Beiträge von mesodor39

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Original von saharadesertfox
Ein gutes Investment wäre eine kleine regelmäßige Anlge in Zertifikaten deren KO 30% unter dem aktuellen EM-Preis liegt. Der Hebel beträgt damit ca 2 bis 3-fach. Allerdings keine Endloszertifikate, sondern Zertis mit möglichst langer Restlaufzeit. Die Kosten der Endloszertifikate ist höher als die Ankaufskosten und Verkaufskosten von Zertis mit begrenzter Laufzeit.

Sobald die Scheine auslaufen entweder Wiederanlage in physisch oder wiederholt in neue Zertis deren KO-Schwelle bei 30% über dem aktuellen EM-Preis liegen.

Ich gehe davon aus, dass der zukünftige EM-Preis von Gold/Silber über keine längeren Phasen als 6 Monaten (wie in den letzten 25 Jahren) stagnieren wird, sondern eher kontinuierlich aufgrund der Angebot-/Nachfragesituation steigt. Damit dürften ordentliche Gewinne abfallen. Das ist allerdings auch mit OS machbar. Je nach Marktlage sind OS billiger als Zertis und umgekehrt. Siehe hierzu den Thread von wef Gewinnmaximierung mit cleverem switchen

Dennoch sollte der größte Teil immer physisch angelegt werden.

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Dem letzten Satz kann ich vollinhaltlich zustimmen. Ich empfehle in Anbetracht der vorhandenen Währungsrisiken (Stichworte: Geldentwertung, Inflation, Schulden- und ggf. Derivateprobleme, Geldüberhang, Asset-Inflation) 5 bis 15 Prozent des Gesamtvermögens in Edelmetall zu investieren und dieses Investment zu "vergessen", es also zu halten, egal was die Edelmetallkurse auch machen.

Wenn man schon in einen fallendenMarkt hineinkaufen will (vovon ich nach wie vor dringend abrate), dann sollte man dies bei größeren Beträgen zumindest zeitlich versetzt machen und bei den entsprechenden Derivaten oder Papierprodukten stets den Abstand zur KO-Schwelle im Auge halten, sprich: eine wie auch immer geartete prozentuale Pufferzone beibehalten und nicht Produkte, die billiger wurden und nun auch näher an der KO-Schwelle liegen durch Zukäufe "verbilligen". Wenn schon zocken, dann bitte mit Köpfchen....

Gewiss wird das Geld im Einkauf gemacht. Jedoch: hat sich ein Boden gebildet, dann gehen (im Regelfall) erst mal die Volatilitäten zurück. Dann müssten auch die Risikoprämien von OS sinken.

Man muß also nicht alles auf eine Karte / einen Schein setzen. Und wer zeitlich gestaffelt Positionen aufbaut, der kann ggf. sogar zwischen grundverschiedenen Instrumenten diversifizieren. So macht man sich nicht ausschließlich von einer Größe (Zeit beim OS oder Kurs beim Zertifikat mit KO-Schwelle) abhängig.

CARLOS: das mag alles stimmen. Und dennoch wird es im Juni oder Juli KEINE Probleme an Terminmärkten geben. Selbst die Regeln werden dotz nicht in der Art geändert werden, daß die Leiferanten zwischen Lieferung und BAhrausgleich wählen dürfen.

Momentan gibt es noch Unmengen an ETF-Silber, Silber in Form von sammelunwürdiger Münzen (Massenware, Kiloware, Münzen, die einfach nicht nachgefragt werden), Besteck usw.

Diese Bestände sind unzweifelhaft vorhanden, zahlenmäßig aber nicht abschätzbar.

Bevor es zur Sache geht - so meine Überzeugung - werden erst mal viele Silberbucks ausgekauft oder über Hebelprodukte abgezockt, ausgeweidet und ausgerottet....

Eine Blase haben wir noch nicht. Dazu hat sich das Gold noch nicht weit genug von seinen durchschnittlihen Förderkosten entfernt.

Blasen, das sind geradezu unverschämte Übertreibungen.

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Original von nodollar
ja klar wird hier manipuliert! Was meinst du wieviel physisches Gold da verkauft werden müsste, damit der Kurs um 12$ in dieser Zeit rutscht?
Wir können dem nur begegnen, indem wir Gold PHYSISCH !!! kaufen. Deshalb habe ich auch im Thread "Vote for Gold" angeregt, möglichst viele Verwandte, Bekannte, Freunde auf die kommenden Ereignisse (die im letzten Artikel von Eichelburg auch für den Dümmsten verständlich beschrieben sind) aufmerksam zu machen, damit mehr Gold PHYSISCH gekauft wird. Alle merkenswerten Manipulationen den Kurs zu drücken finden dzt. nur noch "elektonisch" (also mit virtuellem Papiergold) statt. Dem kann scheinbar nur mehr Einhalt geboten werden, wenn die Nachfrage nach PHYSISCHEM Gold erhöht wird.

warum so ungeduldig?.

Allein die Schmucknachfrage wird mittelfristig dafür sorgen, daß die Kurse oberhalb von 600 $/Unze verharren werden.

Wie schnell und wie starl es steigen wird, das hängt dann aber vorerst noch von den Zentralbankabgaben ab, es sei denn: Papiergold wird - warum auch immer - massiv in physischem Gold transformiert. Dann aber gehts heftigst zur Sache!.

Lang- und mittelfristig bleibe ich bullisch. Jedoch: für die nächsten 15 Tage erwarte ich keine steil ansteigenden Goldkurse mehr.

Wenn Goldman schon bullisch ist fürs Gold und die USA nun erst mal mit dem Iran reden wollen....

dann sei ihnen die Verschnaufpause gegönnt.

Langfristig hat sich dadurch rein garnichts geändert.

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Original von Silbernadel
Ein sehr interessanter Artikel, der gute und verständliche Tipps bietet. Aber was hat es mit der folgenden Aussage auf sich:

Daher ist der beste Rat: alle Kredite möglichst schnell zurückzahlen. Rechnen Sie nicht mit einer linearen Hyperinflation, die Sie mit fixen Kreditzinsen aussitzen können.

Ob die Inflation linear ansteigt oder nicht, Hauptsache ist doch das das Kreditende hinter der dem Inflationszeitraum liegt. Nur falls man mit seinem Kreditende in der Deflation landet, bevor es mit der Inflation losgeht, bekommt man Probleme.
Mit 10 jähriger oder 20 jährigen Laufzeiten müsste man doch auf der sicheren Seite landen. Oder sehe ich hier etwas falsch?

Gruß
Silbernadel

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Ich weis das nicht.

Angenommen es käme ein Gesetz, daß aufgrund der hohen Geldentwertungsraten Banken berechtigt sind auch Festzinskredite zu kündigen oder die Zinsen anzuheben, bevor die Festzinsbindung ausläuft.

Und begründet wird das Gesetz damit, die berechtigten Interessen der Sparer am Werterhalt ihrer Gesamt-Guthaben (also incl. Zins) zu schützen.

Vielleicht kommt es sogar so, daß Kunden bei Zinsanhebungen noch nicht mal kündigen dürfen, denn das wäre ja dann eine Art "Kapitalflucht".

Was glauben Sie ist die letzten Jahre alles per Gesetz beispielsweise zu Gunsten der Mieter am Mietrecht geändert worden, wobei auch in bestehende Altverträge eingegriffen wurde?.

Vertragsfreiheit und Rechtssicherheit - FEHLANZEIGE.

Nicht in dieser, unserer Bananenrepublik!

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Original von S 04

Ergänzend sollte meines Erachtens hinzugefügt werden:

1. Unter welchen Bedingungen arbeiten die Menschen im Bergbau.

2. Was verdient der Bergmann dabei.

Sollten die Arbeiter nämlich "Hungerlöhne" erhalten, reichen die 380

Dollar für die Förderung einer Unze nicht aus.

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Was der Bergmann verdient, das interessiert den "MARKT" nicht. Am Markt gibts keine Gerechtigkeit oder Solidarität. Dort regieren nur das Kapital sowie Angebot und Nachfrage.....

Leider ist das so.

Mir wäre es - auch aus nicht ganz "uneigennützigen" Gründen - recht, wenn ab sofort faire Löhne gezahlt werden würden.

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Original von sidha
Cra$h

welche Wirtschaft? Indonesien ist 350 jahre von den Holländern besetzt und bis aufs letzte ausgebeutet worden......

.....dann kamen die Japaner und kasierten in wenigen Jahren das Gold, das die Holländer in 350 Jahren zusammengeschachert hatten.... arme "Pfeffersäcke"

Den "Japsen" ging es auch nicht viel besser. Roosevelt entriss ihnen ihre Beute binnen weniger als zwei Wochen, in dem er Hiroschima und Nagasaki atomisierte.....

Und Greenspan & Co verliehen und shorteten es dann?.

Seltsam, nicht?.

Unrecht Gut gedeihet nicht? scheint was drann zu sein.

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Original von mesodor39
Und ich wage die vorsichtige Prognose, daß die Konsolidierung beim Gold nun (29.05.2006) kurz vor ihrem Ende steht und wir bis Mitte Juni 2006 erneut die 700-Dollar Marke sehen und auch überschreiten werden.

Und ich lege nach:
Ein Sommerloch mit deutlichen Kurseinbrüchen und Jahrestiefstkursen, das wird es dieses Jahr nicht geben.

Ja, das war (vor-)gestern - Asche auf mein Haupt

Heute ist das shon wieder ganz anders: wenn Goldman-Sachs, einer der Gold-Call-Verkäufer schlechthin bullish wird fürs Gold, dann stimmt mich das sehr sehr nachdenklich.....

Und das just an dem Tag, an dem bekannt wird, das der Goldman-Boss Finanzminister werden soll.....

Die Firma, die der designierte Finanzminister leitet erklärt öffentlich steigende Goldpreise zu erwarten. Gehts noch ????

...da fehlt die Einheit von Glauben und Handeln:

Bullen shorten bekanntlich nicht! :D:D:D

Und die dritte Variante ist:

Immobilien fallen bei gleichzeitig steigenden Zinsen und Lebenshaltungskosten. Beleihungsgrenzen werden - auch bei vertragsgemäßer Bedienung des festverzinsten Kredites - unterschritten. Die Bank "bittet" also um weitere Sicherheiten, die in der Krise natürlich nicht gestellt werden können, kündigt dann den Kredit und versucht, das beliehene Eigentum (Immobilie, Haus, ETW in guter Lage) zwangsversteigern zu lassen, wobei dann entweder die bankeigene Immpobilien- oder Fondsgesellschaft oder die der Konkurrenz das Schnäppchen für ein Butterbrot kauft.

Genau so lief das in der Vergangenheit und läuft das teilweise auch schon jetzt irgendwo auf dieser Welt.

Auch vorher wird schon geneppt. Und das auf jeder Ebene:

Das fängt schon damit an, daß einige Banken FESTE KREDITZUSAGEN zurückziehen und das Geld nachdem der Käufer sich vertraglich gebunden hat, nur gegen Aufschlag verleihen wollen.

Gelder, die auf gelöschte Konten überwiesen werden sollen, werden - anstatt die Überweisung zu stornieren - auf ein anderes Konto des Inhabers und einer weiteren Person umgeleitet ("Schuldenkonto", wovon der Empfänger natürlich nichts weis) und dann nach 10 Tagen von der Bank einkassiert, um fällige Schulden des Empfängers zu begleichen... und einer Bankrotteurin und Anwaltsgattin die mit ihren mutmaßlichen Betrügereien Millionenschäden angerichtet hat, die bekommt von einer Sparkasse bestätigt, daß sie bis zuletzt zahlungsfähig gewesen sei, hatte sie doch fest zugesagte und bereitgestellte Kredite nicht abgerufen, die es ihr ermöglicht hätte, alle Schulden bei Handwerkern zu begleichen. Worauf der Staatsanwalt das gegen die Ehefrau des Jursitenkollegen (Rechtsanwalt) gerichtete Betrugsverfahren einstellt. Nicht wegen erwiesener Unschuld, nein: die Chancen, daß es zu einer Verurteilung kommt, sind dem Herrn Staatsanwalt zu gering. Und weil er das meint, wird ein Gericht erst garnicht angerufen. Fragt sich nur, warum sie nicht gezahlt hatte und statt dessen zum Konkursrichter ging un dihr Unternehmen verlor. Egal.

Wenn man sowas mitbekommt, z.t. schwarz auf Weiss von der Staatsanwaltschaft, dann weis man, wohin in diesem Lande der Hase läuft!.

Wer das Kredit- und Geldgewerbe auch nur halbwegs verstanden hat, der macht bei Zeiten einen großen Bogen um solche "Kreditgeschäfte".

Für Versicherungen mit ihren teils recht "seltsamen Geschäftsgebahren" gilt das sinngemäß. Viele versuhen bereits bei Bagatellschäden sich vor der Regulierung ganz oder teils zu drücken. Und das schon bei Beträgen ab 100 EUR....

Weswegen bei mir außer den gesetzlich vorgeschriebenen Versicherungen, einer privaten Haftpflicht, einer Hausratversicherung und einer privaten Zusatzkrankenversicherung NICHTS läuft. Die Immobilien sind über die Eigentümergemeinschaften versichert. Und das war es dann auch schon.

Meine Überzeugung ist - und das beziehe ich nicht auf die drei hier angeführten Beispiele - daß es sich nicht um eine reine Finanzkrise, sondern um eine breit angelegte Betrugsaktion einiger weniger zu Lasten der überwiegenden Mehrheit aller ehrlich arbeitenden Menschen handelt, und diese Betrugsaktionen, die sind schon seit längerem auf vielen gesellschaftlichen Ebenen in Gange und dies, ohne daß unser (korrupter oder unfähiger?) Staat und Behördenapparat was dagegen tut!

Egal, wie man es dreht: in der z.B. durch einen Derivatencrash selbst verursachten Finanzkriese werden die Finanzindustrie und private Großinvestoren versuchen, sich alles das an Sach- und Realwerten - natürlich moralisch rechtswidrig aber "formaljuristisch" legal - anzueignen, was irgendwie möglich ist.

Keine Finte, kein Trick, keine Täuschung und keine List wird denen dabei zu schäbig sein.

Ich würde darüber nachdenken, einen teil der zur Verfügung stehenden Mittel in Gold, Silber und Palladium anzulegen. Platin würde ich meiden, ebenso reine Platinproduzenten.

Zur Gea-Group: wenn damit die ehemalige Metallgesellschaft gemeint ist, dann würde ich hier mal die Bilanz (die alte mg_technologies bilanzierte nach US-GAAP oder so) mal ganz genau anschauen im Hinblick auf Verschuldungsgrad und Eigenkapitalquote. Dabei muss man wissen, daß es die US-Vorschriften erlauben, Anlagevermögen zum derzeitigen Verkehrswert und nicht zum viel niedriger liegenden Buch- oder Erstehungswert (Grundstücke) anzusetzen.

Vielfach täuschen angeschlagene US-Firmen so durch überhöhte / nicht angepasste Bewertungsansätze hohe Vermögen und sogar Erträge vor (ich denke da an einen US-Autofabrikanten) und wären - nach den Bestimmungen des HGB bereits längst ein Fall für den Konkursrichter (Stichwort: Überschuldung), wobei ich diese allgemeine Bemerkung nicht auf die hier besprochene Gea-Group beziehe.

Dabei muss man wissen, daß ein Herr Happel die GEA_AG an die mg_technologies verkaufte und dann einen Kurseinbruch der mg dazu benutzte die Mutter mg nebst der Tochter soweit aufzukaufen, daß er das durch Banken eingesetzte Management feuern und die mg_technologies in Gea-Group umbenennen konnte. Wobei Herr Happel kürzlich KASSE gemacht hat. Er wird schon ganz genau wissen, warum er bei Kursen so um die 13 EUR verkaufte......

Bei 6 bis 9 EUR war die mg meist ein guter Kauf. Momentan erscheint mir die Sache doch ehr ausgereizt, wofür auch der Rückzug des ehemaligen Großaktionäre spricht.

Die mg_technologies war übrigens der "Rest" der ehemaligen Metallgesellschaft, die nach riskanten und verlustreichen Öl-Terminspekulationen von den kreditgebenden Banken zerlegt und dominiert wurde.

Um den Wert einer Ware besser einschätzen zu können, muss man wissen, wieviel es kostet, diese Ware herzustellen.

Eine Goldminengesellschaft, die eine Mine als äußerst wirtaschaftlich arbeitend bezeichnet holt dort GOLD für etwa 380 Dollar die Unze aus der Erde.

Schlussfolgerungen: glaubt man das, dann gibt es nur wenige Minen, die das billiger können, aber sehr viele, die deutlich höhere Förderkosten haben.

Natürlich kann eine Ware auch so weit im Preis fallen, daß nur noch deutlich weniger davon produziert wird, als das bei einem die Herstellungskosten auch teurer produzierender Hersteller deckenden Preis der Fall wäre.

Also spielen auch Nachfragestruktur und Nachfragemenge beim Wert einer Ware eine wichtige Rolle.

Ein Goldpreis, der sich um ein Vielfaches der Förderkosten vieler Minen bewegt, der kann langfristig keinen Bestand haben, ebenso ein Goldpreis, der so tief liegt, daß zu diesem Preis kaum noch Gold gefördert und angeboten werden kann.

Insofern muss ein taktisch handelnder Investor nicht nur den Preis, sondern auch die Förderkosten und die Nachfragestruktur bei seinen Entscheidungen berücksichtigen.

Also werden die Aktionäre angehalten, gutes Geld schlechtem hinterherzuwerfen?.

Kapitalvernichtungsanlagen, die gibts wie Sand am Meer.....

Und ich rate mal: den Erfolg der Kapitalerhöhung garantieren die (kreditgebenden??) Bank(en).

Kapitalanlegerverlade in Reinstkultur?!.

Selbstverständlich werden solche Gerüchte umgehend dementiert. Sollten sie gegenstandslos sein zu Recht. Sollte etwas dran sein, um Zeit zu gewinnen, den Schaden vielleicht noch beheben zu können.

Leider weis man zu wenig um die konkreten Hintergründe der behaupteten Schieflage.

Die Börse weis oftmals mehr, weswegen der heutige Kursverlauf und die Umsätze erste Anhaltspunkte lieferen könnten. Gut informierte Kreise werden gewiss kaufen, wenn nichts an den Gerüchten dran ist.

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Original von Tom2134
Hallo Teetrinker,

du musst dir natürlich darüber im Klaren sein, dass du mit einem Zertifikat "Nichts" besitzt. Bei Aktien besitzt du einen Teil einer Mine. Bei physischem Gold/Silber besitzt du eben jenes.

Bei einem Zertifikat besitzt du das Versprechen der Bank dir zu dem und dem Zeitpunkt Geld zurück zugeben. Wenn zwischen durch die Bank Pleite geht - Pech.

Du bist also von einem Versprechen Dritter abhängig, wie beim Papiergeld auch.

Wollte nur darauf hinweisen, ich besitze auch ein Silberzertifikat.

Gruss Tom

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Tom2134: Der Aktionär besitzt zwar einen Teil einer Firma incl. Anlagevermögen aber auch einen Teil der Schulden und einen Teil der Verpflichtungen der AG gegenüber Staat und Arbeitnehmerschaft.

Und wenn nicht alles halbwegs rund läuft kann es auch sehr schnell sein, daß der Aktionär irgendwann auch nichts besitzt.

Der Aktionär ist also von einer ganzen Reihe sehr schwer einzuschätzender Risikofaktoren abhängig. Minen sind sogar besonders riskant wegen der Gefahr von Verstaatlichungen / staatlichen Begehrlichkeiten bei sprudelnden Profiten.....

Ich sehe derzeit noch keine signifikanten Risikounterschiede zwischen einer Aktien- und Zertifikateanlage. In akuten Krisensituationen können sich ggf. gewaltige Unterschiede ergeben.

Ein Freund von Zertifikaten bin ich dennoch nicht.

Ich würde die drei letzten Fragen weglassen uns statt dessen fragen, ob der/die Befragte weis welche Anlageform die letzten drei Jahre die höchsten Zuwächse erziehlt hat und darum bitten die Anlagen nach ihren geschätzten Wertzuwächsen (1 = Höchster Wertzuwachs) mit einer Ziffer zu kennzeichnen.

Jedoch: wichtig ist eigentlich nur Frage 2, denn je mehr Menschen Gold die höchsten Wertsteigerungen zutrauen, desto näher ist eine zycklishe Goldhausse im Fall von nicht kolabierenden Währungen ihrem Höhepunkt.

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Original von Rolandab
Natürlich ist es am besten jeden Monat einen Krügerrand zu kaufen. Das Problem besteht nur darin, dass ich nicht soviel Geld beiseite legen kann. Ich hätte ja nur an max. 50-100 Euro monatlich gedacht, da bekomme ich kein Gold dafür. (Einen Teil meines Vermögens habe ich bereits in Gold angelegt (17%)).

Ein Metallkonto ist mir zu unsicher, da weiss ich nicht was mit meinem Geld geschieht. Letztenendes möche ich das Gold in den Händen halten. Für micht ist diese ganze Papiergold/silber Geschichte höchst fragwürdig und ich ziehe die physiche Anlage natürlich vor. Tja wenn Gold nicht so verdammt teuer wäre…

Jetzt versuche ich mal aufdröseln, was ich mir dabei gedacht habe.
Also wenn ich monatlich kaufe, dann bekomme ich doch soetwas wie einen "Cost-Average-Effekt". Wenn der Kurstrend oben steht kaufe ich automatisch weniger anteile, wenn der Kurswert günstig ist aber viele (Ich investiere ja einen festen Betrag monatlich).

Einen Zertifikatsparplan kann man mittlerweile bei einigen Direktbanken erwerben. Ist ähnlich wie ein Aktiensparplan. Allerdings ist es möglich jederzeit einzelne Anteile zu verkaufen. Die Kosten betragen wenn ich es richtig sehe bei 50 Euro (ein Anteil):
2,50 Euro. Ich habe übrigens mit Banken nichts am Hut, Halsabschneider.

Das erwähnte Verlustrisiko bezieht sich dabei auf den Konkurs des Zertifikat-Herausgebers.

Klar kann man das Geld auch einfach sparen und einmal im Jahr kaufen. Aber wenn ich mein Geld in Zertifikaten spare, müsste ich doch aufgrund der Kursschwankungen auch einen Gewinn erzielen können, oder? (Und komme eventuell schneller zum Ziel)

Wer kann mir in denn sagen, wie sich der Gold- und Silberkurs in der nächsten Zeit entwickeln wird? Da das wahrscheinlich niemand vorraussagen kann, ziehe ich es lieber vor kleine Beträge zu sparen.

Lange Rede – kurzer Sinn: Ich will kleine Beträge sparen und das Risiko nur etwas streuen. Vielleicht gibt es ja auch Anlagemöglchkeiten, die ich nicht kenne.

Dann klärt mich bitte bitte auf!

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Ich kann nicht verstehen, wenn jemand in Anbetracht der Tatsache, daß es 72 mal soviel Papiergold geben soll, wie Gold....

....warum auch immer darüber nachdenkt zur "Kostensenkung" erst mal in Papier zu investieren und dann irgendwann zu switchen. Und deswegen ein (aus vorgenanntem Grund nicht nur theoretisches) Insolvenzrisiko eines Emittenten in Kauf nimmt.

Papiergold ist so "billig", weil das eingenommene Geld nicht in Gold, sondern in Wertpapieranlagen investiert wird. Man kauft also kein Gold, sondern nur ein - wie auch immer und ggf. trickreich gestaltetes Versprechen.

Kommts unverhofft, dann ist vielleicht schon ein einziger jämmerlicher Soverign (ca. 7 g Feingold) mehr wert, als eine ganze Tonne in dann wertlosen Bonds verzocktes Papiergold eines zahlungs- und lieferunfähigen (oder unwilligen) Emittenten.

Es kommt weniger auf den Kaufpreis ode rdie Menge drauf an, sondern darauf, es physisch zu besitzen (meine Meinung).

Und ich wage die vorsichtige Prognose, daß die Konsolidierung beim Gold nun (29.05.2006) kurz vor ihrem Ende steht und wir bis Mitte Juni 2006 erneut die 700-Dollar Marke sehen und auch überschreiten werden.

Und ich lege nach:
Ein Sommerloch mit deutlichen Kurseinbrüchen und Jahrestiefstkursen, das wird es dieses Jahr nicht geben.

Zurück zum Thema:

Warum sollte Gold am Ende sein?.

Gold ist schuldnerfrei

Gold ist ultimatives Zahlungsmittel, wird es doch auch noch akzeptiert, wenn man für Papiergeld keine Güter mehr erhält.

Gold ist somit wirtschaftliche Freiheit. Und besitzt damit in unserer erstarrten, überregulierten Gesellschaft eine nie dagewesene Brisanz und Aktualität.

Bereits Goethe hatte erkannt:

Am Golde hängt, zum Golde drängt doch alles.....

Gold, das wird noch glänzen, wenn die Rohstoffhausse schon längst "ad acta" gelegt wurde.....

Gold ist nie am Ende gewesen und wird es auch nicht sein, solange Menschen im nennenswerten Umfang wirtschaften und Wertmesser und Wertaufbewahrungsmittel benötigen.

Der Goldpreisverlauf der späten 80er und 90er Jahre einschließlich Fiat Money wie wir es seit den frühen 70ern kennen, das war nichts anderes, als ein Wimpernschlag in der über 5.000 jährigen Geschichte des Goldes als Schmuck, Prestigeobjekt, Statussymbol, Handels- und Tauschnittel und Wertmesser.

Gold ist nicht am Ende

Gold ist gerade dabei, seinen alten Platz im Wirtschaftsgeschehen zurückzuholen.

Was demnächst irgendwann am Ende ist, das dürfte Fiat-Money sein. Der Zinesezins wird das schon richten....

Egal, ob in einem, in zehn oder in dreißig Jahren.....

Wen interessiert, was einfache Leute denken. Die 90 Prozent, die vielleicht 10 Prozent aller Vermögenswerte besitzen sind überhaupt nicht maßgeblich, wenn es sich um die Rolle des Goldes geht.....

Die "Aufgabe" dieser 90 Prozent ist es im Markt die Gewinne der restlichen 10 Prozent zu gewährleisten. Stichworte: Milchmädchenhausse, Kanonenfutter der Kapitalmärkte.

Damit Hinz & Kunz Gold kaufen, muss es noch viel mehr steigen.

Die große Masse wird - so oder so - immer verlieren......

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Original von mvd
Die 10DM Münzen sind ja auch nun schon alt und es ist ganz normal und natürlich, daß sie angelaufen sind. Ein entfernen dieser Patina sollte man sich gründlich überlegen, wenn man die Münzen behalten will, denn dabei kann man viel falsch machen und dann kann man sie nur noch gegen €5,11 bei der nächsten Bundesbankfiliale eintauschen.

Wenn die Münze eine schöne gleichmäßige Patina ausgebildet hat, würde ich dringend von einem Tauchbad abraten. Diese Tauchbäder enthalten natürlich Säuren, die das Silbersulfid von der Münze lösen. Gleichzeitig passiert aber auch eine unerwünschte Elektrolyse, da diese Münzen ja aus einer Silber-Kupferlegierung bestehen. Kupferatome werden dabei aus der Oberfläche herausgelöst und die Münze kann unter Umständen Schaden nehmen. Auch die Nachbehandlung, das neutralisieren der Säure und das richtige trocknen in reinem Alkohol sind recht kritisch in der Handhabung, wenn man dabei einen Fehler macht sind die Münzen nach etwa 12 Monaten wieder angelaufen und zwar sehr fleckig und wesentlich häßlicher als vorher.

Nur wenn die Münze jetzt sehr unansehlich ist, zB. durch einen alten Fingerabdruck der sich im Laufe der Jahre schwarz eingefressen hat, würde ich eine Behandlung riskieren. Vorher sollte man das aber mit einigen absolut wertlosen Stücken üben, es ist wie gesagt nicht ganz einfach.

Gruß
mvd

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So ähnlich sehe ich das auch.

hier

http://www.goldseitenforum.de/thread.php?threadid=3386

kann man drei Kupfer- und Messingmünzen aus meiner Sammlung sehen, die sehr wahrscheinlich noch nie gereinigt wurden und wohl auch hoffentlich niemals getaucht oder sonstwie malträtiert werden. Trotz ihres Erscheinungsbildes sind alle Stücke weit überdurchschnittlich erhalten. Laien würden das ganz anders beurteilen. Insofern sind Münzen mit Patina vornehmlich etwas für Kenner. Einfachere Geschmäcker bevorzugen hingegen ehr blankes Metall.

Es gibt sogar Goldmünzen mit Patina. Kein Kenner würde die Patina entfernen. Meist wirken die Stücke danach nicht mehr autentisch.