Beiträge von mesodor39

    Es sind 12 Barren je 5 kg. Und die liegen im Tersorraum einer Bank in einem Schliessfach. Zusammen mit wichtigen Dokumenten (Zeugniusse, Diplom usw.).


    Milly: bei privaten Verkäufen an Gewerbetreibende braucht der Privatverkäufer keine Umsatzsteuer zu zahlen. Der Gewerbetreibende würde sie ohnehin zurückholen und erst beim Verkauf seiner Erzeugnisse selbst Umsatzsteuer zahlen.


    Bei regelmäßigem Verkauf von "Privat" an "Privat" im großen Stil ist das anders.


    Der Baum hatte mir nichts gekostet. Er stand auf einem Baugrundstück, daß meine Eltern in den frühen 80ern für etwa 60.000 DM kauften.


    Bei etwa 9 kg Rohertrag hätte sich das Grundstück bei einem Silberkurs von etwa 100 EUR die Unze (wie er als Dollarkurs öfters genannt wird) allein mit den paar Pflaumenernten "bezahlt" gemacht, rein nominal betrachtet. Derzeit sind solche Gedankenspiele aber noch Zukunfstmusik.

    Zitat

    Original von Milly
    ......Nicht jeder hat die Gnade einer frühen Mesodor-Geburt, als es noch Discountsilber gab. Damals war ich halt noch Pleitestudent. ;)


    Als ich meine letzten 60 Kilo kaufte, war ich auch noch Student. Das waren damals meine gesamten flüssigen Mittel. Aber für 225 DM das Kilo incl. Umsatzsteuer, da musst eich einfach zugreifen. Zuvor hatte ich hier und da mal ein paar Kilo gekauft, wenn ich in den Semesterferien gearbeitet oder einen Pflaumenbaum, der in manchen Jahren bis zu 380 kg verwertbarer Früchte trug abgeerntet hatte. Mit den Pflaumen war das so eine Sache: Anfangs gabs über 2,50 DM das Kilo, zum Schluss wollte die Dinger (fast) keiner mehr haben. Das unverschämteste waren Gebote von einer lumpigen DM das Kilo, die ich mit der Bemerkung konterte: Dafür kannst Du sie dir aber noch einzeln vom Baum aussuchen. Allein ein erfahrener Bäcker kaufte mir die letzten Jahre immer fast alles ab. Wenn auch nur für 1,75 DM das Kilo. Zum Teil brauchte er am Tag 40 kg Pflaumen - die Leute müssen sich darum regelrecht gerissen haben....... Bei einer guten Ernte (kam nur alle 2 Jahre) bleiben manchmal 2 kg Silber hängen.

    Zitat

    Original von Edel Man
    .......keine Lust mehr, oder ihr Pulver verschossen ? ?( ;)


    lass sie mal machen. Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut. Und es brauchte Jahrhunderte, um unter zu gehen.


    Angenommen jemand, der etwas von Märkt und Psychologie versteht wollte einen Kurs langfristig negativ beeinflussen. Und das so anstellen, daß es ihm langfristig nur relativ wenig kostet.


    So würde er doch abwarten, bis der Markt ohnehin schwach ist, ihn dann den Todesstoß versetzen. Vorsichtig kaufen, wenn der Kurs zu schnell und zu stark fällt. So einen ersten Boden legen. Danach nachkaufen (um sich wieder Munition zu beschaffen). Warten, wie weit sich der Markt erholt. Und dann, je zaghafter er das tut um so länger warten und erst dann, wenn die Kurse bereits fast nach oben hin ausgereizt sind, langsam verkaufen, den Markt sättigen und dann mit kleinen Abgaben andere zu Gewinnmitnahmen verführen und mit weiteren Abgaben erste Anleger zu Verlustbegrenzungen (Glattstellungen) zu bewegen, welche wieder andere zu weiteren Glattstellungen zwingen. Dabei ab einem gewissen Kurs immer mehr kaufen, aber den Kurs denoch weiter fallen lassen. Bis dann der große Kehraus erfolgt, indem man dann kaufen muß. Um wieder Gold für weitere Goldpreisdrückungen anzuhäufen.


    Macht man das so, kann man Spekulanten und nervöse Goldbucks regelrecht ausbluten und (noch weichtiger) dem Gold ein negativ-Immage einer unberechenbaren und riskanten Anlage verpassen. Und durch Goldpreisdrückungen bei Anschlägen und Kriegsangse dessen Ruf als Krisenmetall demontieren.


    Also was nun gebastelt werden soll, das ist ein Doppeltief, ein verunglücktes "W", bei dem die rechte Spitze noch unterhalb der linken Spitze liegt......


    ...und somit ein mittelfristiger Abwärtstrend etabliert wird. Um dann - erst ein paar Monate später - den langfristigen Trend zu beenden und ebenfalls umzukehren. Dann hat man mindestens ein bis 2 Jahre Zeit gewonnen....

    Zitat

    Original von Gottes Socke
    ......Meine longs sehen z. Zt. nicht gut aus das ist wohl war.


    Allerdings hat mich das superbullishe Lächeln des Herrn Siegel rechtzeitig nachdenklich gemacht so das ich die Sache letzten Mittwoch mit einem scharfen Short gehegt habe.


    Der hat es (fast) aufgefangen......


    Na, wenn das so ist :)


    Die Strategie ist klar: zuerst geht man long, klappt es nicht, kauft man eine Short-Position, die man am oder nahe des Tiefpunktes abstoßen möchte. Um dann von der zu erwartenden Gegenreaktion zu profitieren.


    Einfacher wäre es gewesen, beim letzten Tief drei Tage zu warten, dann reinzugehen und nach Überschreiten der 600er Marke dem dritten Tag mit deutlich negativer Kursentwicklung in Folge zu verkaufen.


    Früher, als ich noch mit Aktien zockte habe ich mir zeitweise Charts aus Drei-Tages-Durchschnittswerten hergestellt. Das ergab einen sehr ruhigen und dennoch gut prognostizierbaren Kursverlauf. Sobald eine Unstetigkeitsstelle (Knick) erkennbar wurde, war es Zeit, Kasse zu machen.

    Zitat

    Original von Gottes Socke
    Bisschen off topic hier, Jungs.....


    Gruß


    Gottes Socke


    Gottes Socke: na, dann gib uns mal einen Zwischenbericht im Hinblick auf Deinen Fischzug im Silbersee.


    Anfang August warst Du ja noch sehr optimistisch.


    Ich glaube, daß ich da mit meinem Wochen-Goldschürferlohn von 0,25 g Katzhüttener Flussgoldes besser weggekomen bin. Auch wenns bei mir nur des Spasses halber war. Und letztgenannten, den hab´ ich dabei gehabt :)


    Ob Du in den letzten vier Wochen beim Angeln im Silbersee auch soviel Freude gehabt hast, wirst Du uns bestimmt verraten?

    damit meine ich nicht die Kursverluste von heute. Und auch nich tdie der letzten Tage.


    Was ich meine, das ist der "Spike" heute im Intraday-Chart.


    Binnen weniger Minuten von etwa 595 auf 608 und dann zurück, so als ob nichts gewesen wäre.


    Hätten wir Verfallstag, dann wäre Hexenwerk zu vermuten. Aber so?

    freeminder: wenn ich Zweifel habe, ob eine Geldanlage allein schon von ihrer Konstruktion her gerade dann, wenn es drauf ankommen würde, den beabsichtigten Zweck erfüllen kann, dann lasse ich die Finger davon.


    Und ich kann hier nur jedem empfehlen, mindestens genau so vorsichtig mit seinem Geld umzugehen, wie ich es in so einem Fall tun würde.


    Allein der Verdacht, daß jemand (sei es aus Absicht oder Versehen) etwas vorgeben oder suggestieren könnte, was so nicht ist, ist doch ein weiteres KO-Kriterium.


    Welche Beweise braucht ein Anleger, um nicht in ein vermutetes, offenes Messer zu laufen?


    Und konstruktionsbedingt, das ist nicht nur die Frage, ob alles physisch hinterlegt ist, das geht viel mehr ins Detail: Letztendlich ist im Fall der physischen Präsenz auch und vor allem entscheidend, wo das Silber gelagert ist und auf welche Lagerstätten es aufgeteilt ist. Noch wichtiger und besonders im Fall des Silber-ETF - ist die Klärung der Frage, ob das gelagerte Silber dem ETF unmittelbar zugewiesen ist oder beispielsweise der Depotbank. Handelt es sich um Eigentum (=Besitz) an etwas oder um einen Anspruch auf etwas. Und dann stellt sich noch die Frage nach der Verfügungsgewalt über das Edelmetall:


    Wäre es der Depotbank zugewiesen, dann könnte sie es ohne Wissen und Einverständnis des ETF beleihen oder verkaufen oder verleihen. Im Insolvenzfall fiele dann das Silber bzw. der Schadensersatzanspruch darauf der Insolvenzmasse anheim. Und der ETF und damit auch dessen Shareholder wäre(n) dagegen absolut machtlos.


    Man sieht also, daß alles sehr ins Detail geht und, mal abgesehen von der Frage ob und in wie weit tatsächlich physische Metallbestände vorhanden sind es noch viele wichtige Dinge zu beachten gibt. Dinge, die von der Fondsgesellschaft auch zwischen den Berichtsterminen geändert werden können.


    Bestes Beispiel hierfür: Kurz bevor der Fonds "Grundbesitz-Invest" für ein paar Wochen geschlossen wurde, wechselte die Depotbank. Die Deutsche Bank war plötzlich nicht mehr Depotbank sondern eine hierzulande vielen Menschen nichtssagende Firma in den USA.


    Alles klar?


    Mal schaun, ob Ihre Prognose zutrifft :) Jedoch Spass bei Seite:


    Regel Nr. 1 bei der Geldanlage und Vermögensmehrung:


    Man suche die Schuld dafür, woran man geglaubt hat immer bei einem selbst. Denn wenn man sie anderswo sucht, lernt man aus seinen Fehlern nie.


    Im Übrigen wird hier in diesem Forum an nahezu jeder Stelle auf die Risiken der Edelmetallanlage und die mögliche Gegnerschaft zu Zentral- und Investmentbanken in aller Deutlichkeit hingewiesen, oftmals mit der Empfehlung, Gold und anderes Edelmetall zur strategischen Vermögenssicherung nur in Anteilen von 5 bis 15 Prozent des Gesamtvermögens zu erwerben. Und dann auch nur, wenn man keine Schulden hat und nur mit dem Geld, das man auf absehbare Zeit nicht braucht.


    Wer hingegen mit Gold den schnellen Zock machen will, der muss es halt hinnehmen, auch mal eine Gelegenheit zu verpassen. Oder im Fall von Futures und OS gelegentlich kräftig zu bluten. Keiner kann sojemandem sagen, was genau die Zukunft wann bringen wird. Grundsätzliche Aussagen, wohin die Reise lang- bis mittelfristig gehen wird kann man hingegen schon tätigen.


    Und: jedem ist es selbst überlassen, was er erwartet und seine Erwartungen kund zu tun oder auch nicht. Und ein Anlege rhat sich damit abzufinden, dass die allermeisten Erwartungen gewiss nicht genau aufgehen werden. Oder glaubt hier jemand, daß sog. Experten und Autoren eine Glaskugel haben, mit der sie exakt in die Zukunft sehen können?

    Um 10.000 t Gold abzutransportieren bedarf es 1.000 LKW-Transporte mit je 10 t Nutzlast.


    Das würde bei 10 LKW und fünf Fahrten je Tag 20 Tage lang dauern. Hinzu kämen die Sicherheitseskorten je Transport.


    Sowas wäre aufgefallen. Das wäre ja ein Mega-Umzug gewesen.


    Man muss auch einmal den gesunden Menschenverstand bemühen. Nicht überall wo Verschwörung draufsteht ist auch Verschwörung drin.


    Wenn vorher wirklich solche hohen Goldlagerbestände (1 Mrd. US Dollar) publiziert worden wären, und man dann nur für 200 Mio. gefunden hätte, dann würde das andere, interessante Rückschlüsse erlauben.


    1 KG = ca. 20.000 Dollar


    1 t = ca. 20. Nio. Dollar


    1.000 t = ca. 20. Mrd. Dollar


    10.000 t = ca. 0,2 Bio Dollar = 200 Mrd. Dollar. (engl: 200 Bilions)


    Und wiederum:


    1 amerikanisch Bilion ist eine deutsche Miliarde. Die Ammis habens mit Übertreibungen.

    Arthur: auch soetwas gibt es. Leider.


    Schlimmer noch ist, daß die Wirklichkeit nicht wahrgenommen wird von denen, die gesetzliche Rahmenbedingungen schafen und damit die Ursachen für die Probleme setzen, die sie dann anderen anzukreiden versuchen.


    Besonders schäbig find eich in diesem Zusammenhang das Verhalten von Unternehmensfunktionären, die ihrer eigenen Basis in den Rücken fallen. Wohl weil sie deren Vertrauen schon längst verspielt haben.


    Ich meine folgendes:


    200 Bundestagsabgeordnete sind genug.


    Bundesländer und Landtage gehören abgeschafft.


    Ebenso Dachverbände von Gewerkschaften und Unternehmervereinigungen.

    Zitat

    Original von HIghtekki
    ...... wofür brauche ich da einen ETF?


    Eine sehr gute Frage ist immer die Sinnfrage.


    Sie sollte am Anfang einer jeden Kaufentscheidung stehen.


    Und ebenso am Anfang einer jeden Analyse, welche einer Kaufentscheidung vorweggeht. Im Fall des Silber-ETF fallen mir folgende Fragen ein


    Wen nutzt der Silber-ETF?


    Was habe ich persönlich davon?

    Die Flecken bestehen aus nahezu reinem Silber. Staubkörnchen anderer Prägeaufträge kommen beim oder vor dem Prägen auf den Rohling, werden beim Prägevorgang kaltverflüssigt und mit dem Gold fest verbunden.


    Ich lasse meine Goldmünzen mit Flecken. Genau so wie sie sind. Kein Schleuderguss der Welt kann diese produktionsbedingten Echtheitsmerkmale aufweisen.


    Wer will, kann das hier durchlesen. Da steht alles drinn.
    http://www.emuenzen.de/forum/e…eutschen-goldmuenzen.html

    Zitat

    Original von freeminder
    @mesodor
    ...... Immerhin hat der SIlber-ETF für eine nachhaltige Bewegung im Silberpreis gesorgt und eine alleinige psychologische Wirkung wäre wohl nach Tagen vollends verpufft.......


    Es stimmt, daß der extreme Preisanstieg beim Silber in die Zeit fällt, als der ETF angekündigt und an den Markt gebracht wurde.


    Es dürfte auch wahr sein, daß Spekulanten in diesem Wissen physisches Silber erworben haben, um es dem ETF später andienen zu können. Es stimmt auch, daß schon davor eine sehr rege private Nachfrage nach Barrensilber bestand, die zweiteise geradezu überschäumte.


    Nachdem dann aber der ETF an den Markt gekommen ist, riesige Silberbestände sein "eigen" nannte und der Kurs nicht weiter angestiegen ist, kam dann - zusammen mit dem Gold - ein starker Kurseinbruch. Wobei dieser beim Silber durch Silberausleihungen die an dem Spotmarkt verkauft wurden einerseits und riesigen SHORTPOSITIONEN, die den viel zu stark long gegangenen Silberbullen ihre besser in physische Käufe angelegte Liquidität durch dann bei rückläufigen Kursen notwendige Zahlungen an die Shorties und schließlich erzwungene Glattstellungen dauerhaft entzogen so stark ausfallen konnte.


    Womit die (positive) Auswirkung des ETF auf den Silbermarkt neutralisiert wurde und nun nur noch negative Auswirkungen borhanden sind: Schließlich wurden dem Spotmarkt durch den ETF Investoren mit einem Kaufvolumen von über 100 Millionen Unzen entzogen.


    Mit dieser, ihrem Wesen nach wohl physischen Nachfrage wäre der Silberpreis heute viel höher und fast alle Shorties ausgerottet.

    Zitat

    Original von HIghtekki
    wenn ich sicher wüsste, dass der ETF 50% physishes silber hat und 50% papier, könnte ich mit sowas durchaus leben. wenn ich keine ahnung hab ob es 10 oder 90% papier sind, kann ich damit nicht leben. da kauft man die katze im sack.
    wenn jemand ein bisschen silber und ein bisschen papier möchte (wegen kosten) wäre es für ihn viel sinnvoller physisches silber und scheine zu kaufen und dies genau zu trennen und das verhältnis selbst festzulegen. wofür brauche ich da einen ETF?


    Da müsste man schon ganz fest drann glauben, wobei: wenn plötzlich alle Silber haben wollten, wie könnte man sicher sein, das der physische ANTEIL aufgrund der dann wohl stattfindenden Erhöhung der Anteile aus den Nichts nicht gegen null Prozent fallen würde.


    Ganz einfach aus folgender Überlegung: Je höher der Silberpreis, desto größer ist die Versuchung der Silberbären immer extremer Short zu gehen. Wer jetzt schon zu 50 Prozent SHORT ist, zu wieviel Prozent ist er es wohl, wenn wir den doppelten, den vierfachen, den achtfachen oder gar 16-fachen Preis sehen werden?


    Und selbst, wenn nicht: Wird Silber teuer und Knapp und kommt es zu Lieferproblemen oder werden solche nur befürchtet, so erwirbt die Silberindustrie, ggf. auch schon vorausahnend, solange ETF-Anteile,. wie Silber für Auszahlungen von dort aus vorhanden ist und abgerufen werden kann oder in dem Umfang, in dem man glaubt, das dies möglich ist. Der Silberanteil des ETF wird, bei jeder anderen physischen Deckung als 100 Prozent dann extrem stark abfallen, wenn mehr Silber physisch gefragt sein wird, als am Spotmarkt verfügbar ist.



    Wenn jemand (wegen Kosten) riskieren möchte sich in Extremfällen um seinen Anspruch auf Silber betrogen zu fühlen, weil er keines kriegt, und er fest daran glaubt, daß dieses Risiko einen Kostenvorteil von vielleicht 20 bis 25 Prozent rechtfertigt dann soll er ETF-Anteile kaufen.


    Ein allein auf Geldgewinn und Gewinnmaximierung fixierter Anleger, der das Risiko eines Währungs- oder massiven Börsencrashes mit Masseninsolvenzen ausblendet oder für unrealistisch gering hält, der wird - auch in diesem Wissen - ETF-Anteile kaufen.


    Jemand, der Silber aus strategischen Gesichtspunkten erwirbt und mögliche Krisenszenarien (Hyperinflation, Bankenpleiten, Währungscrash und ggf. Goldverbot, Einfrierung oder Konfiskation deutscher Vermögenswerte in den USA oder GB oder Beschlagnahme von Valuten im Fall eine rnationalen Zahlungskrise durch den STAAT) so abdecken möchte, daß er nicht sein gesamtes liquides und mobiles Vermögen und damit gewisse Optionen verliert, für den gibt es, wenn er weis, was der ETF ist, nach wie vor KEINE Alternative zu einer selbst gelagerten, physischen Anlage.

    Auch Herr Eichelburg vertritt diese These. Und er weiss es wohl aus verlässlicher Quelle:


    http://www.hartgeld.com/aus-gold-und-silber-land.htm


    Dort steht (ex:Silbertreag auf http://www.news.net:(
    Zitat:

    Zitat aus der Zeitschrift "Der Fonds" (Juli 2006) im Artikel "Goldene Zeiten für Silber" auf Seite 42:



    ".... Entgegen der ursprünglichen Planung hinterlegt Barclays Global Investors (BGI) jedoch kein physisches Silber für den I-Shares Silver Trust. Stattdessen setzt
    der Exchange Traded Fund (ETF) auf mit Silber hinterlegte Kontrakte dritter Anbieter. Ob der Börsenfonds den Silberpreis beeinflusst, bleibt abzuwarten. ..."


    Demnach ist das ETF-Silber Papier! Ein ziemlicher Skandal.
    Vor kurzem kam ein Interview auf Bloomberg mit einem "Rohstoffexperten" von Barclays, der mittel- und langfristig mäßig sinkende Preise beim Silber sieht.
    Angesprochen auf den Silber-ETF wiegelte er schmunzelnd ab und mumelte etwas unverständliches über "das von unserer Schwesterfirma aufgelegte Produkt". Hab den
    genauen Wortlaut leider nicht mitbekommen - auf jeden Fall klang es abwertend und in der Form dargestellt, als rede man über ein Nicht-Ereignis.
    Ende des Zitates.


    Der ETF ist dann wohl ein Fonds, der Silber, das es großteils nicht gibt und in Form von Silberversprechen Dritter "eingekauft" wird an der Börse zum jeweiligen Silber-Spotpreis frei handelbar macht.


    D.h.: Silberzertifiklate und -konten, die nicht zwingend physisch hinterlegt zu sein brauchen werden damit zum Kurs physischen Silbers börsenfähig gemacht und stehen (natürlich ohne Lager- und Transportkosten, denn das was es nicht gibt, muss weder gelagert, noch transportiert werden) in direktem Wettbewerb zu physischem Silber.


    Daher auch die fallenden Spotmarktpreise. Zumindest geht das solange, bis es -diesmal beim Silber- zu einem Börsenbankrott kommen wird. Dann fliegt alles -erkennbar für die Anleger- auf.

    Zitat

    Original von TeeKay
    Mag sein, mir persoenlich waers aber zu anstrengend, nach perfekt erhaltenen Anlagemuenzen zu suchen und sie entsprechend zu behandeln.


    Ist schon OK. Schließlich muss es ja Gründe dafür geben, daß auch zukünftig heute häufige Münzen in guter Qualität hohe Aufschläge erziehlen werden.


    PS: die allerschlimmsten Münzenzerstörer sind übrigens neben einigen wenigen Museumskonservatoren und Resteratoren Münzensammler und vor allem Münzenhändler selber. Da wird poliert, geputzt, gelaugt, geätzt, geschmirgelt, gesandstrahlt, mit Maisschrot geglättet, nachpatiniert, aufgefüllt, gespachtelt, eingebrannt, geschrubbt, gebürstet usw.... was das Zeug hält.

    ist das selbstgeschriebene Todesurteil vieler Goldbucks:


    erstens verkaufen viele, wenn der Preis zu stark fällt.


    Und von dem traurigen Rest verkaufen dann viel zu viele, wenn der Preis sich erholt bzw. noch viel zu weit unter den Höchstmarken der letzten 30 Jahre liegt.


    Nur jemand, der nicht strategisch denkt, lässt sich über den Preis steuern und manipulieren.


    Hätte sich Cäsar durch eine Tributzahlung davon abhaltren lassen, Gallien zu erobern? Oder hätte sich Napoleon durch eine Geldzahlung von seinem Russlandfeldzug abhalten lassen? Hätte Alexander der Große ein Geldgeschenk des Perserkönigs angenommen und wäre dann triumphierend abgezogen?


    Aber viele vermeintliche Goldbucks machen genau das: sie lassen sich durch Geldgeschenke oder gar Geldstrafen dazu bewegen, ihren Goldbesitz aufzugeben. Unfassbar.


    Und die Manipulation der Goldbesitzer durch ihre eigene Preisfixiertheit ist der allerwichtigste und hier bislang nie wirklich diskutierte Teil der Goldpreismanipulation.