen.

Unmöglich sowas in Zahlen, Diagrammen oder Kurven abzubilden. Manche Sachverhalte sind derart komplex und vielschichtig, daß sie sich einer einfachen Darstellung / Abstrahierung schlichtweg entziehen.

Und dennoch sind oder waren sie Teil der Realität.

Zitat

Original von alfy

vezinsung hin oder her, immerhin ist es gelungen, über einen zeitraum von 3 generationen durch dieses investment sorglos und stressfrei ein beachtliches vermögen zu schaffen bzw. zu sichern.
was wäre gewesen wenn.....
eine portion glück gehört natürlich immer dazu, besonders bei so langen zeiträumen.
anleihen wären futsch gewesen, aktien sehr warscheinlich auch, das gold im haus hätten 1945 die amis bei der befreiung deutschlands befreit, wenn sie´s gefunden hätten, usw....
wer heute ein vielversprechendes langzeitinvestment sucht, sollte mal über ackerland in der ukraine nachdenken. die besten böden europas
( schwarzerden mit einer mächtigkeit bis zu zwei metern) gibt´s hier für 5-10 cent/m² zu kaufen. der km² also für 50000 -100000€ oder 3 -6 kg gold.
natürlich ist hier ein politisches risiko dabei, aber ich denke, es ist tragbar.
ich wage die prognose, daß in 25 jahren der jährliche pachtpreis je km² bei 10000 -15000€ liegen wird und der kaufpreis bei 0,5 -1,0 mio € oder 30 -60 kg gold, bezogen auf den derzeitigen eurowert, bzw goldkurs.

da sch.... ich doch auf den stress mit aktien oder anleihen und der fiskus geht mir auch am a.... vorbei.
sebstverständlich nie alles auf eine karte setzen, aber so als portfoliobeimischung je nach kassenlage 0,1 - 10 km² in der zukünftigen kornkammer europas sein eigen nennen zu dürfen, hat charme, finde ich.

gruß alfy

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Es stellt sich die Frage, wie man über solch lange Zeiträume RENDITE messen kann.

Real, d.h. in GOLD gemessen, hat sich das Vermögen bis dahin verachtundzwanzigfacht (Mieten / Pachten, Grundsteuern, Vermögenssteuern, Abgaben infolge Währungsumstellung) mal außen vor gelassen.

Aus 10 kg GOLD wurden etwa 280 (oder hätten es werden können).

Wenn das KEINE stattliche Rendite in 80 Jahren ist, so weis ich es auch nicht.

Von 2 kg GOLD hätte man zu jeder Zeit innerhalb dieser Zeitspanne ein Jahr lang gut leben können. Ich gehe davon aus, daß das auch die nächsten 80 Jahre klappen würde. Wenn das keine RENDITE ist. Dann weis ich es auch nicht.

Und das, was Banken und Versicherungen als Renditen angeben, das stimmt alles hinten und vorne nicht. Bankgebühren und Steuern, Depotkosten usw. bleiben bei den Milchmädchenrechnungren außen vor. Ebenso die GELDENTWERTUNG.

Ich behaupte mal folgendes: Die allermeisten Renditen, die angeblich mit Anleihen und Sparbüchern und oftmals auch mit Aktienbesitz erziehlt werden sind eines: NEGATIV. Alles Schönrechnerei.

Sehr viele Bilanzen und Gewinnangaben (speziell solche nach IAS und US-GAAP) sind bis zum Verrecken geschönt. Risiken, die oftmals in Bilanzen schlummern sind falsch bewertet oder werden nicht als solche ausgewiesen und daher auch nicht vom Anleger wahrgenommen.

Zitat

Original von freefly
....Landen kann man fast senkrecht.

Genau wie der Silberpreis :D:D:D

der startete und landete heute morgen in Asien gleich mehrfach senkrecht.

Warum - ich weis es auch nicht.

Wollte China durch Silberverkäufe Gold drücken, bekanntlich besitzt China zwar Silberreserven aber kaum Goldreserven.

Oder hat sich das PPT oder ein großer Shorter nach Asien verirrt und wollte billig physisches einkaufen... ...oder Abgabedruck bei den Silber-Futures erzeugen, um glattstelen zu können?

Oder spinnt der Kitrco-Chart wieder?

Auf jeden Fall: Silber ist bis eben im Intradya-Chart fulminant gestiegen.

Zitat

Original von Saccard
....Um auf das Grundstück zurückzukommen. Ca. 165000 Euro kurz nach der Inflation (!!) zu haben.. solche Leute sind nicht gerade arm gewesen......

In EUR gerechnet wären es 1924 etwa 1.000 gewesen für einen Gegenwert von etwa 10 kg GOLD, oder 4.200.000 EUR in Imobilien nach heutiger Rechnung.

Warum?

Die Reichsmark wurde 1948 ca. 1:20 auf DM umgestellt.....

Aus 30.000 Reichsmark wären weniger als 2.000 DM geworden. Also gerade mal etwa 1.000 EUR.

Auch so kann man das sehen.

Die Frage ist eine ganz andere:

Wieviele Haushalte haben heute mobile und liquide Vermögen (Aktien, Anleihen, Sparguthaben und mit Einschränkungen auch Sparpläne und KLV´s usw.) von 150.000 EUR und mehr?

Eine ganze Menge. Wahrscheinlich mehr als 1 Mio. Deutschlandweit.

Wie viele von denen haben nach derzeitigen Kursen 150.000 EUR in Edelmetall?

Kaum ein Haushalt. Meiner ebenfalls nicht. Incl. Immobilienvermögen könnte ich das zwar locker Toppen (genau so wie mehrere Millionen anderer Haushalte auch), jedoch liegt die Betonung auf "könnte". Faktisch kommt wohl kaum ein Goldbuck an einen EM-Bestand im Wert von 10 kg GOLD.

Jedoch:
Schon ab einer Menge von 250 g persönlicher GOLDreserve wäre man - statistisch betrachtet - absolut Spitze.
Das auf 80 Mio. Deutsche hochgerechnet würde 20.000 t Gold ergeben - wahrscheinlich viel mehr, als an physischem Zentralbankgold weltweit überhaupt noch präsent ist.

Und da hoffe ich, daß viele Goldbucks hier mithalten werden können.....

OS und sonstige Terminmarktprodukte sind nur etwas für funktionierende Märkte. Genau das aber ist in der KRISE nicht gegeben:

Emittenten werden dann pleite gehen und / oder Kursnotierungen werden dann ausgesetzt und der WERT von OS bzw. die "Entschädigung" der Spekulanten wird dann von einer höheren Stelle festgelegt.

Unter solchen Voraussetzungen ist mit Schuldenmüll kein Blumentopf zu gewinnen (meine Meinung).

Was dann zählt ist physisch präsentes, weil schuldenfreies Edelmetall.

Denn die Krise wird zu allererst eine Vertrauenskrise sein. Schuldversprechungen sind dann nahezu wertlos.

Zitat

Original von alfy
.....mein urgroßvater hat z.b. 1924 ein grundstück für 30000,-- goldmark erworben. ich bin heute der nutznießer, der dieses grundstück für 4,2mio
€ verkaufen konnte....

Da haben wir es: 4,2 Mio. Gegenwert für einen Gegenwert von ca. 10 kg GOLD.

Das Gold wäre heute etwa 150.000 EUR wert.

Würde man heute zurücktauschen, dann wäre das eine verachtundzwanzigfachung des damaligen GOLDES.

Andersrum betrachtet hat der, der 1924 sein GOLD nicht ausgegeben, sondern behalten hat, immer noch einen stattlichen Wert, hat er sich und seinen Angehörigen doch die Währungsreform von 1948 "erspart".

Auch darauf muss man hinweisen.

Fundamental betrachtet war es richtig, das Grundstück zu verkaufen und einen Teil des Erlöses in hoffentlich physisch präsentem Edelmetall anzulegen. Alles andere (Lieferansprüche, Futures, Zertifikate) kann man vergessen, weil nicht krisensicher.

Eine Frage bleibt allerdings: Wer hatte schon 1924 einen Gegenwert von 10 kg GOLD?. Zur Erinnerung: 1923 war das Ende der Hyperinflation. Sehr wahrschewinlich können das nur Menschen gewesen sein, die einen für diese Zeit überdurchschnittlichen Weitblick hatten und sich finanziell rechtzeitig denentsprechend in liquiden und vor allem mobilen, physisch präsenten, relativ wertstabilen Sachwerten positionierten. Oder aber über ein enormes Produktivvermögen (Liegenschaften, Maschinen, produzierender Betrieb) oder über KREDIT verfügten. Denn: 30.000 Goldmark mussten erst mal verdient werden......