Beiträge von mesodor39

Zitat von longchicken

ich frage mich nur, was dieser Lockdown für Auswirkungen auf den Goldpreis hat.
heute noch schnell nachkaufen oder wie beim ersten Lockdown auf ein Abverkauf der Märkte warten? Natürlich werden die Aufschläge höher, die Lieferzeiten länger.

Eine sehr unglücklich formulierte Frage. Ich versuche, eine sinnvolle Antwort zu geben:

Physisches Gold ist, genau wie Silber, Kupfer oder Eisen eine fertig hergestellte Ware. Jedoch eine mit sehr hoher Wertdichte und internationaler Akzeptanz für Finanztransaktionen.

J.P. Morgan sagte einmal: Gold ist Geld und alles andere ist Kredit. Damit meinte er Gold, was man tatsächlich in Besitz hat.

Papiergeld ist ein abstrakter Kredit. Es sind umlaufende Geldeinheiten, die bei Bedarf beliebig vermehrt, abgewertet oder völlig außer Kurs gesetzt werden können. Das bedeutet: Dein Staat / Deine Regierung steuert und bestimmt über Gesetze und Zahl der in Umlauf gesetzten Geldeinheiten, ob und wie viel dieses Geld wert ist.

Kein Staat kann bestimmen, dass Gold weltweit wertlos ist. Jedoch kann jeder Staat jederzeit alles von ihm herausgegebene Geld für ungültig erklären und dann ist es faktisch wertlos.

Ein auf Geld lautendes Bankguthaben ist ein vom Sparer gewährter Kredit an eine Bank. Geht diese Bank pleite, zahlt eine Sicherungseinrichtung einen Teil des Guthabens, bei geringen Guthaben auch alles, aus. So weit die Theorie.

Kredite können theoretisch völlig verloren gehen,

Währungen können bis zur völligen Entwertung abwerten,

Waren, wie beispielsweise Edel- oder Buntmetalle schwanken angebots- und Nachfragebedingt im Preis.

Zitat von Jones

Danke für den interessanten Beitrag. Bzgl. Schlangenbildung: Ist das wirklich so? Habt ihr das beobachtet. Die Frage ist ehrlich gemeint, weil ich es nicht weiß, da ich zum letzten Mal im Frühjahr beim Goldhändler meines Vertrauens war.
Gruß, Jones

letzte Woche Freitag Nachmittag war die Schlange vor der Degussa in Köln 3 Personen. Weil nur 3 Kunden gleichzeitig im Laden dürfen. Beim Hinkel (Bäcker) in Düsseldorf waren es gestern ca. 30 Leute, die vor dem Laden standen......

Zitat von Edel Man

Mal ein 10 Jahres Platin Chart, genauer Platin ETF.

Der aktuell fulminante Preisanstieg hat Platin inzwischen auf ein 3 Jahreshoch getrieben...

Grüsse
Edel

Auch interessant sind die Charts von Gold und Platin der 70er und frühen 80er Jahre.

Ebenfalls wichtig sind die oberirdischen bestände von Platin einerseits und Gold andererseits.

Ich denke, dass es sich unter den Aspekten der Diversifikation anbietet, darüber sehr genau nachzudenken und Schlüsse zu ziehen.

Zitat von tulius destructivus

In der heute Sendung meine ich..... Erinnere mich am Aktien Abgabe 50% und eben der gute alte Lastenausgleich...

Wenn so was kommt, dann ist das genau so für alle Aktionäre, Immobilien-, Konten- und Wertpapierbesitzer. Und wer weis, was sie noch alles mit der Abgabe beaufschlagen werden.

Viele haben durch bewusst übertriebene Maßnahmen schon vorher alles verloren.

Die Frösche werden ganz langsam gekocht.

Und sogar mit Voransage. Genau, wie bei den Impfungen. Wenn es kommt, dann heißt es: "das hätten alle wissen können" - gewarnt wurde zuvor genug.

Da kann man nichts tun, dann ist das genau so.

da hat aber bei jemanden das Ego gerattert

Zitat von fritz

....Der Impfstoff funktioniert......
......Der Impfstoff wirkt nicht......

Genau so wird es vielleicht kommen:

Er wird exakt so funktionieren, wie das gewollt ist: uns mehr krank machen, statt helfen......
vielleicht töten auf die eine oder andere Art, direkt oder indirekt auch durch Unfruchtbarkeit?

Und er wird nicht gegen Corona wirken - vielleicht sogar ganz im Gegenteil:

wenn es stimmt, dass durch den Impfstoff der Körper selbst dauernd Proteine des Corona-Virus produziert.... und das Immunsystem diese Proteine ständig vernichtet..... ist das auf Lange vielleicht ne gefährliche Sache. Keiner weis, was der Körper daraus macht, wenn dieser Zustand dauerhaft ist......

Und das ist auch alles, wenn es denn so kommt, irgendwie auch in Ordnung: es wird sehr viele Leute treffen, die zu allem Ja und Amen sagen und sehr viele, die sich anmaßen, die Freiheitsrechte anderer einzuschränken, ohne dass diese dafür zur Waffe greifen und Blut vergießen müssen. Und die, die es überleben, bei denen besteht die Chance, wach zu werden. Angsthasen kann man nicht in den Krieg schicken. Aber schlucken tun sie alles. Und aufmucken tun sie nicht.....

Zitat von vatapitta

......Gleichzeitig ziehen die Zinsen etwas an, was die EM nicht mögen.

LG Vatapitta

Das geht aber nur für ganz kleine Zinsschritte und nur für kurze Zeit.....

Aber genau das müssen sie tun, um Zeit zu gewinnen.

Und dann müssen die Zinsen wieder runter - so werden Marktteilnehmer getäuscht.

In Hoffnung gehalten und dann enttäuscht. Immer wieder.

So lange, bis das Spiel nicht mehr wirkt.

Dann erst ist Ende.

Also wenn keiner mehr Geld haben will, es nicht mehr annimmt. Nicht mehr dafür arbeitet......

Dann erst ist dem System die Kraft entzogen.

Vorher werden sie eine Währungsreform (neue Hoffnung schüren) versuchen.

Zitat von Edel Man

"Wenn Banken lachen, weinen die Spekulanten"... Ganz so ist es zwar nicht......

Fakt ist, dass es sich bei Investment-Banking bei Edelmetallen um ein Nullsummenspiel handelt. Denn: Edelmetal zahlt keine Zinsen.

Die verdiente Milliarde wurde somit von anderen Marktteilnehmern gezahlt.

Denn irgendwo muss das Geld, sofern es nicht neu gedruckt wird, herkommen. Und letztgenanntes kenn man bei einem Überschuss ausschließen. Das bedeutet: das Geld muss vorher jemand anderer besessen haben, der mit denen Geschäfte gemacht hat.

Ich war nicht dabei, als in den USA gewählt und ausgezählt wurde.

Aber das was mit den Wahlergebnissen in Deutschland nicht stimmen kann, kann jeder schon daran erkennen, wie oft Parteien 4,9 oder 5,1 Prozent haben. So oft diese Werte zu treffen ist statistisch unmöglich. So präzise können 80 Millionen nicht wählen. Es sei denn, man will gewisse Parteien nicht im Bundestag haben bzw. sie dort halten.

Wenn es so ist, dass bei der Auszählung von Briefwahlstimmen was völlig anderes raus kommt, als bei der Auszählung von im Wahllokal abgegebenen Stimmen ist das schon höchst seltsam. Kann sein, dass es mit der Altersverteilung innerhalb der Briefwählerschaft zu tun hat. Berücksichtigt man diese Altersverteilung muss annährend dasselbe rauskommen, wie bei den Altersgruppen der Lokalwähler, wenn man deren Stimmen entsprechend der Altersverteilung der Briefwähler wichtet.

Ist das nicht so, wurde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit manipuliert.

Es wäre also ganz einfach, so was rauszukriegen.

Daher auch das Urteil des höchsten Gerichtes, die Briefwahlstimmen zu zählen, aber separat aufzubewahren.

Im Übrigen habe ich ein Problem mit den Wahrheitsgehalten der öffentlich rechtlichen Berichterstattungen bzw. (also genauer formuliert) deren teils völligem Fehlen.

Wer Sammlermünzen aus Gold oder Silber nahe am Materialwert erwirbt, macht nicht viel falsch.

Wer jedoch beim Silber das zehn- bis tausendfache bezahlt kann jede Menge falsch machen. Ebenso bei Gold.

Vieles gibt es genug und oder es ist völlig überteuert.

Und sehr viel wird gefälscht.

Wer Sammlermünzen kaufen und damit Geld verdienen will, der muss sie am Boden aufsammeln, tote Sammelgebiete kaufen usw.

Oder bis zum Crash warten.

Auch hier gibt es Ratios: Münzen in Gold umrechnen.....

Vieles wird da die kommenden Jahre - gerechnet in Gold oder Silber - spottbillig werden.....

Noch ist genug Geld für Münzen, Kunst usw,. da.... lasst mal Geld knapp werden. Oder wertlos. Und dann mit Gold einkaufen..... und wahre Preise zahlen.

Was man tun kann, wenn Aufschläge abschmelzen: Sammlermünzen mit gerngen Aufschlägen auf den Metallwert kaufen, wenn man Freude daran hat.

Warum beispielsweise einen Silberfünfer von Napoleon für 80 bis 150 kaufen, wenn es den Gold 20er mit 5 bis 10 Prozent Aufschlag auf den materialwert gibt????

Frage: was machst Du, wenn so ein "Knickel" von 550 auf über 2000 steigt?

alles klar???

Zitat von Deflationator

meine Theorie war, dass nach dem 1. Crash, eine Erholung kommt.

Und ab da gäbe es eine Gabelung:
A) Würden alle Assets steigen und Corona irrelevant, dann würden wir in einem Crack-Up-Boom enden.
B) Würde es zu einer "Verdunkelung" und einem 2. Gewitter kommen, dann würde eine deflationäre Krise entstehen.

Im Sommer hatte ich die Gabelung B fast schon aufgegeben.
Die Erholung war viel viel stärker, als eingeschätzt.
Aber ich wollte dieses Jahr abwarten...

Aktuell ist die Gabelung B am realistischsten.

Und wenn diese endet, ist nachfolgend ein Crack-Up-Boom sehr wahrscheinlich.

Alles anzeigen

Ich sage es mal so:

Während des "Logdowns" geben Menschen viel weniger Geld aus. Tragen es zur Bank bzw. lassen es dort.

Klingelt es nun endlich??????? So kriegen Banken den Kredit, den sie benötigen. Deswegen wird man es auf Jahre ziehen wollen.

Das ist ne "Bankentrettung" oder die Verlängerung der Insolvenzverschleppung durch die Hintertüre. Nichts anderes.

Klug ist, wer seine Überliquidität zeitnah abbaut. Und nichts immer weiter auflaufen lässt.

Das ist so wie 46-48: zwei Jahre ackern für Nüsse. Waren haben andere. Dann jeder 40 Mark und das Wirtschaftswunder ist da..... Tolles Wunder, wenn man seine Waren zweimal bezahlen / erarbeiten muss.....

https://www.n-tv.de/mediathek/…sein-article22133629.html

Zitat von vatapitta

.....PS: Wenn chinesische Unternehmen Dollarschulden und Auslandsvermögen haben, werden sich die Amis dort bedienen, wo es relativ risikolos möglich ist. Also werden chinesische Rohstoffvorkommen in Nord-, Mittel- und Südamerika, Afrika und Australien beschlagnahmt. Ebenso Immobilien in diesen Ländern und chines. Betriebe/Firmen. Wenn das der KP Chinas nicht gefällt, bleibt es nicht friedlich....

Wen als selbst Betroffenen würde so was schon gefallen???

So weit ich weis, schützt China seine Investitionen mit Staatsverträgen.

Werden die gebrochen oder kommt es zu verschiedenen Auslegungen, dann gilt zwischen Staaten stets das Recht des Stärkeren. Früher nannte man das Kanonenbootpolitik.

Zitat von Edel Man

Eine sehr provokative Frage angesichts des Wahnsinns auf den Finanzmärkten mit einer Dollarschwemme von historischem Ausmaß...

Grüsse
Edel

Papiergeld schafft stets und über sehr lange Zeiträume Situationen die der gesunde Menschenverstand leugnet, nicht für möglich hält, nicht mehr rational erfassen kann.

Seit nun mehr über 50 Jahren befinden wir uns in einer derartigen Ausnahmesituation.

Schaut man genauer hin, kann man den Anfang auch mit dem Zeitpunkt des Goldverbotes in den USA definieren.

Genau ab dort geriet außer Kontrolle, was niemals hätte freigesetzt werden dürfen.

Um so wichtiger ist das Wissen darum, dass auch diese Idiotie irgendwann vorbei sein wird.

Genau so, wie alle anderen, vergleichbaren Idiotien vergangener Epochen. Auch wenn es dieses Mal viel länger gedauert hat.

Aktuelle Zahlen lassen hoffen, dass das Ende absehbar ist.

Was ist eigentlich mit den älteren Krügerrändern von 1970 bis 1973 in wirklich prägefrischer (lupenreiner) Qualität, Spuren von Prägung und Transport ausgenommen). also in der Qualität so, wie man die bankfrischen Stücke von 2020 kriegt?

Die Auflagen waren damals noch sehr niedrig. Vieles wird wohl verkratzt (geputzt, berieben), getaucht, unsachgemäß behandelt worden sein....

Hat jemand solche gut erhaltenen Stücke bzw. findet man so was überhaupt noch?

Ich meine nicht die PP-Ausgaben.

ganz kurz zu der Mikroschrift auf manchen Münzen: das wurde in England um 1850 unter Victoria erstmalig gemacht, weil man wissen wollte, wie lange Stempel halten. Ist natürlich - neben anderen heinlichen Echtheitsmerkmalen - ein Schutz der Wissenden gegen Fälschungen. So erkennt man mit einer guten Lupe auf den ersten Blick.....

Deswegen wird auch nicht viel darüber gesprochen.

Momentan ist es wieder ganz extrem:
Falsche Krügerränder (Bartansatz vergleichen), die üblichen Perth-Minth Fakes (erkennbar an kleinen Abschlägen zu Unzenpreisen echter Goldunzen) und das übliche falsche Reichsgold der 50er und 60er Jahre....

Der prozentuale Anteil der Fakes ist so hoch, da kauft man als Nicht-Fälschungsexperte besser im Handel.....

Leute wie Biden sind, abgesehen davon dass sie eine Beleidigung jedes denkenden Menschen darstellen, keines Kommentars wert.....

Zitat von cadafi

https://finanzmarktwelt.de/lan…schen-dax-und-gold-97803/

"Wer Gold also nicht als temporäres Investment, sondern als Versicherung versteht, hat dafür in der Vergangenheit einen hohen Preis bezahlt. Die Rendite war fast immer schwächer als ein Vergleichsinvestment in den DAX und zum Teil sogar negativ und die Schwankungen waren im Zeitablauf erheblich. Selbst für Leute, die den totalen Crash erwarten, müsste sich da eigentlich die Frage nach Alternativen stellen."

Und wer keines hatte, wenn der "Versicherungsfall" eintrat..... stand dumm da und hatte all sein Geld verloren. Das war dann stets die große Masse. Wenn Du wissen willst, wie gut die Rendite von Aktien und festverzinslichen wirklich ist, schau mal, was die Kapital-Lebensversicherer renditemäßig so machen.

Auf dem Papier und in der Theorie sieht immer alles einfach aus. Aber wenn solche es nicht mal hinbekommen......
scheint es in "echt" wohl ziemlich schwierig zu sein, drei oder vier Prozent Nominal über längere Zeit zu erwirtschaften. Und dann rechne mal Gold mit 35 $ / Unze von 1971 bis jetzt (1929 $/Unze): macht 8,3 Prozent per Anno. Und wie war das noch mal: "Wer Gold also nicht als temporäres Investment, sondern als Versicherung versteht, hat dafür in der Vergangenheit einen hohen Preis bezahlt".

Wohl ehr gute Wertzuwächse erhalten. Selbst wenn es nur 6 oder 5 Prozent per Anno waren - schlägt es doch die Kapital-Lebensversicherung um Längen. Und das 100 % steuerfrei.

Nochmal: "Wer Gold also nicht als temporäres Investment, sondern als Versicherung versteht, hat dafür in der Vergangenheit einen hohen Preis bezahlt".

Abgerechnet wird immer zum Schluss, oder frei Nach Kurt Tucholsky: "Jede Wirtschaft beruht auf dem Kreditsystem, der irrtümlichen Annahme, der andere werde gepumptes Geld zurück zahlen"

oder wie Keynes es mal formulierte: "In the end we are all death".

Schon Goethe wusste: "Alles, was entsteht ist wert, dass es zugrunde geht".

Welche Alternative gibt es zu Bankrotten? KEINE. So was passiert immer wieder. Und jeder bestimmt selbst, ob er jemanden, der es an seiner statt ausgibt, sein Geld anvertraut oder es vorzieht, sein Geld selbst auszugeben.

Wenn ich mich zwischen "Geld gegen Versprechen" oder "Ware gegen Geld" entscheiden muss, ist meine Entscheidung klar. Ich nehme für mein Geld die Ware. Für Glaubensdinge gibt es Religionen. Und die haben schon mehr als genug Leid und Unheil angerichtet.

alles klar?

Du fragst nach Alternativen zu Gold: momentan ist Platin eine sehr gute Alternative zur Diversifikation, wenn man nicht alles in Gold anlegen will und Silber ist es auch, aber mit mit deutlichen Einschränkungen, da es mit Gold stark korreliert.

Die Inflation (Geldmengensteigerung) ist da. Etwa 7 bis 15 Prozent je Jahr. Die (noch) deutlich darunter liegende Teuerung ebenfalls.

Schon seit gut 20 Jahren liegen die Nettolohnsteigerungen unterhalb der Teuerungsrate, was dieselbe bremst und die Erklärung dafür liegt, dass diese unterhalb der Geldmengenzuwächse liegt.

Aktien, Luxusimmobilien, Ackerland usw. steigen etwa mit der Inflation. Das nennt man dann Asset-Price-Inflation.

Das geht sehr lange so, jedoch wenn es zum deflationären Crash (mit vielen Pleiten) kommt und Währungen (weil sie aus Schulden bestehen durch den Ausfall der Schuldner und Überdrucken) wertlos werden, implodieren auch Aktien und Luxusimmobilien gegen Gold. Bislang war das immer so.