Beiträge von mesodor39

Ich habe die Befürchtung, daß es bereits lange zu spät sein könnte. Nur haben das die meisten Menschen in diesem Land noch nicht realisiert.

Und ein Volk wählt und bekommt immer die Politiker, die es verdient.

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Original von TeeKay
Die einen sagen, die Qualitaet ist egal, andere schweißen ihre Haende dreimal in Plastik ein und ziehen dann nochmal Seidenhandschuhe an, bevor sie die verkapselten und einzeln eingeschweißten Anlagemuenzen anfassen.
Es gibt ne Discovery Channel Doku ueber die FED. Die werfen ihre Goldbarren in Schubkarren, fahren damit zum Geldtransporter und kippen die Barren einfach auf den Boden des Fahrzeugs. Damit fahren sie dann durch die Gegend. Vielleicht ein Anhaltspunkt fuer die Relevanz des Aussehens von Anlagegold.

Über die Bedeutung des Erhaltungsgrades bei Goldmünzen bei der Preisfindung, speziell älteren und selteneren, die auch als Sammlermünze interessant sein können - vorausgesetzt sie sind gut erhalten, geben die Ergebnislisten von Auktionskatalogen hervorragend Auskunft.

Eine italiänische 20-Lira-Münze eines häufigen Jahrganges des 19. Jahrhunderts kostet in Zirkulierter Qualität (ss, ss-vz, f.vz) unter 100 EUR, in makelloser PP hingegen muss man mehr als das Zehnfache dessen hinlegen.

Auch Anlagemünzen von heute sind irgendwann einmal alt, selten und in guter Qualität vielleicht sogar gesucht

Zitat

Original von Schablonski
.....Für mich steht fest, daß alle Kleinvermögen, die der Staat / Finanzamt kennt, eingezogen bzw hoch besteuert werden.

Schablonski läßt Grüßen

Das neuste Gerücht: Unternehmen müssen Zinszahlungen an ihre Gläubiger demnächst wie Gewinne versteuern.

Nach Dividenden werden dann auch Zinsen doppelt besteuert werden.

Dafür soll der Steuersatz auf 29-31 Prozent sinken.

Pers. Anmerkung: 19 v.H. Umsatzsteuer sind wohl noch nicht genug.......

Langsam zeigt der als "Sozialstaat" getarnte Berliner Umverteilungsapparat seine wahre, hässliche Fratze!.

wäre anzuführen:

- Schuldnerfreiheit, d.h. Unabhängigkeit von einem
Zahlungsversprechen eines Dritten

- Teilbarkeit (es kann beliebig zerteilt und umgeformt werden)

- Beständigkeit des Metalls (es rostet oder verdirbt nicht)

- Knappheit, Seltenheit (es ist mühsam zu gewinnen und kann wirtschaftlich nicht künstlich und (IM GEGENSATZ ZU PAPIERGELD) erst recht nicht beliebig vermehrt (inflationiert) werden).

- Werterhaltungseigenschaft: Edelmetall kann nicht wirksam per Gesetz entwertet werden. Banknoten und Bankguthaben hingegen schon.

- Im Fall von GOLD (Münzen oder Barren) konzentrieert es hohe Werte
auf sehr wenig Raum und ist gut transportierbar (mobilität)

- Gold als Wert oder Rohstoff für Schmuck wird international akzeptiert, d.h. man kann es in alle Landeswährungen und vielerorts auch direkt gegen Waren tauschen.

- Gold ist annonym. Es hinterlässt im Zahlungsverkehr keine Spuren. Man kann es gut vor Unbefugten oder Bespitzelung verbergen und so wirksam seine Privatsphäre und sein Vermögen schützen.

wef. würde ich vorher physisch umschichten, so wäre dann bereits (bei Kauf und Verkauf bei einer Bank) mehr als jeder 5. Barren weg.

Und ich hätte noch nicht einmal einen Vorteil (Mehrwert) daraus gezogen, weil ich einfach nur weniger Silber hätte, als zuvor.

Und was wäre, wenn ich irgendwann wegzöge und das Silber = Mein rechtmäßig erworbenes Eigentum einfach mitnehmen würde?

Dann geht der (DEUTSCHE) STAAT leer aus. Klar müsste ich dann irgendwo Zoll zahlen, aber -je nach Land- vielleicht auch nicht.

Warum sollte jemand beispielsweise jetzt verkaufen um zurückzukaufen?

Bei Gold wiederum (umsatzsteuerfrei) sieht die Geschichte etwas anders aus. Wer in den frühen 70ern gekauft hat und demnächst entnehmen will.....

der sollte vielleicht umschichten. Es könnte sich lohnen.

Bleibt nur die Frage, ob das FI-Amt diese UMSCHICHTUNG ANERKENNT ODER OB ES NICH TBEHAUPTET; DAS SEI NUR AUS STEUERLICHEN Gründen gemacht, also Steuerverkürzung oder sowas. Auch dazu gibts Urteile. d.h.: Damit sowas durchgeht darf man schon einige Zeit lang KEIN Edelmetall besessen haben (Kursrisiko) Heute kaufen - morgen mit Gewinn verkaufen: das geht. Heute verkaufen - morgen zurückkaufen: no go :). Es sei denn der Goldpreis ist nach dem Verkauf extrem abgeschmiert.

Oder sie behaupten, das Geld sei Schwarzgeld. Dann muss man die Verkaufsquittungen und die KAufquittungen aus den 70ern noch haben, um das zumindest soweit zu entkräften, daß evtl. behauptete Straftaten bereits verjährt seien. Denn der Bürger ist beweis- und darlegungspflichtig.

GENAU WEGEN SOLCHER TRICKS BEI DER ABZOCKE AUCH EHRLICHER STEUERBÜRGER DURCH DEN STAAT HEBE ICH GRUNDSÄTZLICH ALLE KONTOAUSZÜGE UND BEDEUTENDEN KAUFBELEGE - GUT VERSTECKT VERSTEHT SICH - AUF. DAMIT DIESE NICHT BESCHLAGNAHMT WERDEN KÖNNEN UND DANN "VERLOREN" GEHEN. SOVIEL ZUM THEMA RECHTSSTAAT.

Wer hat denn (ausser mir) noch alle seine Kaufbelege von bis vor 20 Jahren.

wie bereits angeführt: ich betrachte physisches Edelmetall als strategische Investition. Wenn ich verkaufe, dann entweder aus purer Not oder aber weil ich für mein Silber aus heutiger Sicht geradezu märchenhaft anmutende Gegenwerte erhalte. Und im letztgenannten Fall zahle ich gerne STEUERN (ein Privileg, das viele nur-Papierbesitzer gerade dann vielleicht auch gerne ausüben würden). Im ersten Fall dürfte ich (Not) am Existenzminimum vegetieren, das lt. Verfassungsgericht steuerfrei bleiben muss. Einem "nackten Mann" kann man zudem nichts mehr wegnehmen. Ausgegeben ist ausgegeben.

Überhaupt glaube ich, daß eine so eingeführte pauschale Vermögensbesteuerung bei Veräußerung möglicher Weise verfassungswidrig sein könnte. Da werden sich in den nächsten Jahren Gerichte ausgiebig mit beschäftigen dürfen.

Also vorsichtshalber immer schön Einspruch gegen die Veräußerungssteuer einlegen. Es könnte sich lohnen.

wef: dem strategischen Edelmetallkäufer gehen Änderungen beim Steuerrecht am Hintern vorbei. Wenn man für 5 kg Silber einen Mittelklassewagen oder gar eine Eigentumswohnung bekommt und dafür weitere 5 kg zur Begleichung des Veräußerungsgewinnes verkaufen muss, also dann kann man wirklich nicht meckern. Vorausgesetzt, man hat billig genug eingekauft.

Würde ich bei einem Kurs von etwa 350 EUR das Klio Ende 2007 meine zuletzt erworbenen Bestände umschichten, dann müsste ich allein an Umsatzsteuer und Handelsspanne nahezu meinen damaligen Kaufpreis nochmal mitbringen. Da wäre ich doch mit dem Klammersack gepudert, wenn ich solch einen Schwachsin machen würde. Eine Alternative dazu wäre ein Verkauf als Privatmann über Ebay.

Für rein profitorientierte Papierinvestoren hingegen können Glattstellungen porfitabler Positionen durchaus sinnvoll und gewinnoptimierend sein. Nur Vorsicht: was wäre wenn das in 2007 verabschiedete Gesetz rückwirkend ab dem 01.01.2007 gelten würde?

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Original von uzf
....Der Punkt ist,dass man hier suggeriert bekommt,dass alles wertlos in ferner Zeit sein wird(Fiat Money) .....

suggeriert ist wirklich gut.

Die Geschichte ist voll von Geldverschlechterung und Inflationierung von Geldmengen.

Warum sollte es diesmal anders sein.

Daher auch meine These:

Menschen nehmen Geldentwertung, solange sie um oder unter 5 v.h. per Anno liegt, nicht wahr.

Als ich 6 Jahre alt war (1970) kostete eine Kugel Eis etwa 20 Pfennige (etwa 10 Cent). Heute 60 Cent (etwa 1,20 DM). Das sagt eigentlich alles.

Benzin gabs noch in den 90ern für unter 80 Pfennig den Liter.

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Original von philanthrop
auch auf die Gefahr hin, gleich bei meinem ersten Post zerissen zu werden, möchte Ich doch mal fragen ob es auch im eigenen "Lager" der Goldfreunde (zu denen Ich auch schon eine weile zähle) Bedenken bestehen, in anbetracht der Goldpreisentwicklung ? waren die 750 der Zenit ? Sicher, alles spricht eigentlich für den Norden wenn man sich die Sache nüchtern betrachtet, aber "heutzutage" ist doch alles möglich
Was gibt euch die Sicherheit weiter im Gold zu schwimmen und auch weiter Gold zu kaufen ?
Ich frage, da Ich persönlich gerade etwas ins schwanken gerate.
Mit besten Grüßen
Phil

Eben weil viel mehr möglich ist, als man sich vorstellen kann, wäre es zutiefst töricht, sein Vermögen auf Geldwertanlagen (Sparguthaben, Lebensversicherungen, Anleihen) oder Aktien aufzuteilen. Hinter alledem stecken Schuldner, oder Firmen die ausfallen / pleite gehen können. Bargeld (Banknoten) kann im Extremfall von einem Tag auf den anderen für ungültig, d.h. wertlos erklärt werden. Immobilien sind illiquide und immobil. Sie können willkürlich besteuert und/oder enteignet werden. Sie haben nur solange Wert, wie man selbst drinn wohnt oder die Möglichkeit der Vermietung besteht (Ertragswert). Kunst / Antikes ist nur in Boomzeiten gut bewertet. In extremsituationen nähern sich diese Dinge dramatisch ihrem Materialwert.

Zum Glück gibt es das Edelmetall GOLD, das in Extremsituationen das einzige, verlässlich allgemein anerkannte Tausch- und Zahlungsmittel ist. Es ist international anerkannt, beliebig teilbar, schuldnerfrei, selten, unverderbbar und liquide. Es benötigt sehr wenig Raum und ermöglicht es so hohe Werte bei geringem Platzbedarf aufzubewahren und ggf. verbergen zu können. Es kann von keiner Regierung der Welt wirksam für wertlos erklärt werden und repräsentiert so Unabhängigkeit und wirtschaftliche Freiheit in ihrer reinsten Form. Und wenn selbst Gold nicht mehr angenommen werden sollte, dann sind alle anderen üblichen Vermögensanlagen schon lange wertlos.

Lt. Auskunft des "Kompetenzzentrums" ist gestern die physische Nachfrage nach Gold - zumindest hier in Deutschland - sprunghaft angestiegen. Und zwar erst, als der Goldpreis in NY intradaymäßig regelrecht "abgeschmiert" ist.

Gewisse Mechanismen lassen sich eben nicht außer Kraft setzen.

Weswegen ich vermute, daß es mit dem Einsetzen starker, physischer Nachfrage an vielen Orten dieser Welt ähnlich geschehen wird.

Und mit weiter fallenden Preisen eine stetig steigende Nachfrage einhergehen wird, sollte es zu weiter fallenden Preisen kommen.

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Original von Edel Man
....Da die USA nicht das Rentensystem wie wir hat, legen die Bürger traditionell Geld in Aktien als Alterversorgung an, zahllose Fonds kommen noch hinzu....

...Weil das nun so ist,sorgt das PPT (Plunge Protection Team) der FED ,wie nur möglich,mit enormen Eingriffen für relativ Stabilität auf dem Sektor....

Grüsse

Habe ich auch vormutet, als ich den letzten großen Crash, dem nach den 09.11.2001, verfolgte.

Und genau an solchen "Spielchen" die zeitweise die Kräfte der freien Märkte und damit für Volkswirtschaften lebensnotwendige Selbstheilungsprozesse außer Kraft setzen, gehen ganze Volkswirtschaften zu Grunde.

Durch künstlich festzementierte Aktienkurse großer Firmen wird denen ein ungemeiner Wettbewerbsvorteil (Finanzierung) verschafft. Das behindert den freien Wettbewerb und sorgt so dafür, daß es zu Überkapazitäten, Dumping usw, erst kommen kann.

Die Spätfolgen werden wir in den nächsten Jahren geniessen können: Massenarmut.

Barren sind Valuten. Legt der dem Käufer unbekannte Verkäufer beim Verkauf den Ausweis auf den Tisch, dann kann jeder rechtmäßig ankaufen. Es sei denn, er weis, dass es sich um Diebesgut handelt.

Ich habe zudem noch nie eine Verkaufsquittung einer Bank gesehen, auf der die Barrennummer notiert war.

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Original von Saccard
Renditeerwartungen mit Sicht auf 3 Jahren.

1. Anleihen. 8 jährige kaufen bei 5%, in 3 Jahren wird die Rendite bei ca. 1.5% liegen, bei 4% coupon enspricht das einer Kurssteigerung von 23%. Dazu kommen 3x 4%, insgesamt also 35%. Bei einem Euro/US$ Wechselkurs von 1.05 sind das 63% in Euro gerechnet. Pro Jahr 17.75%.....

Na, wer ganz fest daran glaubt, daß sich Anleiheninvestoren mit nominalrenditen von 1,5 Prozent zufriedengeben werden....

...Und dann fällt auch noch der Euro auf 1,05 Dollar.....

der soll den Schrott jetzt kaufen.

Ja, und die Geldmenge M 3 wird auch noch schrumpfen

das hat er noch vergessen.

Was passiert, sobald Zinsen so extrem fallen?

Menschen verkaufen ihre Bonds mit gewinn und kaufen andere Dinge dafür. Oder geben ihr Geld für den Konsum aus, weil eine Anlage dann nicht mehr lohnt.

Und die Geldmengen, die explodieren.

Wo wohl geht all das Geld hin?

Frage: warum wurden die Zinsen bis vor kurzem leicht angehoben?

Im übrigen mein eich noch folgendes:

Einige Rohstoffe sind bereits gut gelaufen. Wenn nicht von der monetären Seite etwas schlimmes passiert, kommt es bei den Rohstofen, bei denen die Preise - auch spekulativ bedingt - zu stark gestiegen sind auch mal zu heftigen Korrekturen.

Im Übrigen glaube ich nicht, daß man durch eine Entdeckung mal ebenso die Rohölreserven der USA um 50 v.H. vergrößern kann.

Riesige Rohöllager in 8 km Tiefe - das hört sich alles sehr phantastisch (und schwer nachprüfbar) an.

Zumal sich die USA faktisch im Krieg mit wen auch immer befinden.

Zitat

Original von gutso
Sagen wir es so, mesodor39,

oben habe ich was von einem Brotkrümel geschrieben ... .

An so einem Krümel ist kaum jemals jemand schon erstickt, aber husten haben wir hier fast alle davon schon mal müssen, oder ... .

Es ist nie gut, wenn man seinen Gegner unterschätzt, klar.
Aber denkst Du wirklich, die Zentralbanken waren das?
Sieht das nicht eher wirklich nach Kasse machen auf Spekulantenseite aus?

Gruss,
gutso

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Ausschließen kann man das nie völlig sicher.

Jedoch: warum machen immer die Spekulanten in NY am allerstärksten Kasse?

Warum wird nicht ähnlich häufig und kräftig wie in NY während der Börsensitzungen in London oder Asien "KASSE" gemacht?

Zitat

Original von GOLD_Baron
Irgendwann muss doch aber auch mal die FED ausgehustet haben!

"ausgehustet" ist wirklich gut. Ich glaube folgendes: Die meisten Goldbucks unterschätzen ihre Gegner, die Zentralbanken, nur allzusehr. Und riskieren demzufolge viel zu viel.

so einfach ist das. Alle Geldzähler bis etwa 740 sind schon raus, wenigstend die, die regelmäßig Kurse anschauen.

Und die Zittrigen, die nicht beim ersten Preiseinbruch das Handtuch geworfen haben, die werden jetzt erneut getestet.

Und ein paar Terminfuzzies kaufen nun ihre leerverkauften Unzen billiger zurück. Andere dürften wohl jetzt noch kräftigst shorten. In erwartung eines Bruches der 600er-Marke.

Ach ja: das "Kompetenzteam" dürfte - schon wieder mal - ausgestoppt worden sein. Mit Minimalgewinn. Hätten besser bei 635 Kasse gemacht und wenigstens einmal halbwegs richtig Asche mitgenommen.

wer genug Geld und Gold hat, kann sich sowas malen.

Es kann auch eine Bärenfalle sein.

In einem manipulierten Markt darf man auf sowas nicht allzuviel geben.

Klar, daß heute in NY ein Abverkauf stattfinden wird.

In der Hoffnung physische Abverkäufe von Investoren (Hedgefonds mit ETF-Anteilen) damit auszulösen

Klar auch, daß Shorties nun daran verdienen möchten.

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Original von HIghtekki
wo gibts denn noch eine bindung? die wurde 1999 aufgehoben. zumindest 'juristisch'

Keine Währung der Welt ist heute noch an Gold oder andere Werte gebunden.

Weder Giralgeld noch Banknoten stellen einen konkreten Zahlungsanspruch auf irgendetwas dar.

Es handelt sich daher nicht mehr um Währungen (kommt vom Begriff: wahren, also etwas bewahren, nämlich den Wert der dafür erbrachten Leistungen).

Es sind lediglich noch "offizielle Zahlungsmittel". Dennoch werden diese solange akzeptiert, wie die meisten Menschen das tun und kein spürbarer Überfluss davon existiert.

Und hier genau liegen die Feinheiten:
Der Überfluss an Geld in Form von auf Geld lautenden Zahlungsansprüchen ist schon lange vorhanden. Er ist aber nicht im alltäglichen Leben bemerkbar, wohl aber in vielen teilen der Welt bei den Immobilienpreisen. Und schon seit langem bei den Aktienkursen und bei Kunstgegenständen. Seit kurzem merken auch Edelmetallkäufer aufgrund steigender Preise, dass wohl mehr Geld als Edelmetall verfügbar ist. Erst dann, wenn zwecks Nachfrage nach Waren des täglichen Bedarfs und des längerfristigen Konsums mehr Geldforderungen liquidiert werden, als Waren vorhanden sind, kommt es auch zu spürbaren Verknappungen bei Waren und damit zu spürbaren und schmerzhaften Preissteigerungen und damit zu einem Vertrauensschwund in die Geldwertstabilität.

Alle anderen Vermögensanlagen nehmen diesen Trend vorweg, teilweise lange Zeit bevor es kritisch wird. Kommt er dann bei den Ladenpreisen an, so ist der Ofen für alle Geldbesitzer erkennbar aus. Dann handeln alle nach dem Motto: Rette sich wer kann....

Man stelle sich folgendes vor:

zuerst wird weniger konsumiert, weil Privatschuldnern der Zins drückt.

Immobilien, Aktien und Geldwertanlagen fallen teilweise, weil sich leichter Verkaufdruck bemerkbar macht.

Die Zinsen steigen noch aufgrund von Teuerungen der Vergangenheit.

erste Schuldner, die noch glauben, schnell aus der Nummer herauszukommen, verkaufen und retten ihren Hals.

Durch den Verkaufsdruck fallen besonders Immobilien und Aktien, weswegen auch Nicht-Schuldner diese Werte nun verkaufen, um in Anleihen zu investieren.

Ab einem gewissen Punkt wird der Verkaufsdruck so hoch, daß immer mehr und immer schneller Aktien und Immobilien verkauft werden, teilweise auf Druck von Gläubigern verkauft werden müssen.

Die Deflationäre Phase erreicht ihren Höhepunkt. Zentralbanken monetarisieren Aktien (kaufen selber oder über Strohmänner auf oder senken den Zins soweit, daß von Banken aufgekauft wird).

Zusätzliches Geld kommt in Umlauf.

Bislang klappte dieses Spielchen immer, ohne daß die Verbraucherpreise anstiegen. Was aber, wenn große Schuldner ausfallen, deren Vermögenswerte nur noch zum Bruchteil veräußerbar sind oder diese bankrott gehen und deren Geld dann andere Nicht-Schuldner haben?

Was passiert, wenn es bei produzierenden Betrieben zu massiven Bankrotten und damit zu massiven Angebotsausfällen kommt?

Was passiert, wenn der Mittelstand platt ist, weil kaum einer mehr Aufträge vergibt?

Das Geld ist dann aber da - jedoch plötzlich viel weniger Möglichkeiten, es los zu werden.

Ich habe das Spielchen mal vor Jahren mit Douglas-Aktien gemacht:

Meine Stücke habe ich mir ausliefern lassen und die Ertragsscheine mit der Steuergutschrift der damaligen "Großausschüttung" vor der Aufrufung an meinen Vater verkauft, der diese dann meinem Sohn geschenkt hatte.

Natürlich konnt eich die Scheine sehr billig verkaufen, weil der Wert noch nicht absehbar war. Mach das mal mit einem Depot. Die Ausschüttung incl. Steuergutschrift hat dann mein Sohn kassiert - steuerfrei.

Die Aktien habe ich behalten und später wieder ins Depot eingebicht und dann verkauft.

Die Bezugsscheine für die anschließende Kapitalerhöhung hat meine Frau bekommen. So wurden nicht alte und neue Aktien "vermischt".

Hat etewa 150 EUR gerkostet. Hat sich dennoch "gelohnt".

Heute wären derlei Geschäfte in Deutschland aus steuerlichen Gründen unsinnig. Genau so unsinnig wie Aktienbesitz. Ab 2007 verschlechtern sich die Gewinnchancen wegen der dann geltenden Besteuerung auf Geldentwertung noch dramatischer, nachdem nun bereits Dividenden 1,5-fach besteuert werden.

ist eine gute Idee, um darin strategisch investiert zu sein.

Gold und Silber sind im Finanz- oder Fiatcrash die allererste Wahl. Weil schuldnerfrei.

Und eine Anlage in russischen oder chinesischen Devisen ist wegen der dort fehlenden Rechtsstaatlichkeit und der in beiden Fällen fehlenden Kalkulierbarkeit der Politik (was beispielsweise wird nach Putin sein????) hochriskant. Kauft doch direkt argentinische oder mexikanische Pesos oder brasilianische Real. Ihr werdet schon sehen, was nach 5 oder 10 Jahren davon "übrig" ist. Wen das zu lange dauert, dem steht es frei, türkische Lira zu kaufen.

Ich misstraue selbst dem Euro, weswegen ich meine Barreserve - so lange das noch geht - in Hartgeld (silbernen 10-EUR-Gedenkmünzen) aufbaue.

Da weis ich, daß ich wegen des Gehaltes an Feinsilber (etwa 16 g das Stück) etwa 50 v.H. des Gegenwertes in jedem Falle bekommen werde.