Beiträge von mesodor39

Das läuft mittelfristig auf Währungs-, Wirtschafts und Bezugsscheinverhältnissen wie im III. Reich hinaus.

Selbst größere Vorratskäufe werden dann schwierig / unerwünscht sein. Alles wird immer knapper. Ist bei Misswirtschaft unausweichlich. Und genau darum geht es im Prinzip: MISSWIRTSCHAFT.

Logische Konsequenz:

Der Edelmetallhandel könnte demnächst staatlich reguliert, eingeschränkt oder für Privatleute völlig unzugänglich gemacht werden.

Dann gibt es nur noch teuren Schmuck zu kaufen. Wenn überhaupt.

ganz einfach:

Ein Händler, der beim Kurs X keine Ware mehr ankaufen kann, der bietet eben X + Y dafür, sofern er die Ware für X+Y+Z verkaufen kann.

Das tut er nicht gerne. Das tut er vielleicht nicht heute, und auch vielleicht noch nicht morgen. Wenn seine Kunden Schlange stehen und seine Kosten weiterlaufen, er aber keinen Umsatz macht, dann ist er genau dazu gezwungen das zu tun, oder bankrott zu machen oder zu schließen.

Er wird, wenn er bei den Scheideanstalen nicht mehr genug Ware kriegt irgendwann versuchen müssen, physisches Gold über die Papiermärkte zu beziehen und in handelsübliche kleinere Formen umschmelzen zu lassen. Dazu tätigt er Vorwärtskäufe und Vorwärtsverkäufe unter dem Vorbhealt, daß er selbst beliefert wird (wenn er klug ist).

Wird er nicht mehr beliefert, passiert GAU Nummer 1:

Will sagen: irgendwann bildet sich ein Markt für Physische Ware, der völlig von den dann nicht mehr geglaubten Papierpreisen entkoppelt ist. 25 Prozent, 50 Prozent Aufschlag - alles ist denkbar. Mag sein, daß die Aufschläge temporär sind - aber wer will dafür die Hand ins Feuer legen?

Darauf folgt dann vielleicht GAU Nr. 2: Registrierungspflicht aller Goldkäufer ab dem ersten Gramm, Goldhandeölsverbot, Goldverbot für Privatleute (z.B. Goldbarrenverbot, Verbote / Beschränkungen bei Goldmünzen und ggf, sogar bei Goldschmuck.....)

Das ist der logische Gang der Dinge.

Zitat von Eldorado

Lucky, nicht fair, ein Geruecht oder Vermutung das meine Bank mich anluegt hier zu behaupten.
Nicht jede Bank liegt in Bett von der FED oder Crimex Gangster, als bitte !
Die haben mir sehr geholfen und haben sogar das Recht alles zu verkaufen bei 77% Schulden und 23 % Deckung.
Ausserdem habe ich die gefaerhlichen Aktien mit einen hohen Limit zum Verkauf reingelegt und mich doppelt geschuetzt.
Ich habe keine Hinterhof Bank das darfst du mir glauben, man haette mich glatt sterben lassen koennen und alles verhoekert.
Den V-Mann bei meiner Bank kenne ich seit vielen Jahren, der oder die haben so eine Verbrechertour nicht noetig und hatten genug "schlechten Ruf" in letzter Zeit.

Gute Nacht

XEX

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@Eldo: das ist alles eine Sache des persönlichen Kontaktes. Es gibt offene, eherliche Menschen und es gibt Gangster.

Man kann nicht alles pauschalisieren.

Zu Deiner 90/10. bzw. 77/23-Kiste sage ich nichts. In einer solchen Situation kann und werde ich niemanden Ratschläge erteilen, weil ich nicht in der Lage bin, mich darauf menthal einzustellen.

Aber den Goldpreis werden sie nicht mehr lange/dauerhaft unten halten können. Es gibt kaum physisches Metall mehr zu kaufen. Und das zerstört deren Glaubwürdigkeit völlig / vollends.

Bis zu weltweiten Bankruns ist es daher vielleicht nicht mehr weit. Wenn sie nicht vorher weltweit alles einfrieren und einen so deutlichen Schnitt bei den Sparguthaben und Bankeinlagen und natürlich ZERTIFIKATE, die es am härtesten treffen würde (nicht jedoch bei Staatsanleihen / Aktien) machen werden, daß den "kleinen" Leuten für Edelmetallkäufe schlichtweg das Geld fehlt.....

dann gibts auch wieder eine Zeit lang Angebot zu niedrigen Kursen.....

Zwangshypotheken auf alle Objekte ist auch nicht, weil die meisten Buden bereits verschuldet sind.....

Leute, das nächste WE (Wochendende) kommt bestimmt.

Und das, was im Verlauf dieser Woche angelaufen ist, das ist zu groß, um repariert werden zu können.

Also werden sie dieses mal noch einen Schritt weiter gehen müssen. Vielleicht sogar weltweit oder länderübergreifend.

Herumdoktoren an den Symptomen bringt es nicht. Entweder sie retten ihre Währungen und Länderbonitäten, indem sie den Geldüberhang drastisch und partiell reduzieren oder sie werden sich nicht weiter verschulden können.

Also bleibt ihnen, wenn sie Währungen retten und somit den POG deckeln wollen, nur noch folgendes:

Alle Bankguthaben in einen Topf.

Alle Forderungen in einen anderen Topf.

Bewertung aller Forderungen mit einem realistischen Wert.

Herabsetzung aller Sparguthaben so, daß die Bilanzen stimmen und die Banken mindestens 10 Prozenr Eigenkapital an ihren Bilanzsummen haben.

Ausbuchung eines für alle Sparer (Bankkonten, Tagesgelder, Sparbücher, Festgelder usw.) gleichen prozentualen Anteils. Vielleicht sind das 25 Prozent, vielleicht auch 50 Prozent. Keiner kann das wissen.

Fest steht: Bargeld, Aktien und Staatsanleihen / Tagesgeld beim Staat dürfen dabei nicht angetastet werden. Diese Fassaden müssen aufrecht erhalten werden.

Mag sein, daß die einkassierten Gelder / ausgebuchten Gelder mit jährlich 1 Prozent ode rso wieder gut geschrieben werden, aber: diese Gelder sind erst mal weg.

Auch möglich und besonders perfide: gutgeschrieben kriegt nur der jeses Jahr wss, der die nicht wegrasierte Restkohle stehen lässt.....

NAchtrag: die Schulden bleiben aber in voller Höhe bestehen....

Diese Möglichkeit wurde hier noch nie diskutiert.

Auch so kann man ein System retten.

Dazu aber muss man die Menschen bei den Banken halten. damit die Lasten auf möglichst viele Schultern verteilt werden.

Wie gesagt: Alle 5 Tage steht ein 2 Tage langes Wochenende an. Und wenn es nicht dieses Mal passieren wird, dann vielleicht an einem anderen WE.

Und China & Co. werden sie über Pleiten nicht zum Bezahlen hinzuziehen können, weil die sonst die Staatsanleihen zur Hölle schicken werden und es dann kein Öl mehr für Dollars gibt. Also bleiben nur Sparer und ggf. noch Pensionsbezieher, deren Pensionen aus Ersparnissen generiert werden.

Zitat von dracman

Eben auf ftd.de endeckt:

Jagd auf Leerverkäufer
SEC ruft Artenschutz für alle aus

Die US-Börsenaufsicht macht mobil gegen Short-Seller....

Meine Meinung dazu, und das gilt nicht nur für Aktien:

Wer etwas verkauft, ohne es zu besitzen oder herstellen zu können, der ist kriminell und der gehört eingesperrt.

Von diesen Verbrechern geht sehr viel Leid aus. Deren Masche ist es, andere in Notsituationen zu bringen und zu Notverkäufen zu zwingen.

Zitat von n@utilus

bei proaurum gibts fast garnix mehr...mal im moment jedenfalls

momentan beiten beide, Westgold und Proaurum wieder Metall an.

Auch wenn ich mir damit Anfeindungen einhandel:

Der Goldankaufspreis von Westgold Krüger = 629 und "Nugget" (250-g-Barren) = 4.867 Teuronetten ist absolut geil......

Proaurum ist dagegen ehr kanuserig..... aber im Verkauf billiger als Westgold.

Daß Westgolgd zu den Preisen verkaufen kann..... Wahnsinn...

Da haben einige aber Feuer unterm Hintern. Mann-o-Mann!

Zitat von freefly

hat zwar nix mit EM zu tun, aber heute bin ich extrem auf VW gespannt

Meine persönliche Meinung (keine Beratung / Empfehlung) dazu:

Die werden sich binnen 2 Jahren fünfteln. Warum? Porsche kauft auf Kredit. Kauft Porsche nicht mehr, geht es steil abwärts. Dann muss Porsche verkaufen, weil die Margins erreicht sind.....

Das könnte ein Blutbad geben.

VW ist nicht schlecht aufgestellt, was Verbrauchswerte angeht. Da sind einige andere hoffnungslos abgeschlagen. 50 EUR/Aktie wären aber schon sehr fair. Aufgrund der kreditbedingten Übertreibung im Zuge der Übernahme rechne ich mit Kursen deutlich unter 40 innerhalb der nächsten zwei Jahre..... vielleicht sogar mit Kursen um die 25....

Steigt der Ölpreis, werden die dennoch Einbußen hinnehmen müssen.

Porsche, Piech & co haben momentan möglicherweise eines: den A**ch voller Schulden.....

und nun gehen sie noch einander an die Gurgel....

Nicht gut.

Zitat von Eldorado

[b]
..... Reichtum ist in diesem Marktumfeld kein Spass. Die Krise frisst den Reichtum.....

Damit meinst Du Reichtum, der keiner ist. Wirklicher Reichtum ist davon nicht betroffen. Armut beginnt immer im Kopf.....

Zitat von Eldorado

[b][size=12]..... Die müssen irgendwohin.

Die müssen nirgendwo hin. Selbst für die letzte Teuronette und die allerletzte Dollarrette ist noch ein Plätzchen im "Geldhimmel" frei......

Fakt ist: mehr und mehr von denen [size=36]WOLLEN irgendwo hin. Aber da ist schon alles besetzt, also müssen Sie die Inhaber der nun von ihnen begehrten Plätze immer teurer hinauskaufen / hinaustauschen......

Das ist neu, das ist geil..... Hurra Hurra Papiergeld brennt

NTV kann man nicht unbedingt vertrauen. Ich vermute, daß die absichtlich zu niedrige Goldkurse anzeigen. Denen traue ich nicht und dementsprechend vieles zu.

von ca. 780 auf ca. 860 ist nett. Muß aber noch nicht allzuviel bedeuten. Das kann man immer noch wieder zurückdrücken. Sollte das passien, ist die Stimmung der Goldbucks total am Boden. Also: abwarten. Ich beobachte den POG seit meinem 9. Lebensjahr mehr oder weniger regelmäßig. An ca. 11 Prozent bzw. ca. 80 Dollars/Unze Zuwachs binnen weniger als 7 Stunden kann ich mich nicht erinnern, was die 90er Jahre angeht und auch nicht, was diese Dekade angeht.

Zum Jubeln ist es noch zu früh. Erst wenn die 1100 gefallen ist, hat man klare Sicht.....

Klar auch: fundemental betrachtet müsste der POG bereits weit jenseits der 1500 stehen......

Aber das wurde / wird ja durch Eingriffe Dritter verhindert. Noch.

Die Krise der Papiergeldmärkte - sie hat nun begonnen. Und sie ist noch lange nicht beendet. Der Geist der Inflation ist dabei, aus der Flasche mit dem zerbrochenen Hals zu entweichen.....

Natürlich gehört Aktien die Zukunft. Nur welchen Aktien?. Anleger, die das nicht wissen und nur etwas vermuten und nun Aktien kaufen, denen gehört die Zukunft mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit NICHT. Viele Firmen werden, was deren Aktienwert angeht, diese Krise definitiv nicht überstehen.

Es ist noch Zeit (mehrere Monate, vielleicht Jahre) genug, Aktien aufzusammeln, wenn sie noch fast am Boden liegen, jedoch die Krise fast schon vorrüber ist und erste, untrügliche Zeichen / Vorboten der Besserung (Kondratieffrühing) erkennbar sind.

noch sehr, sehr lange auf die Regulierung ihrer Ansprüche.

Das sollte Allen zu denken geben, die beispielsweise auch Morgan Stanley oder der City-Bank ihr Geld geben.

Auch die "Deutsche Bank" ist nach meiner Sichtweise der Dinge nichts anderes, als eine Ami-Bank.

"Deutsch" ist die schon lange nicht mehr. Spätestens seit "Grundbesitz-Invest" ist das mehr, als nur offensichtlich.

Aber sie bekommen es schon irgendwie hin, daß auch waschecht deutsche Sparkassen und Volksbanken für sie mitbluten werden.

Wartet es nur ab.....

Es ist eine gigantische Umverteilung von Vermögen, die momentan stattfindet.

Auf die zukünftigen "Renditen" vieler Kapital-Lebensversicherungen und Altersvotrsorge-Verträge bin ich jetzt schon gespannt....

das wird verdammt sparsam dreinschauende, verbitterte Gesichter geben.

Und diese verblödeten oder gar korrupten KFW-ler zahlen noch über 300 Millionen, nachdem bereits raus ist, das Lehman pleite ist.....

Das ist doch pure Absicht!.

Meine Meinung:
Die hätten die Kohle zurückhalten müssen und erst mal abwarten müssen, ob nicht hierzulande andere Ansprüche haben, die sonst nicht einlösbar sind.....

Zitat von Eldorado

Rohstoffe: Zwangsliquidierungen belasten die Preise

16.09.2008 - 15:44

Wenn die größten Banken in den USA Pleite gehen und sogar die größten Versicherer mit in die Tiefe reißen, dann ist es schwer, irgendetwas anderes zu tun, als große Cashanteile aufzubauen. Aktuell sehen wir, was wenig überraschend ist, auch eine breit angelegte Verkaufswelle bei den Rohstoffen. Seit Wochenbeginn sieht die Performance der wichtigen Rohstoffe schlecht aus: WTI-Öl -9,4 Prozent, Aluminium -3,9 Prozent, Kupfer -5,3 Prozent, Platin -11,3 Prozent…die Liste ließe sich so fortsetzen. Die Fundamentaldaten der Rohstoffe werden ausgeblendet – hier finden Notverkäufe statt. Mit Kredit gekaufte (gehebelte) Positionen kommen ins Trudeln, wenn die Preise in kurzer Zeit um 5 oder 10 Prozent fallen – Margin Calls zwingen die Marktteilnehmer an den Terminbörsen zu Zwangsverkäufen. Wo das endet, kann nicht gesagt werden.
Quelle: BoerseGo.de

Eben sollten sie noch investieren......

Was solls.

Keiner weis, wohin die Kurse kurzfristig laufen. Allein die Langfristperspektive der Finanzmärkte (deflationäre Hyperinflation) ist klar.

Zitat von Freidenker

Also ich wollte vorschlagen, dass jemand einen Thread aufmacht in welchem wir jene Emitenten von Edelmetallzertifikaten nach deren Bonität beurteilen. Da ich leider nicht regelmässig hier bin und diesen Thread nicht pflegen kann wäre es super wenn jemand einen solchen aufmachen könnte. Eigentlich wollte ich meine Zertifikate bald wegwerfen aber der tiefe Einbruch hat mich kalt erwischt. Welche Zertifikate, Scheine von welchem Emitenten sollten wir verkaufen und welche sind "noch" sicher!?

Was sagt ihr dazu??

Ich sage dazu, daß es Zeitverschwendung ist, zu versuchen herauszufinden, welcher Emittent demnächst ein C- oder D-Rating hat.

Wenn Lehman schon nicht auf "C" gesetzt wird, dann sagt das doch alles über die Qualität der A- und der anderen B-Ratings.....

Lasst die Finger von allen Scheinen / Versprechungen / Inhaberschuldverschreibungen.

mit "normalen Bankkunden" meinen die Leute, deren Girokonto am Monatsanfang voll und am Monatsende leer ist. Das sind Leute, die so gut wie keine Ersparnisse anlegen können, weil sich binnen eines Jahres alles wirder augleicht: das was sie einnehmen, das geben sie auch aus.

Das sind "normale Bankkunden".

Und solche, die Kredite (Konsum, Leasing, Wohnung) laufen haben. Die können überhaupt nichts verlieren, weil die "NETTOSCHULDNER" sind.

Ganz bewusst wurde hier nicht der Begriff "Guthabenkunden" verwendet.

Wenn ihr Nachrichten hört oder Zeitung lest, dann müsst ihr ganz genau, manchmal auch zwischenden Zeilen lesen......

Zitat von Delphin

und was ist bitte mit den ganzen westlichen Sozialisten, die sich in der SPD verraten fühlen? Sind das auch PDS-ler oder SED-ler. Und die ganzen jungen Leute die im Osten die Linken wählen und unterstützen, die wollen sicher alle wieder die SED und den Einparteienstaat zurück, nehme ich an?

Nene Leute, da sollten wir nochmal hinsehen, vielleicht übersehen wir da was....

Das sind in erster Linie REALITÄTSVERWEIGERER.

Und LEICHTGLÄUBIG sind sie auch noch.

Meine Meining / Mein Programm gegen Naivität / Altersstarrsinn:

Wahlrecht erst ab 25 und ab 75 darf keiner mehr Minister / Abgeordneter Kanzler usw. sein.

Autofahren und Volljährigkeit ab 18 ist OK.

Zitat von Eldorado

Diese Geizhaelse, Gieraffen oder Angsthasen sitzen alle auf ihrer Kohle und wollen alles noch billiger.

Du wärst jetzt doch froh, wenn Du eine rvon diesen Geizhälsen, Gieraffen oder Angsthasen wärst. Dann hättest Du noch Deine Kohle und könntest jetzt investieren.

Warum regst gerade Du Dich denn eigentlich jetzt auf?

Die von Dir beschriebenen Geizhälsen, Gieraffen oder Angsthasen stehen bereits vor dem sichtbaren Abgrund. Du bist mit 90 Prozent Deiner Kohle bereits einen Schritt weiter. Die können noch für 100 Prozent ihrer Kohle entscheiden, ob sie einen Schritt vorgehen oder zwei Schritte zurückgehen wollen. Wenn sie sich falsch (was immer auch "falsch" sein mag) entscheiden: deren Pech.

Ob wir das nun wahr haben wollen oder nicht: Die Wirklichkeit ist für alle gleich und jeder Euro / Dollar hat dieselbe Chance auf Rettung oder Verdammnis.

Alleine in dem wie wir Die Dinge angehen oder laufen lassen und in dem, was wir erlebt haben und dan was wir glauben unterscheiden wir uns.

Auch Dir dürfte nicht entgangen sein, daß Gold-Anlagemünzen und Silber-Anlagemünzen und kleinere Barren immer schwieriger zu bekommen sind, daß man zwar noch Metall bekommt, man aber bei größeren Beträgen schon alles nehmen mus, was angeboten wird. Sich auf einzelne Typen / Gattungen zu fig´xieren, das geht schon nicht mehr.

Ich habe gestern erstmals seit mahr als 16 Jahren einen Zehnpfünder für 1660 Teuronetten erworben, vom Händler. Sch.... auf die Steuer. Und sollte Silbe rweiter stark einbrechen (was ich nicht glaube), dann wird die Barreserve versilbert. Beim 2,5-fachen Metall also 2,5 x 16,7 g je Zehner werde ich einen großen Teil tauschen. Kommt das nicht, behalte ich die Zehner. Wenn ich den letzten Zentner Sicherheit und Liquidität in schwankungsbehaftetes Metall tausche, dann will ich auch die adäquate Prämie sehen.....

Ich bin mir aber sicher, daß es so weit nicht kommen wird. Und wenn doch, dann hab ich halt 75 kg Metall mehr.

Und: Rettung für ALLE kann und wird es nicht geben: Lt. Herrn Bergold existiert gerade mal für 0,4 Prozent aller Anlegergelder physisches Gold. Meinetwegen gehen wir mal von einem Prozent inkl. Silber aus. Real ist es so: das, was einer kauft, das muss ein anderer verkauft haben (lassen wir die Minen mal außen vor). Also wird nahezu alle snur hin und hergeschoben. Mehr passiert nicht. Der Einen Rettung wird sich als der Anderen Verdammnis erweisen.....

jetzt weis jeder, woran e rmit der PDS / SED ist.

Interessant: warum will er nicht die Deutsche Bank verstaatlichen? Die hat uns Steuerzahler schließlich 10 Mrd IKB-Kosten eingebracht.

Ich sage euch warum: weil Scheffler / Ina keine korrupten Politikerärsche schmiert......

Alles klar?!.

Eulenspiegel: was haben eure Steuerprüfer denn leckeres zu Mittag gegessen?

Zitat von Ersatzkasse

Ich möchte mal eine "Gelbe Karte" für den Hubschrauber von Eldo beantragen.

Da das ständig eingestellte Bildmaterial von Eldo regelmäßig , den Eindruck von minderwertigen Frauen als Dienstleister vermittelt, wenn Eldo nicht sein Ziel erreicht hat. Frauen legen ihr Vermögen sicher nicht so blöd an, wie so ein herbeigelaufener dummer Junge

Ersatzkasse: nun entgleitet Dir aber die Kontrolle. Beleidigungen sind auch dann nicht zielführend, wenn die Kritik in der Sache durchaus diskussionswürdig ist.

Zitat von Eldorado

Geh ins Bett, meine flucht schon seit zwei Wochen

Die geht noch fremd oder es gibt verbrannte Schnitzel...aufpassen Schablonski !

Japan hat keinen Bock auf Gold gleich zum Start, die druecken oder pennen noch, diese mini Zipfel

warum flucht sie?

Welcher Furtz sitzt ihr denn quer?

wenn Sie es nicht gemeinsam mit Dir erneut schaffen will, ist sie die Falsche.

Wenn Sie dir so richtig spühren lässt, daß sie tierisch sauer auf Dich ist, weil Du so dumm herumgezockt hast und wenn sie Dich vorher eindringlich gewarnt hat, dann ist sie genau die Richtige. Da musst durch.

Führe Dir mal vor Augen, was Du in der Vergangenheit so alles geschrieben hast.

Und es kommt auch immer darauf an, wie man sein Gegenüber behandelt: als Mensch, als individuelle Person, als verfügbares Objekt oder als Geldautomat / Medium zur Bedürfnisbefriedigung.....

Also: wenn meine Frau sauer ist und dann noch in ihrer Wut das Essen anbrennen lässt..... .....dann bekommt sie von mir was zu hören. Das muß dann aber auch so sein. Ich sage immer: wenn jemanden etwas nicht passt, soll man darüber reden. Wenn es dann abe rin Krieg ausartet, dann herrscht eben Krieg. Richtig Krieg. Und dann hängt der Haussegen eben auch mal nicht nur schief, sondern reichtig schief.... Was muss, das muss. Notfalls gibts Resteraunts.

BAAL: die "Trophäenfrauen" oder (umgangssprachlich) Belchf*****, scheinen es Dir ja angetan zu haben. Von denen kannst außer Psychospielchen, manipulation und schlechtem, nein: grottenschlechtem SEX nichts erwarten. Ihren Kick holen sie sich anderswo (Einkaufen, Friseur, Giggolos etc.). Solche Ladies ziehen alles in den Dreck und machen alles zu Dreck.....

Zitat von Milly

Eldo, ich hab' NIE was gegen Gold gesagt!

Nur gegen Silber, das sich auf 7,5 Euro fest einzurichten scheint, + Aktien

Bzgl. PM-Aktien hast Du mir bei zwei- bis dreifachen Kursen von heute schon "prophezeit" , daß ich den Kursen hinterherrennen werde ...

Im Moment ist neben physischem Gold vielleicht auch vermehr physisches(!) Papier angesagt, wer weiß. Bei allgemeiner Asset-Deflation schwinden den Banken noch schneller die Aktiva, da sehen wir grade erst den Anfang.

Möglich ist sehr wohl auch ein Szenario, wo physisches Papier das physische Gold ausperformt, während alle Schuldner ebenso wie alle Halter von elektronisch abgespeicherten Versprechen ausradiert werden.

Ich sag' nur, das ist (auch) eine Möglichkeit.

Alles anzeigen

anstelle von physischem papier nimm Silberzehner. Die kosten auch nicht mehr und Du hast direkt zwei Szenarien abgedeckt. Mit ein und demselben Geld.

Wenn Du Dich irrst und Siklber steht demnächst vielleicht bei 50 EUR/Unze, hast dann selbst noch ganz gut an Deinem Irrtum verdient

Auch das ist ein Szenario.