Beiträge von mesodor39

Zitat von ghost_god

Okay, ich versuche mal die Silberbegeisterung ein wenig zu hinterfragen... bin gespannt auf eure Gegenargumente.

An der Comex wird physische Ware gehandelt, Kaeufer erwerben Lieferansprueche, Verkaeufer gehen Lieferverpflichtungen ein. Soweit besteht kein Diskussionsbedarf, das ist Fakt.

Jetzt gibt es zudem viele Marktteilnehmer, die noch VOR Lieferung aus ihrem Vertrag aussteigen und durch entsprechendes Gegengeschaeft um die Annahme oder Lieferung der physischen Ware herumkommen.

Das ist jedem Marktteilnehmer (Kaeufer wie Verkaeufer) freigestellt solange er eine Gegenseite findet, die das Gegengeschaeft machen moechte.

Niemand zwingt aber den Kaeufer dazu, auf die Lieferung zu verzichten. Haelt er seinen Kontrakt bis zum Lieferzeitpunkt, so kann er ins Lagerhaus gehen und sein physisches Silber abholen. Er muss es allerdings auch bezahlen.

Geliefert werden keine einzelnen Unzen, sondern 1000- oder 1100- Unzenbarren. Ein solcher Industriebarren wiegt also zwischen ca. 30 und 35 kg.

Diese Barren (pures Silber) koennen von JEDEM an der Comex durch ihre Bank gekauft werden. Und da der Preis faellt, besteht ganz offenbar KEINE Knappheit. Bestuende diese Knappheit naehmlich, so wuerde der Preis steigen...

Jetzt gibt es 2 Argumente im Forum die diese Logik widerlegen wollen:

1) Der Markt sei manipuliert.
2) An der Comex werde "Papier" und kein physisches Material gehandelt

Zu (1) folgendes: Wie soll der Markt denn manipuliert sein? Um den Preis kuenstlich zu druecken muesste jemand grosse Mengen Silber verkaufen. Waere das Material aber so knapp, ginge dem Verkaeufer nach kuerzester Zeit eben dieses Material aus. Er wuerde an der Comex shorten und shorten und shorten und an den Liefertagen liefern und liefern und liefern. Wie lange soll das denn funktionieren, wenn das Material wirklich so unglaublich knapp ist? 2 Tage? 10 Tage? Koennte er es vielleicht mit viel Glueck sogar 3 Monate schaffen, knappes und kaum verfuegbares Material in riesen Massen zu viel zu billigen Preisen zu liefern? Selbst diejenigen, die auch dies noch fuer moeglich halten werden einsehen, dass soetwas aber ganz sicher nicht ueber nun schon 5 Jahre funktionieren koennte. Und mindestens so lange ist hier schon die Rede vom uebelst manipulierten Silberpreis, der eigentlich viel hoeher stehen muesste. Er tut es nicht, weil das Material an der Comex zu mehr als Marktpreis eben keiner haben will. So knapp kann es nicht sein denn es reicht schon seit Jahren ganz locker um all die Kaeufer zu bedienen. In jedweden Mengen die sie nachfragen. Und dabei faellt der Preis noch - es gibt also mehr Angebot als Nachfrage...

Zu (2) folgendes: An der Comex wird KEIN Papier gehandelt sondern physische Ware. Wer anderes behauptet luegt oder weiss es nicht besser.

Jetzt gibt es in Deutschland angeblich aber eine Knappheit bei 1kg Silberbarren und 31 Gramm Muenzen. Die Masse im Forum assoziiert mit 1kg und 31g Silber die physische Seite und mit 30-35kg Barren die "Papier"- / Derivate-Seite und schlussfolgert daraus, dass sich der physische Markt vom Derivate-Markt losgeloest habe, weil in Deutschland 1kg und 31g Ware ueber dem Comex Preis fuer 30-35kg Barren liegt. Das ist natuerlich falsch, weil 31g oder 1kg genauso physisch ist wie ein 1000oz oder 1100oz Industriebarren. Die Preisdifferenz liegt also nicht zwischen "physisch" und "Derivat", sie liegt zwischen "kleinen Stueckelungen" und "grosser Industrieware".

Es mag sein, dass die 31g Muenzen in Deutschland knapp sind. Das liegt an dem Aufwand, der anfaellt wenn man gegossene Silberbarren in solche Muenzform bringen will. Es liegt aber ganz sicher wie aus obiger Argumentation logisch folgt nicht an einer angeblichen Materialknappheit denn das Material kann in 30-35kg Barren zum Preis von 10$ pro Unze von jedem gekauft werden.

Viele Deutsche sind bereit fuer den Arbeitsaufwand der Muenzpraegung satte 50-100% Aufschlag auf den Materialwert zu zahlen obwohl sie keine Sammler sind, sondern eigentlich nur an dem Matrial interessiert sind. Und das schlimme: Sie merken's ueberhaupt nicht... sie denken, das Material waere tatsaechlich so teuer und die Preise an der Boerse waeren Derivate und keine Industriepreise fuer grosse Barren.

Wenn hier wirklich Interesse an grossen Mengen physischer Ware besteht, dann verkaufe ich gerne 30kg Barren fuer Boersenkurs an der Comex + Fracht + Steuern + Gewinnmarge.

Der Kilopreis laege deutlich unter 400 EUR. Vermutlich irgendwo bei 350 EUR. Allerdings kommt die Ware dann in den grossen Industriebarren und duerfte die typischen Kleinanleger hier finanziell ueberfordern.

Wenn Silber manipuliert ist, dann nach oben. Die Preise sind durch Spekulanten kuenstlich hochgetrieben worden. Wie lange das gut geht wird sich zeigen.

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Wenn Du so gut bescheid weist, dann verdiene doch GELD damit und beschaffe mir bitte zwei dieser 1.000- bis 1100-Unzen-Barren zu 9,67 Dollars/Unze + 7 Prozent für Dich + 19 Prozent Mehrwertsteuer....

das macht dann bei insgesamt 9,18 EUR/Unze und 1.100 Unzen/Barren ein Volumen von 20.215 EUR.

Natürlich zahle ich nur für physische Ware mit den entsprechenden Papieren als Echtheitsbeweis.

Lieferung bis zum 15. November 2008.

Zahlung bei Übergabe an meinem Wohnort.

Sollen wir so einen Deal machen, wo doch JEDER an der Comex kaufen kann und auch sein Silber geliefert kriegt?

PS: anstelle von US-Comex-Barren nehme ich auch gleich schwere Barren von Degusse, Heraeus oder Umicore mit den entsprechenden Dokumenten.

Bis zum 15.11. und mit 7 Prozent Profit für Dich und ohne V O R K A S S E ....

Die 20 K liegen hier bei mir sicher im Banksave......

Es werden sich hier sicherlich einige weitere Anleger finden, die das nicht überfordert, so daß Du Deinen 150-kg-Comex-Contrakt schon zusammenbekommen wirst.....

denn zu diesen Kursen kann kaum mehr oder im Fall der Platin-Metalls so gut wie gar kein Metall mehr kostendeckend gefördert werden.

Ich sehe das so:

(1) Nur eine tote Mine ist eine gute Mine.

Und:

(2) nur ein bankrotter Schuldner ist ein guter Schuldner.

Alle Kreditler und Gehebelten müssen raus. Die müssen so platt gemacht werden, wie ein Handelsblatt.

Kein Produzent darf auch nur daran denken, Metall über diese Verbrecherbörsen auf Termin zu verkaufen....

Leute, Lügen haben kurze Beine und diese manipulierenden Verbrecher gehen bereits auf dem ZAHNFLEISCH

Aus den Charts spricht die nackte Angst, die pure Verzweifelung.

Auf dem Papierschlachtfeld können sie nicht verlieren, notfalls erklären sie bei POG 500 $/Unze force majeure
Und genau darauf könnte es hinaus laufen

Zitat von BAAL

Hallo,

Der DAX kackt ab und Prof. Otte tauscht Gold in Aktien. Aber JedemDasSeine. Vamos a la playa o o o o ohhhhhhhhh

best regards
BAAL

Er wird bald sehen, was er davon hat.

Next: ich glaube auch nicht, daß so ein professoraler Systemfanatiker überhaupt jemals in seinem Leben physisches Gold erworben hat. Wenn überhaupt, dann dürfte es sich um Papiergold gehandelt haben......

Zitat von Reckel

Es gibt derzeit nichts zu Kaufen, weil die Mints nicht nachkommen.
Klingt komisch, ist aber so.
.....Bye

Marko

klingt nicht nur komisch, sondern ist auch leider noch allergrößter Unfug!

Für 1.000 EUR/Unze kannst Du Ebay leerkaufen. Es gibt nur nicht genügend Goldmünzen zu den gedrückten Idioten-Preisen. Und vor allem: es gibt immer weniger Idioten, die für Preise, die für auf Termin gehandelte Waren erzielt werden, die es real garnicht gibt ihre physische Ware verkaufen.....

Stimmt der Preis, existiert stets ein GLEICHGEWICHT zwischen ANGEBOT und NACHFRAGE.

Selbst Händler wie Westgold und Proaurum mit ihren popeligen Ankaufspreisen wissen das nicht.

Gut, daß deren Umsätze solange leiden werden, bis sie sich ihrer Aufgabe als HÄNDLER endlich annehmen.

Und gute preise zahlen, um Kunden beliefern zu können, die noch bessere preise zahlen wollen....

mit diesem 610-EUR/UNZE-Goldpräkariat braucht man sich ja wohl momentan nicht abzugeben.

Genug Gold gibts derzeit nur für Leute, die es sich über den Preis holen (kann sich natürlich alles wieder ändern, aber momentan ist es halt so).

Und wenn Händler 1,4 K oder weniger für einen 5.000-Gramm-Silber-Barren zahlen, den sie nicht zu liefern in der Lage sind......
......und ihre Kunden nicht beliefern können, dann ist das ein Armutszeugnis hoch drei!

Sollen sie ihre Kunden fragen, wa ssie zu zahlen maximal bereit sind und dem entsprechend ihre Ankaufspreise hochsetzen.

Da kommen sie schon drauf, wenn sie ihre Fixkosten zahlen müssen und trotz riesengroßer Nachfrage nichts umsetzen können.....

Zitat von walpel

Das Schnäppchen des Tages ist ohne Zweifel 35 Unzen Krügerrrand zu 31.000,- Euro.
Schau euch nur mal den Ebayer an lach und brüll

Das "Schnäppchen" wurd efür 28.600 EUR verkauft.

28,6 K für 31 Unzen.......

für weniger, als 1 kg Gold.....

Meine Meinung:
Und da kann mir keiner erzählen, daß das ein Sammlerkauf war......

Da hat jemand schnell noch zugeschlagen.

Ob es sinnvoll war, wird die Zukunft zeigen.

Und ja: natürlich ist der Markt absolut irrational. Weil hier Nicht-Münzensammler in PANIK kaufen.

Schuld sind Banken, Staaten und Handel, weil dem Markt nicht genug Gol din der geeigneten Form zur Verfügung steht bzw. zur Verfügung gestellt werden kann.....

Zitat von David Lightman

Total surreal: Politiker überfordert, Wirtschaft platt, ... wir sitzen auf einem Pulverfass das jede Sekunde hochgehen wird!!!

Und bei FFH dudelt 80zigerjahre Musik als ob nix wäre. Mittagsessen mit der Familie.. alles wie immer

Der Kontrast könnte nicht größer sein! Daher hier mal ein neuer Fred für eure Eindrücke

Das gibt ein big bäng

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Du hast noch den Gold- und Silberpreiseinbruch vergessen. Und daß es für Normalbürger beides nicht mehr in ausreichendem Maße zu kaufen gibt, obgleich sie danach gieren....

das nenne ich in der Tat sureal.

Gold verliert fast 100 Dollars/Unze an einem tag. Und es gibt kaum was davon zu kaufen.....

Zitat von Tigers_Snakes

..... Kann das nicht sein,dass viele Menschen,die nicht zu uns gehören ,neidisch und missgünstig werden....

Das kann nicht nur so sein........

nun zahlen sie langsam den wahren Preis für ihre Zinsen, Dividenden, Steuersparmodelle und "gehebelten" Investments.

Und das schmeckt denen garnicht.

Nicht nur, daß sie im Vergleich von vor 4 Jahren 50 Prozent ihrer Geldvermögen beim Goldkauf verlieren: man räumt ihnen ja noch nicht mal die Möglichkeit ein, GOLD zu kaufen.

Eine Studienkollegin, die ich vor etwa zwei bis drei Monaten gewarnt hatte (wir hatten uns sein 1991/92 nicht mehr gesehen), wollte meinen Worten keinen Gleuben schenken und meinte, daß ich glauben würde, daß alle Leute mir böses wollten. Gestern telefonierte ich mal kurz mit ihr. Sie meinte dann nur, daß man das, was ich ihr vor drei Monaten erzählt hatte damals noch garnicht hätte absehen können, si eabe rin den letzten Woczhen sehr viel an meine Worte gedacht habe. Ich entgegnete ihr, daß ich schon seit etwa drei Jahren gewusst habe, daß ziemlich genau das passieren würde, was nun passiert. Und sagte ihr, daß sie nicht in der Lage gewesen sei, das zu erkennen, weil sie sich aus Zeitungen und Fernsehen informiert und die Menschen von diesen Medien systematisch bis zum Schluss belogen worden sind. Und sie auch jetzt noch lügen. Sie darauf hin: diese elenden Verbrecher.... und dann kam der alles entscheidende Satz:

Man könne jetzt praktisch garnichts mehr machen, weil man ja im System gefangen sei.

Zitat von speedcore

..."Eichel"käse...

Sorry, Hartgeld - Walter mag ja von der Tendenz her richtig liegen, aber spätestens seit der "Ardennenoffensive" ist er völlig durchgeknallt.

Ich weiß jetzt nicht wie man sein Krankheitsbild nennt, aber es hat definitiv einen Namen.....

Dabei hat Herr Eichelburg Recht behalten:

Die Goldpreiosdrückung auf unter 800 hatte keinen Bestand. Die "Ardennenoffensive" ist gescheitert.

Danach ist das System immer weiter zusammen gebrochen.

Derzeit kämpft es um sein nacktes Überleben.

Genau so wie es im übertragenen Sinne damals im II. WK mit dem III. Reich passierte.

Wo bitte also ist das Problem?

Der Rhein wird auch noch genommen werden und auch der Führerbunker wird fallen.

Wartet es nur ab.

mehr zu dem Gerücht auf http://www.hartgeld.com

ob es stimmt, weiß ich nicht.

Möglich?

Vielleicht.

Schweinemarktzycklus oder weitrere Preissteigerungen auf dem ohnehin schon stark überhöhtem Niveau.....

Wären es Fehlprägungen und keine Krügerränder, dann würde die Schweinemarktkarte (extreme Preiseinbrüche) ziehen....

so aber kann es heute spannend werden.

Interessant, welche Mengen den Weg zu Ebay finden, wenn es da mehr als 100 Euro über offiziellen Kurs gibt.....

Noch interessanter ist, wovon es bei Ebay mehr gibt: GELD oder Krügerränder...

Es wird heute Abend verdammt spannend werden.

Eine 50-50 Kiste.

Glaube kaum, daß wir heute noch viele Auktionspreise mit 800 EUR sehen werden.

Aber auch 730 oder 750 EUR/Unze können sich sehen lassen....

Händler wie Proaurum und Westgold überlassen das Denken und die preislichen Vorgaben immer noch den Terminmärkten, obgleich sie dadurch in ihrem Geschäftsbetrieb extrem beschnitten werden. Und das ist auch gut so. Der Glaube an manipulierte Preise gehört abgestraft.

Wann haben die Krämer endlich soviel Eier in der Hose, daß sie die Preisfindung ihren Kunden überlassen und die ANKAUFSPREISE zahlen, die es ihnen erlaubt mit höchstmöglichem Profit zu arbeiten, sprich: möglichst vielen zahlungswilligen Kunden ihre Ware beschaffen. Notfalls auch sehr deutlich über dem Börsenpreis. Der Kunde ist so erwachsen und mündig, daß man ihn entscheiden lassen sollte, welchen Preis er willig ist zu zahlen, um seine Ware zu bekommen. Genau so, wie das auf Ebay der Fall ist.

Kein Händler braucht seine Goldkundschaft vor sich selbst zu schützen, indem er ihm Ware vorenthält, die der Kunde auch zu weit höheren Kursen als die offiziellen Kurse bereit ist zu zahlen. Das sind fast ausnahmslos alles erwachsene Leute. Wer den Dax über 6.000, Zertifikate und sonstigen Finanzmüll gekauft hat und sich zu lange nachg jedem Zinscent gebückt hat, der kann auch deutlich über spot zahlen. Seine Ware abe rsoll auch er bekommen. Jedoch nur zum Marktpreis. Schenken soll man denen nichts. Zahlen sollen sie, was es wert ist.

Und: überzeiht ein Händler, gehen die Kunden anderswo hin. Zahlt ein Händler nicht genug im Ankauf, kann er seine zahlungswilligen Kunden nicht befriedigen.

Die Aufgabe un ddie Berufsethik des Händlers ist es doch ähnlich eine sKursmaklers an der Börse, gleichzeitig möglichst vielen Verkäufern einen möglichst guten Preis zu bieten und möglichst vielen Käufern ihre Kaufwünsche zu erfüllen. Und das bei einem fairen Profit, der derzeit je nach Schwankungsbreite des POG und dem Umsatz / Professionalität des Händlers bei drei bis acht Prozent je Krügerrand liegen sollte.

Wer sich nbicht drann hält, darf zusehen, wie Andere bei Ebay Überpreise erzielen können und dabei selbst untätig am Rand stehen und dumm aus der Wäsche schauen.

Die Ebay-Haie gibts nur deswegen, weil große Händler ihre Arbeit nicht richtig machen.....

Keiner, der Ebay-Preise kennt, verkauft denen derzeit Metall zu deren geradezu lämmerlichen Ankaufspreisen.

Wenn sie beispielsweise einen 5-kg-Silberbarren für 1300 bis 1.400 kaufen wollen, dann sollen sie doch meinetwegen versuchen, sich einen solchen Barreen selber backen und auf Verkäufer warten, bis sie schwarz werden!. Dann werden sie sehen, was swe davon haben!.

Kein Händlerangebot bei angeblichen Schwergewichten. Wie in der DDR ist das. Für jeden Händler ist das eine Bankrotterklärung gegenüber ihren Kunden und eine blöße ohnes gleichen!

Bietet anständige Ankaufspreise und setzt eure Verkaufspreise hoch!

Und lasst die Kunden entscheiden, ob sie zu diesen Preisen, zu denen es Angebot gibt, GOLD kaufen wollen.....

irgendwelche Auswirkungen haben diese US-Bilanzbetrügereien (wenn man mal die Maßstäbe eines HGB von vor vielleicht 38 Jahren nehmen würde): Obgleich die Firmen "Gewinne" ausweisen, müssen sie Kapitalerhöhungen machen, wenn diese "Gewinne" nicht hoch genug ausfallen.

Früher waren Firmen mit Gewinen meist sogar dividendenfähig.

Heut eist man trotz einer Gewinnsituation auf Kaiptalerhöhungen angewiesen.

Seltsam, wie sich die Zeiten ändern.....

Der Dow der DAX und andere Aktienbarometer? - Schlangengruben für Kapitalanleger....

lasst euch nicht surch vermeintliche KGV´s und Mehrhajrestiefstständ eblenden.

Lest zwischen den Zeilen.

Da muss noch viel Luft raus. Und viele Firmen müssen noch von den Kurszetteln verschwinden....

Aktuell müsste man wohl von einem Spottpreis sprechen, weil der Spot-Preis derzeit jeder Beschreibnung durch die Realität (Angebot, Ebay-Preise, Händler-Preise) spottet.

Bis vor 14 Tagen konnte man den "Spot-Preis" heranziehen, nun mehr nur noch Ebay-Preise und die höchsten bekannten Händler-Ankaufspreise im eigenen Land.

Der Preis für handelsübliches Anlagegold (keine Standardbarren) ist nicht nur zwischen dem echten Markt und dem Börsenpreis gespalten, mittlerweile ist er auch regional unterschiedlich.

Solange es heute überhaupt noch geht, nochmale meine Empfehlung:

Holt das Geld von der Bank!

Diejenigen, die das in der Vergangenheit getan und ihr Geld in Gold gewechselt haben, werden den entgangenen Zinsen nicht sonderlich hinterherjammern.

Diejenigen, die noch ganz drinnen sind, können die Zinsen der nächsten Tage im Vergleich zu dem, was sehr wahrscheinlich auf sie zu kommen wird wohl leicht verschmerzen:

Ich sehe die aktuelle Situation wie folgt:
Sollte es zu gesetzlichen Abhebeverboten oder zu gesetzlichen Beschränkungen bei Abhebungen von Bargeld oder auch Umschichtungen (z.B. Überweisungen von Privatpersonen an Privatpersonen, z.B. ins Ausland auf das eigene Konto oder auf das Konto von Freunden / Angehörigen zwecks UMGEHUNG von Abhebelimits) kommen, dann hat die- oder derjenige mit Bargeld außerhalb Bankeinlagen und außerhalb von so genannten "verzinslichen" "Wertpapieren" zumindest deutlich mehr Optionen, als Leute, deren finanzielle Möglichkeiten sich nicht mehr nach deren Kontostand, sondern nach dem richtet, was Politiker ihnen gerade noch zugestehen werden. In Argentinien ist es doch schließlich auch genau so gelaufen.....

Meine Meinung in Bezug auf den wahren Grund für die Abhebeverbote:
Die europäischen Staaten sind allesamt hochverschuldet, wenn nicht gar überschuldet, wenn man die Maßstäbe anlegen würde, die von Banken an Firmen oder Privatpersonen angelegt werden. Selbstverständlich wird man sich die Chance einer Währungsreform und weltweiten Schuldenstreichung durch eben diese Währungsreform nicht nehmen lassen. Bereits jetzt wird über die Medien massivst Panik (und sei es über das rote Laufband bei beispielsweise NTV gemacht. Um letzte Vermögenswerte Provilegierter noch ungestört in Realwerte umzuwechseln müsste man die Gelder der Masse künstlich von diesen fern halten. Und genau das werden sie versuchen.

Spätestens seit Samstag ganz früh wissen wir ja, wozu "die" fähig sind. Stichwort: Nötigung des Repräsentantenhauses der USA.

Da darf man nichts mehr ausschließen. Es herrscht mittlerweile ein schon fast offen ausgetragener Finanzkrieg der Regierenden / Mächtigen gegen ihre eigenen Völker und gegenüber allen Menschen. Weltweit.

Zitat von Edel Man

@Bitte an Alle

Manchen von uns liegen bei den extremen Kursschwankungen die Nerven blank.
Daß dabei Unmutsäusserungen, auch derber Art erfolgen, ist wichtig und richtig.
Als Ventil für seinen Ärger; wer hat noch nicht auf den Tisch gehauen oder weitaus mehr.

Aber bitte künftig im stillen Kämmerlein oder als Selbstkritik !!

Wer von eigenen Fehlern oder mangendem Fortune betroffen ist, bedarf eher Zuspruch.
Denn :

"Es gibt kein größer Leid, als man sich selbst andeit."

Grüsse
Edel Man

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@EdelMan:

wen die Nerven bei Kursschwankungen blank liegen, der hat es immer noch nicht kapiert:

nicht das Gold schwankt im Kurs, sondern das GELD.

Gold steht seit eh und je bei 31,1035 Gramm die Unze oder bei 7,32 g je Souvereign.

An diesen Verhältnissen hat sich nie etwas geändert.

Wo bitte ist da die Rechtfertigung für blanke Nerven?

Es gibt sie nicht.

Wenn jemand mit geliehener Kohle Dinge kauft, um sie ganz schnell für mehr Kohle wieder zu verkaufen. Und es anders läuft, als gedacht, dann ist das eben so. Das ist im kleinen so (aggressive, gestresste / gescheiterte Spekulanten) und auch im Großen (Bankenkrise).

Die Leute, die sich so gehen und von ihrer GIER treiben lassen, das ist derselbe Schlag Menschen, der unseren Wohlstand als Bank-, Versicherungs- und Hedgefondsmanager unterminiert.... ....nur finanziell ein paar Größenordnungen ärmer und was ihr Wissen / ihre geistigen Fähigkeiten angeht vielleicht nicht ganz auf deren Niveau. Es gibt nun einmal Unterschiede zwischen einem Herrn Eldorado und einem Herrn Mesodor auf der einen Seite und beispielsweise einem Herrn Paulson oder einem Herrn Ackermann auf der anderen Seite: Wenn die Herren Eldorado oder Mesodor einen Herrn Paulson unterschätzen, dann kostet denen das Geld. Deren geld. Und es gibt auch kein neues Geld. Wenn ein Herr Paulson oder ein Herr Ackermann einen groben Fehler macht, dann geht er zu einem Herrn Bernanke oder einem Herrn Trichet und lässt sich neues Geld drucken. Und solange die Herrn Eldorado und Mesodor sich dessen nicht bewusst sind und ihre Transaktionen darauf abstellen, dann werden sie halt zu den Verlieren gehören. So einfach ist das.

Also:
Sind wie hier Goldseiten.de oder Zockerseiten.de?

Auch für Multi-Millionäre (ehemalige, jetzige, zukünftige) gelten genau dieselben Regeln und Gesertmäßigkeiten wir für jeden anderen auch. Und wenn solche Leute den Bezug für die Realität verlieren, dann hat das selbst für sie Folgen. Seien es wirtschaftliche oder auch persönliche / zwischenmenschliche.

Zitat von Tollar

"Jetzt denke ich, ich hätte das Geld auch gleich unter den Teppich legen können. Dann wäre es heute noch da."
Wie die Finanzkrise eine 70-Jährige um die Ersparnisse brachte

Derjenige / diejenige, der/die physisches Gold in Münzen-, Barren oder Schmuckform sein / ihr Eigentum nennt, wird soclhe Mitteilungen seiner / ihrer Bank bezüglich seines / ihres Edelmetalles sehr wahrscheinlich nie erhalten.

Gold hat, solange es sowas wie Wirtschaft / Arbeitsteilung / Handel gibt immer irgendeinen realen, positiven Wert, wie hoch oder auch wie niedrig der auch ausfallen wird.

Bei Zertifkikaten, hinter denen im Insolvenzfall nichts und niemand mehr steht, ist das oftmals anders.

Pech gehabt!

Hätten diese Leute nur Gold gekauft - der Totalverlust infolge einer Pleite wäre ihnen erspart geblieben.

So aber war es dummes Geld dummer, ungebildeter, bequemer, vertrauensseeliger Leute, das da verloren ging. Im Einzelfall sicherlich tragisch, aber in der Gesamtheit absolut vorhersehbar und absolut unabwendbar.

Zur Bankenkrise:

Wenn schon Panik kriegen, dann möglichst früh, sodaß man noch sein Geld bekommt und auch noch was dafür zu kaufen kriegt.

Wer abwartet / abwarten will, bis sich Schlangen bilden und dann selbst in einer Schlange stehen darf, der hat bereits jetzt verloren!

NOCHMALS:

HOLT DAS GELD VON DER BANK !

Tollar: ich habe bereits vor mehr als einem Jahr hier im Goldseitenforum und auch im Deutschen Münzenforum geschrieben, daß ich der Auffassunf bin, daß es bei den typischen AS-Verträgen durchaus zu monatlichen Altersrenten kommen könnte, deren Gegenwert einer Protion Eis von drei bis vier Kugeln, ggf. noch mit etwas Sahne obenauf entspricht.

Damals habe ich noch inflationsbedingt argumentiert.

Die Banken- und Finanzkrise trägt sicherlich dazu bei, die Eintrittswahrscheinlichkeit meiner Prognose signifikant zu erhöhen, was den späteren Gegenwert einer heute typischen privatrechtlichen Rentenvereinbarung mit einer Bank oder Versicherung, monatliche Einzahlungen von 50 bis 200 EUR angeht.

Und ob daraus überhaupt 4 Kugeln Eis mit Sahnehäubchen werden, das ist noch kängst nicht sicher. Er kann auch noch weniger werden. Möglicher Weise heben sich die erhaltenen Zahlungen auch durch Überweisungs / Buchungskosten und Kontoführungskosten wieder auf. Oder es wird schlichtweg nichts oder nur ein Kleinstbetrag als Einmalauszahlung erstattet.....

Armut - sie beginnt imme rerst im Kopf:

Nun die 7 Todsünden:

(1) Blindes Vertrauen in Politschwätzer, Schönfärberbanken und-versicherungen
(2) Kein Vertrauen in eigene Fähigkeiten
(3) Angst vor Nominalverlusten / geradezu panische Risikoaversion
(4) Gleichgültigkeit, Ignoranz gegenüber dem, was man da unterschrieben hat
(5) Herdentrieb
(6) Unselbstständigkeit / Völlige Unfähigkeit seine Angelegenheiten selbst zu regeln.
(7) Gier nach der staatlichen Förderung der eingezahlten Beträge

Genau für solche sind diese Produkte gemacht.

Und nun wisst ihr auch, warum da nur Murks rauskommen kann:

die typischen Versicherungsnehmer sind doch zu unfähig, zu ungebildet, zu ungebildet und zu bequem den Vernatwortlichen auf die Finger zu schauen und per Gesetz zu geknebelt um ihnen nei Bedarf auf selbige zu schlagen.

Typische Opferschafe halt.....

ganz klarer Fall: Keine Kursmanipulation, sondern Überspekulation auf Kredit und der Einbruch sowie weitere zu erwartende drastische Einbrüche beim PKW-Absatz sind die Ursachen. Auch viele industrielle Anwendungen werden rezessionsbedingt nicht weiter mengenmäßig steigen.

Platinschmuck? Wer kann sich in der Rezession noch Schmuck leisten und es sich leisten, den zu tragen (Neid usw.).

Also: abwarten, bis sich da verlässliche Böden bilden. Den tiefsten Kurs trifft man meist sowieso nicht....

Beides sind keine Metalle mit Währungsersatzfunktion (weil für Normalbürger zu schwer erkennbar).

Minen in der Rezession? Finger weg. Zu riskant. Die wenigsten Minengesellschaften werden die in sie gesetzten Erwartungen auch nur ansatzweise erfüllen. Leid ist bei Minen meist vorprogrammiert. Hochriskantes "Experteninvestment".

will sagen:

Vergesst den offiziellen Goldkurs (Furure-Markt) als einzig wichtigen Indiklator.

Schaut auf die Ankaufspreise der Händler und auf die Ebay-Verkaufspreise von Standard-Unzen-Anlagemünzen (keine Sonderanfertigungen, keine angeblich seltenen Jahrgänge, sondern nur MAssenware).

Diese Kurse koppeln sich bereits jetzt langsam aber sicher und vor allem deutlich von den veröffentlichten "Bank-Ankaufskursen" in den Tageszeitungen ab. Ausgesuchte Händler zahlen deutlich mehr. Privatverkäufer erzielen zum Teil auf Ebay höhere Preise, als Banken beim Schalterverkauf.

Wenn die Differenz geößenordnungsmäßig mehr als 10 Prozent ausmacht, dann ist das ein weiterer gewichtiger Indikator dafür, daß es bald zuende sein könnte mit den Kurs- und Geldbetrügereien. Weil den Bankenkursen dann niemand mehr Glauben schenkt und zeitgleich oder als nächstes dann erst langsam, dann immer schneller die Bankkonten abgeräumt werden.

Zum Glück ist die Peanutsbank nur noch dem Namen nach deutsch..... Ihr Sitz ist schon längst woanders. Sollen die doch zahlen.

Das mit den 5 Billionen reicht auch nicht aus. 10 bis 20 wären wahrscheinlicher. Das geht aber nur über allgemeine, selektive Eingriffe. Sprich: Rasieren von Sparguthaben per Gesetz, Teilbeschlagnehme von Wertpapieren und Anleihen. Zwangshypotheken auf Immobilienbesitz, sofern nicht hochverschuldet.

So einfach geht das aber nicht, weil Eigentum verfassungsrechtlich garantiert ist. Und es zu Unruhen / Aufständen kommen würde. Keiner der Politiker und Parteien, die sowas anrichten würden wieder gewählt werden.

Also wird man weiter alle paar Wochen / Monate Bailouts mit tendenziell steigendem Volumen hinlegen und so die weltweite Hyperinflation einleiten.

Meine Meinung zu Deutschland: Die Peanutsbank lassen sie ganz zuletzt hochgehen. 2 Billionen - da skann der deutsche Steuerzahler erst in der Hyperinflation schultern.....

erst mal müssen sie mit Beträgen von 100 bis 300 Mrd. EUR weitermachen......

dann kommt vielleicht die halbe Billion, dann die dreiviertel Billion und dann die Billion. Und zum Schluss die Peanutsbank....