Beiträge von mesodor39

Und NEIN:

der Rechtsweg wird Dir als "Normalbürger" nichts bringen, außer weiteren hohen Kosten, Zeitaufwendungen, Ärger, Krankheit und somit weiteres, schlimmes Leid!.

Dir gehört nur das und es gehört Dir nur solange, wie Du den Daumen drauf hast!

Ich denke, dass alles, was Du nicht selbst besitzt derzeit ein unnötiges und damit ein besser zu vermeidendes Risiko darstellt. Und ich halte das systemisches Risiko für einen Totalausfall infolge Veruntreuung, staatlichen Zugriffs oder "Plünderung" bei echten oder inszenierten "Unruhen"- selbst bei besicherten Werten - für sehr, sehr hoch.

Ich gehe von einer Gesamt-Wahrscheinlichkeit von über 99 Prozent aus.

Alles, was schief gehen kann, das wird auch schief gehen. Es sei denn, Du gehörst zu den "richtigen" Leuten.

Zitat von LuckyFriday

Die Chinesen könnten auch den Comex - Markt jederzeit umdrehen, durch aufkaufen aller Futures, die angeboten werden, zu steigenden Preisen. Die gewaltigen Finanzmittel dazu könnten die ohne weiteres einsetzen.

Und die USA können jederzeit alle deren sich in den USA befindlichen Vermögenswerte einfrieren / enteignen. Und dann?

Zitat von Blue Horseshoe

.....Indischer Goldmarkt zeigt Anzeichen einer Wiederbelebung

Im Dezember gab es Nettozuflüsse von Gold in ETFs mit Sitz in Indien in Höhe von insgesamt etwa 1 Tonne. Die Zuflüsse in indische Gold-ETFs haben sich im Jahr 2020 fast verdoppelt, so dass die Gesamtbestände am Jahresende 28,3 Tonnen betrugen, verglichen mit 14,8 Tonnen am Ende des Jahres 2019......

bg bh

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Also: das BIP von Indien entspricht etwa 2.000 USD je Jahr und Kopf.

Bei 50 Std/Woche und keinen Urlaub macht das: 0,76 Cent/Stunde. Ich nehme mal eine Sparquote von 5 % an.

1 Tonne sind eine Million Gramm und 60 Millionen Dollar also 79 Millionen Stunden. Bei 5 % Sparquote entspricht eine Tonne das, was von 1,6 Milliarden Stunden Arbeit über bleibt.

28,3 Tonnen wären dann das Äquivaltent der in 46 Milliarden Arbeitsstunden gewonnenen Sparleistung.

Zitat von Salorius

Was ich mit meinem unendlichen Nichtwissen nicht verstehe, warum kommen die Chinesen nicht in solchen Momenten, legen 2,3 Milliarden in wertlosen US Verschreibungen auf den Tisch, lassen liefern und gut ist?

weil sie selbst am allermeisten verschuldet und damit sie selbst die allergrößten Profiteure des Papiergeldes sind.

Einen anderen Grund kann es nicht geben und gibt es auch nicht.

Unter einem Goldstandard käme es dort zu extremsten Verwerfungen, die Sozen dort (und weltweit) würden - allesamt ihre Macht verlieren. Papiergeld ist eine notwendige Grundlage für die Sklaverei in der jetzigen Form. Und sie wissen das sehr genau!

Sie werden auch weiterhin am Werk sein. Und damit ideale Bedingungen dafür schaffen dass

- so gut wie keiner in Edelmetall gehen wird,

- es am ende zu dem "Gold-Tsunami" mit den entsprechenden Verwerfungen kommen wird.

Damit, dass der POG für die wenigen Unerschrockenen oder Wissenden weiterhin extrem subventioniert werden wird, wird man ganz einfach leben müssen. Es gibt Schlimmeres, als seine Waren "halb geschenkt" zu bekommen.....

warum jetzt kaufen?

Die Buden stehen auch noch (bzw. genug davon werden dann auch noch stehen) wenn es den Euro und die "Sozen" nicht mehr gibt (bzw. letztere nichts mehr zu sagen haben). Und vorher ist kein Geld damit zu verdienen. Im Gegenteil. Es sind auch schon Hausherren "gestorben". Vor allem im Sozialismus sterben sie wie die Fliegen.

Next: bei Gold gibt es gigantische, überirdische Bestände. Die Reichweite für industriellen Bedarf ist nahezu unendlich.

Bei Platin gibt es diese gigantischen, oberirdischen Bestände nicht. Die Reichweite für den industriellen Bedarf ist sehr gering.

Gold steigt schon seit Jahren gegenüber Platin (Ratio).

Einige Platin-Minen haben wegen nicht auskömmlicher Erträge bereits zugemacht. Folge: Rhodium ist im Preis explodiert.

Platin ist u.a. lebenswichtig für den Fortbestand der Menschheit wg. Haber-Bosch-Synthese (Düngerherstellung, "Brot aus Luft"). Gold ist das nicht. Autos fahren auch ohne Kat. Autos fahren auch ohne Wasserstoff. Alles Polit-Mist. Mag sein, dass es preistreibend wirkt. Aber am Düngen und am Essen kommt keiner vorbei!

Ich denke, dass es Zeit wird sich von Begriffen wie Hausse oder Baisse zu verabschieden.

Letztendlich ist es die Notenpresse, die (zeitverzögert) vorgibt, was zu geschehen hat. Grob vereinfacht:

Virtuelles Geld wird aus den Nichts erschaffen, quasi per Gedanke / Befehl erzeugt und zusätzlich zu anderen virtuellen Geldeinheiten in die Welt gegeben.

Steigende Geldmengen treffen auf etwa konstante Warenmengen. Neue Gleichgewichte bilden sich. Das muss nicht linear oder proportional oder zeitnah erfolgen. Alles das ist bekannt.

Dinge wie Platin müssen erst erschaffen werden, sei es aus Primärproduktion (Minenförderung) oder aus Recycling. Dazu müssen Menschen Arbeit leisten. Das können sie nur, wenn ihr Lohn zum Überleben reicht.

Was wohl wird / muss langfristig passieren?????

Zitat von Edel Man

Kurz und bündig: Gold und Silber haben im historischen Vergleich gesehen noch einiges vor sich...

wenn man die Preise in Euro oder in Dollar oder in anderem Papiergeld misst, dann stimmt das. Vielleicht sind wir noch unter einem Prozent vom Hoch. Ist aber egal, weil Papier ohnehin wertlos ist und es nur das Vertrauen darin und der Zwang dahinter sind, was uns dazu bringt, ihm überhaupt einen Wert zuzubilligen.

Fallen eines oder beides weg, ist es um den Wert des Papiergeldes geschehen.

Dann gilt erst mal wieder folgendes:

Gold ist Geld und alles andere ist Kredit.

Zitat von peter98

Da einige noch einmal einen Rückgang des Goldpreises erwarten, hier eine passende Karikatur dazu

Also was bei einem echten "Gold-Tsunami" passiert ist ganz einfach folgendes:
der Rote Pfahl mit dem Goldpreisschild ist mehrere hundert Meter unter Wasser. Und wenn das Wasser weg ist, kann es sein, dass man die Latte und das Schild (oder Fragmente davon) mehrere tausend Kilometer Landeinwärts in mehreren hundert Kilometern Entfernung getrennt voneinander finden würde (wenn man denn lange genug danach gesucht hätte).

Diese Bilder will keiner hier sehen.

Naja, der hat bestimmt unter SPOT verkauft.

Gier frisst Hirn. Klar ist das Betrug, weil der wusste dass.....

Nur wenn man wirklich nicht weis, ob etwas echt ist, ist es KEIN Betrug.

Da hat der Anwalt wohl was falsch verstanden oder zündet eine Nebelkerze......

Man muss das "sportlich" sehen. Auch ein möglicher weise schuldiger Täter hat einen Anspruch auf bestmögliche Verteidigung. Und sich hinstellen: ja, der Mandant ist ein Betrüger - das darf der Anwalt nicht. Was er darf (bei Skrupeln usw.): das Mandat niederlegen. Dann aber würde er schnell verhungern.....

Die einzige Chance für Normalbürger:
(1) sich gut informieren, woran man einen seriösen Goldhändler erkennt
(2) nur aus vertrauenswürdigen Quellen und mit Rechnung kaufen
(3) bei größeren Anschaffungen: nicht alles auf einmal und aus einer Quelle kaufen
(4) einige Erwerbungen stichprobenartig von seriösen Händlern auf Echtheit prüfen lassen.

(3) und (4) dienen primär der Beruhigung der eigenen Nerven. Gut und ruhig zu schlafen kann nicht schaden.

Zitat von Goldhut

...... Im Bereich der Wohnimmobilien werden wir in nächster Zeit in unserer Region keine Probleme bekommen. Das mag in extrem heiß gelaufenen Gebieten anders aussehen (München, Wiesbaden und Co.). Die Schnäppchenjäger warten bisher vergebens auf Schnäppchen

Grüße
Goldhut

das alles wird so lange so sein, wie wir real im Sozialismus leben.

Sozialismus, das sind Null Zinsen und asymmetrisch verteilte Staatshilfen (Subventionen von Arbeitsplätzen, = Schweigegeld). Und von - faktisch gleich geschalteten - Medien bewusst manipulierte Informationen

Märkte sind mehr und mehr außer Kraft gesetzt.

Dieser Sozialismus aber verbraucht seine Ressourcen immer schneller. Schon jetzt gibt es immer öfter Dinge, die es nicht mehr zu kaufen gibt. Ganz abgesehen von den Dingen, die es nur noch über den Preis gibt, d.h.: man zahlt deutlich höhere Aufschläge auf den Wert einer Ware, als noch vor Jahren. Teuerung ist ein weiteres Problem. Mit dem Sprit hat es sichtbar angefangen, weitere Dinge folgen Stück für Stück.

Wenn das alles zusammenbricht, haben 98 bis 99,9 % aller Menschen sehr wahrscheinlich ganz andere Sorgen, als Geldanlage.

Das vorab. Wann es so weit ist und was alles bis dahin passiert: keine Ahnung. Irgendwann aber wird das kommen müssen. Merke:

Das einzige am Sozialismus, was wirklich alternativlos ist, ist dessen Zusammenbruch.

Demzufolge sind, wenn das geschehen ist, dann auch die Preise dann ganz andere, als sie es vorher waren. Wie viel und wo von und wo mit genau gezahlt werden wird, dafür gibt es keinerlei Garantie. Aber es gibt aus der Vergangenheit Anhaltspunkte, was gehen könnte und was nicht oder weniger gehen könnte.

Ob danach was neues, besseres oder schlechteres kommt: keine Ahnung.

Zitat von PatronaLupa

und wir nicht dachten wie weit man Schafe scheren kann.

ich glaube, so weit denken wir heute noch nicht. Mich wundert immer wieder, was alles noch kommt..... obgleich ich noch immer denke, dass mich nicht mehr viel erstaunen lassen kann.....

Irgendwie scheint das mit dazu zu gehören.

Zitat von PatronaLupa

Es geht lange....weil zu viele glauben sie seien viel schlauer als der Rest.

Am ende gewinnt meistens die Bank......die haben Erfahrung mit Verträgen.

cu DL....was solls ...wir hier denken alles in Butter....und dann kommt Corinna

Genau so war und ist es. Die Hochmut macht´s. Einer erhebt sich über den anderen und am Ende gibt´s lachende Dritte.....

es gibt noch einen zweiten Unterschied:
Ein Schneeballsystem ist Betrug.

Ein Papiergeldsystem ist genau das nicht.

Schlussfolgerung:

wenn zwei das gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.

Oder:
vor dem Recht und Gesetz sind alle gleich - nur einige sind eben ein wenig "gleicher".

Man kann natürlich sagen:
es ist bereits zu spät. Dann muss man auch sagen: wofür genau ist es zu spät?

Man kann natürlich sagen:
Wenn jemand physisches Gold kauft, dann wechselt das Gold nur den Ort;
man kann es auch so formulieren: Wenn jemand physisches Gold kauft, dann wechselt das Geld nur den Ort.

Ich sage noch: beides wechselt den Besitzer. Das ändert nichts am Problem.

Das Problem bleibt.

Die bitter Wahrheit:

Aus Papiergeldsystemen gibt es keine kollektive Rettung.

Aus Schneeballsystemen auch nicht.

Der kleine, aber feine Unterschied:
beim Schneeballsystem (Beispiel: Pilotenspiel) Pilotenspiel musst Du warten, bis Du Pilot bist. Schaffst Du das nicht, hast Du alles verloren.
Beim Papiergeld kannst Du solange, wie es etwas reales für Papiergeld gibt, jederzeit raus.

Die Frage ist nur: wie viel Gegenwert kannst Du dafür realisieren.

Und nachdem es vorbei ist, der Schalter umgelegt wurde, der Staat Dir sagt, dass "Schluss ist" kommt da keiner mehr raus. Egal, wie viel er hat.

Zitat von Salorius

Nun gut. Ich gehe gedanklich zurück bis ins Jahr 2004: Krügerrand: ca. 340 bis 360 Euro, 250-Gramm-Goldbarren: 2.700 Euro.
Damals schon druckten sie seit Jahren, seit der Euro-Einführung, prozentual etwa zweimal so viel neues Geld, wie die Wirtschaft wuchs.
Im Zeitraum 1998 bis ins Jahr 2002 hatten wir teils Preise von umgerechnet 560 DM je Krügerrand.
In Ländern wie Spanien, Portugal, Italien und Griechenland war auch 2002/2003 immer noch Partystimmung, wegen niedriger Zinsen und Immobilienboom.

Das zeigt mir in den Jahren 1999 bis 2002, dass die die volle Kontrolle über den Edelmetallmarkt hatten und ihn nach ihrem Belieben niedrig halten konnten. Zentralbanken (Großbritannien, Schweiz) verkauften Unmengen an Gold zu Preisen, wie man sie noch vor 1980 hatte! Geldentwertung - es gab sie seit mehr als einem Jahrzehnt kaum noch, teils hatten wir mehrere Jahre mit Null oder Nahe Null Teuerung. Warum also sollte sich das 2003 oder gar 2004 und in den darauf folgenden Jahren ändern?

Ich kann Dir nicht sagen: warum, wie und wie viel sich genau wodurch änderte. Ich kann Dir nur folgendes sagen: als ich dann in den Jahren 2003 und 2004 realisierte, dass Kokskohle plötzlich knapp wurde, also etwas, das Jahrzehnte lang genau so "tot" war, wie Gold...... fing ich an nach zu denken. Etwa 50 % ab 2-Jahres-Tiefststand war Gold bis August 2004 bereits gestiegen. Das war schon eine große Menge Holz. Jetzt noch einsteigen? Ein schlechtes Bauchgefühl hatte ich bei dem Gedanken. Dann aber die Zahlen: Geldmengenanstieg, Ölpreis, Koks(Kohle)preis. Die standen an der Wand und sagten zum Euro (und zu allem anderen Papiergeld):

Mene mene tekel (gewogen und für zu leicht befunden).

Bis heute drucken sie immer schneller weiter. Und die Wirtschaft wächst nicht mehr, sie schrumpft.

Nixwisser:

Und nun frage ich Dich nach Deiner Meinung: wann haben sie ihre Kontrolle verloren bzw. wie lange werden sie ihre "Kontrolle" noch behalten........

Und ich frage Dich weiter, wie Du das siehst: ist es bereits sinnvoll zu handeln, noch während sie die Kontrolle haben oder sollte man besser zuwarten, bis sie sie verloren haben oder biss die Kontrolle beginnt,
ihnen erkennbar zu entweichen?

Alles gut. Fälschen muss sich für Fälscher lohnen. Gefälscht wird bei Gold primär das, was am besten geht und sich am meisten lohnt.
Bei Leuten, die Edelmetall zur Anlage kaufen sind es die gängigen Unzen-Stücke (Münzen, Barren). Das wird meist gefälscht. Die mir bekannten Klassiker dabei sind Krügerrand-Fälschungen und falsche Perth-Minth-Unzenbarren.

Natürlich werden auch alte Sammlermünzen und größere Barren gefälscht. So was kauft man als "Normalbürger" ohne Spezialkenntnisse und Hintergrund" daher nur im seriösen Handel. Im Zweifelsfall lässt man seine Erwerbung sehr zeitnah prüfen. Vorsicht bei Bankkäufen, die verstehen meist nichts davon.

Bei klassischen Münzenfälschungen (z.B. Reichsgold) helfen oft auch Münzenforen, in denen man Kontakt zu Sammlern der entsprechenden Gebiete finden kann. Oder wo zumindest jemand weis, wen man fragen kann um eine fachmännische Einschätzung zu erhalten.

Zitat von Edel Man

Ja, dies wurde wiederholt beobachtet: Die Goldkabale arbeitet rund um den Globus und rund um die Uhr.

......

Grüsse
Edel

am Ende werden auch sie, genau wie wir alle erkennen (müssen), dass alles Materielle pure Illusion ist. Und das, was uns materielles vorgaukelt ist lediglich die Illusion einer Illusion.

Ein kleiner Trost für Goldbucks: wahres Material hilft im Menschsein.

Und der große Trost für alle Gold- und Nicht Goldbucks: unsere Seelen sind hier, um sich zu erfahren. Das genau ist ihre Aufgabe. Alles andere ist nur Beiwerk.