Beiträge von Schwundgeldfluechter

Zitat von Argentum 999

... Diese haben natürlich den Vorteil einer Gewichts- und Feingehaltsangabe.

Das mit dem Gewicht wäre ja kein Problem, eine Feinwaage ist schnell zur Hand. Aber der Feingehalt ?

Das Thema Kleinteiligkeit hatten wir schon öfter. Es gibt ja Kleinmünzen, 2, 2,5 und 5 mex. Pesos, 10 Francs aus der LMU, 10 Kronen Österreich und Ungarn, 25 türk. Piaster, halbe Pahlavi, halbe Sovereigns, 1 Rand, ... Alle zwischen 1,5g und 3,66g fein. Wenn man lange genug schaut, alle nahe am Spot !

Oder das moderne Maplegram (1g).

Selbst Eheringe (bis zu 3g rau, 333er oder 585er mit Punze), haben ihre Verfechter.

Silbergranulat hatte auch schonmal jemand vorgeschlagen, aber da sollte dann auch eine Nähe zur industriellen Verarbeitung vorliegen.

Und Silbermünzen sowieso, DM-Gedenker, ...

Viel Erfolg!

Was waren denn deine Beweggründe? Vielleicht ist ja was dran, was unserer Aufmerksamkeit entgangen ist.

Habe gerade einige veräußert (an eine Scheideanstalt), denn das dürfte im Normal- wie im Krisenfall die am wenigsten handelbare Form von EM sein.

Zitat von Goldhut

Moin,
in Krisenzeiten geht man bestimmt nicht mit Gold einkaufen...

Grüße
Goldhut

Aber ja doch. Du wirst sogar die Miete in Goldmünzen erheben wollen:

https://www.middleeasteye.net/…gold-coins-rent-apartment

Zitat von Duplicate Kruger

Ich habe die Seite wieder gefunden. Passt ja zum Thema.
Die Argumentation im Bereich Gold für die NFI halte ich im besten Fall für abenteuerlich. Den Rest habe ich nicht gelesen.

https://eigentum-erwerben.at/

Da haben diese selbsternannten Geldretter tatsächlich vogelwilde Begriffe verwendet:

Medaillen = Nennwertfreie Individualmünzen. Dann ist Margarine wohl so etwas wie milchfreie Individualbutter .
Der Gedanke ist zwar richtig, dass Medaillen ebenso wie Schmuck nicht so einfach zu bewerten sind wie Barren und Bullion-Münzen, aber das sind Kurant- und moderne Sammlermünzen ja auch nicht. Man kann zwar hoffen, dass alle schwer zu bewertenden Objekte im Falle eines Goldverbotes verschont blieben, aber das ist trotzdem ungewiss.

Vielen Dank für den Link. Jetzt weiß ich jedenfalls, woher im Edelmetall- und Rohstoffmagazin 2022/23, Artikel von Erich Hambach, Seite 104, die Behauptung kommt, dass "Gold in der Form von Kunst, Schmuck, Sammlermünzen oder nennwertfreien Münzen bisher nicht von Goldverboten betroffen waren".

Tja, offenbar hat halt einer der größeren Player Probleme und wirft wohl massenweise Material auf den Markt.

Das merken dann auch die, die nur Bitcoins auf dem Stick haben.

“Our hope was to be able to support FTX’s customers to provide liquidity, but the issues are beyond our control or ability to help,” Binance said.

(aus dem WSJ-Artikel)

Habt ihr ausreichend Bier und Erdnüsse gebunkert?

Tiger zu 40? O.K., mein Jagdgebiet ist wohl doch ein wenig eingeschränkt !

Zitat von Smithm

Mal eine Frage. Ich dachte immer diese Kryptobörsen wären nur Handelshäuser die Verkäufer und Käufer zusammen bringen und dann eine Provision kassieren. Wieso dann dieser massive Liquiditätsengpass, haben die auf Pump selbst in Kryptowährungen investiert und sind jetzt auf die Schnauze gefallen? Wieso sind dann überhaupt die Bitcoin-Eigentümer betroffen, haben die nicht Ihre Blockchain und könnten auf anderen Marktplätzen verkaufen?
Ich dachte immer ein großer Vorteil wäre, dass die Bitcoins sicher sind, wenn ich jetzt noch auf die Seriosität des Handelshauses vertrauen muss, dann wäre das doch kompletter Irrsinn.

Es geht um den größten Futures- und Derivatehändler der Coins. Sozusagen eine Blase um/auf der Blase.

Disclaimer: Derivate auf Aktien, Renten, Währungen halte ich für durchaus seriös, da kann man die Werte gut modellieren und auch hedgen (nach Modellen von Black/Scholes u.ä.), da hatte ich schon selbst das Vergnügen. Aber bei einer Fata Morgana wie Bitcoin ... .

Was meine Einkäufe anbetrifft, steht es 7:0 für Münztage Neu-Ulm 2019 (viele, auch kleine Händler) gg. Edelmetallm. München 2022 (nur 3 große Anbieter, Schnäppchen komplett Fehlanzeige).

Aber nette Foristen getroffen, ein paar halbwegs interessante Vorträge etc. Wer will, kann auch die Referenten separat ansprechen.

Zitat von Duplicate Kruger

Bezüglich Goldaverbot

Diese Sau treibt gerade ein Österreicher durchs Dorf, der Medaillen mit dem Argument vertickt, dass Münzen von Staaten zum nominal eingesammelt werden könnten. Medaillen waren von einem Gold Verbot angeblich noch nie betroffen. Sie werden dort "wertprägefreie Münzen" oder so ähnlich genannt.

Medaillen waren angeblich noch nie von einem Verbot betroffen...

Die Website fällt mir gerade nicht mehr ein, ich habe aber selten so einen Stuss gelesen (und über eine Website so gelacht) muss ich sagen. Vielleicht kennt die jemand von euch und mag sie verlinken.

Alles anzeigen

So etwas ähnliches war mir bei einem Shop aufgefallen, der "rarecoins" mit geschmalzenem Spread Ankauf/Verkauf vertreibt. Vielleicht war es sogar der gleiche Shop.

Die Argumentation mit der schwierigen Bewertbarkeit bei Medaillen/rarecoins ist ja nicht falsch, nur zahlt man dafür unnötigerweise meist exorbitante Aufschläge.

Zitat von John Doe Silver

Wenn die Kreditblase implodiert sind Edelmetalle 100% der Vermögenswerte

Wirst du dann in einer Gold- oder in einer Silberunze hausen ?

Zitat von taheth

Wie kann man nur so ne Paranoia schieben?

Hat nix mit Paranoia zu tun. Einige sehen vom EM-Kauf ab, wiel sie sagen: könnte ja später verboten werden. Da mögen ein paar Ideen hilreich sein, um sich auch für den nach Bauchgefühl eher unwahrscheinlichen Fall vorzubereiten. Mehr sage ich ja gar nicht.

Als Jäger und Sammler hamstere ich halt nicht nur Material, sondern auch Ideen .

Nix Resignation oder vorauseilender Gehorsam, ganz im Gegenteil. Überlegungen zum worst case, und wie man diesbezüglicht vorsorgt.

Begründungen? Gabe es schon ein paar hundert mal, kann man per copy and paste erstellen. Dazu Gerechtigkeit, Klima, Ukraine, ...

Mit 25% Steuer bekäme der Staat ein bissserl Fiat, aber kein Gramm Gold. Sollt er es aber von jetzt auf gleich brauchen wegen Hyperinflation o.ä. ...

Willkommen, das nenne ich doch mal eine gut überlegte Mitgliedschaft !

In der Vergangenheit sind gelegentlich Unterschiede gemacht worden, daher kann das in der Zukunft durchaus auch wieder auftreten. Hier die aktualisierte Liste des Hirneinschaltens verschiedener Zeitgenossen:

Ich glaube zwar nicht, dass es kommt, weil EM nur 1% aller Vermögenswerte ausmachen. Falls dieser Schwarze Schwan aber doch auftaucht, viele Wege führen nach Rom, hier ein paar Ideen zur Vorbereitung:

• Gold anonym kaufen, Verschwiegenheit über den Bestand sei angeraten. Ggf. plausible Erklärung für den Verbleib desjenigen Teilbestandes überlegen, der nicht anonym gekauft wurde
• (Ehe)ringe, Schmuck und Kunst könnten vom Verbot ausgenommen sein (ggf. bis zu einer Grenze), weil ihre Wertbestimmung zeit- und kostenaufwendig wäre
• Sammlermünzen und Medaillen sind in der Wertbestimmung zeit- und kostenaufwendig und könnten deshalb von einer Ablieferung verschont bleiben
• Originalprägungen könnten verschont bleiben, während Nachprägungen eingezogen werden (die Schweiz erkennt steuerlich bereits heute Nachprägungen nicht als Anlagegold an).
• Kurantmünzen könnten verschont bleiben (Kulturgut, das schwer zu bewerten ist), während die nie im Umlauf gewesenen Münzen gleich Barren und Bullion abzuliefern wären
• Alte Münzen als Kulturgut (ggf. älter als Stichtag) könnten verschont bleiben. Allerdings könnte parallel die Ausfuhr von Kulturgütern eingeschränkt werden, sodass nur eine eingeschränkte Verwertbarkeit im Inland möglich wäre (in D: diskutierte Lex Rüttgers)
• Gold in kleinen Stückelungen, jedes einzelne Stück liegt ggf. unter einer noch gestatteten Grenze; auch werden kleine Stückelungen, insbesondere von bekannten Münzen in Not- und Krisenzeiten auf dem Schwarzmarkt zum Erwerb von lebensnotwendigen Waren oft gut akzeptiert, der Kurs liegt nach einem Verbot oft sogar höher als zuvor
• Münzen, die gesetzliche Zahlungsmittel sind, werden eventuell ausgenommen; hierbei kann der Staat allerdings inländische Münzen außer Kurs setzen
• Kleine ältere Goldmünzen mit Kupferanteil fallen in der Geldbörse beim Verbringen über Grenzen nicht so auf, wenn sie z.B. in ein Land ohne Goldverbot mitgenommen werden
• So eine kleine Hand voll 1/10 Unzen am besten Rotgold (Krügerrand o.ä.) die lassen sich natürlich leichter in so eine Flasche unterrühren wo man immer die Cent-Stücke hinein wirft.
• Sakrale Stücke von Religionsgemeinschaften könnten verschont bleiben (gründen wir eine Sekte?)
• Lagerung im Ausland und insbesondere außerhalb des Bankensystems (Gefahr der Zwangsöffnung von Schließfächern)
• Lagerung in Zollfreilagern (z.B. Schweiz, Liechtenstein, Singapur), mit Möglichkeit des Wechsels von verbotenen zu noch erlaubten EM, soweit sich das dann noch realisieren lässt
• Nutzung legaler Offshore-Strukturen (z.B. auf Cayman Islands oder in Panama)
• Lagerung an (mindestens) zwei verschiedenen Stellen; es wird für den Fall erzwungener Ablieferung das Studium dessen empfohlen, was Elektriker als Opferanode kennen, (z.B. Kombi von Banksafe und Versteck zu Hause)
• Andere EM (Silber, Platin), ggf. Industriemetalle, Seltene Erden, Diamanten
• Gegenstände aus massivem Silber (Bestecke, Leuchter, Teekannen, etc.) könnten selbst bei einem Silberverbot verschont bleiben, weil auch hier wieder die Wertbestimmung zeit- und kostenaufwendig wäre
• Silbergranulat (falls eine Affinität des Horters zur industriellen Verarbeitung vorliegt)
• Einbringung von EM in eine Firma, die internationale Geschäfte tätigt
• Goldminenaktien/fonds waren bisher nicht von Verboten betroffen
• Auswandern und legal dem Verbot ausweichen

Und Version 5 (Punkte 4 und 5 neu aufgenommen):

Ich glaube zwar nicht, dass es kommt, weil EM nur 1% aller Vermögenswerte ausmachen. Falls dieser Schwarze Schwan aber doch auftaucht, viele Wege führen nach Rom, hier ein paar Ideen zur Vorbereitung:

• Gold anonym kaufen, Verschwiegenheit über den Bestand sei angeraten. Ggf. plausible Erklärung für den Verbleib desjenigen Teilbestandes überlegen, der nicht anonym gekauft wurde
• (Ehe)ringe, Schmuck und Kunst könnten vom Verbot ausgenommen sein (ggf. bis zu einer Grenze), weil ihre Wertbestimmung zeit- und kostenaufwendig wäre
• Sammlermünzen und Medaillen sind in der Wertbestimmung zeit- und kostenaufwendig und könnten deshalb von einer Ablieferung verschont bleiben
• Originalprägungen könnten verschont bleiben, während Nachprägungen eingezogen werden (die Schweiz erkennt steuerlich bereits heute Nachprägungen nicht als Anlagegold an).
• Kurantmünzen könnten verschont bleiben (Kulturgut, das schwer zu bewerten ist), während die nie im Umlauf gewesenen Münzen gleich Barren und Bullion abzuliefern wären
• Alte Münzen als Kulturgut (ggf. älter als Stichtag) könnten verschont bleiben. Allerdings könnte parallel die Ausfuhr von Kulturgütern eingeschränkt werden, sodass nur eine eingeschränkte Verwertbarkeit im Inland möglich wäre (in D: diskutierte Lex Rüttgers)
• Gold in kleinen Stückelungen, jedes einzelne Stück liegt ggf. unter einer noch gestatteten Grenze; auch werden kleine Stückelungen, insbesondere von bekannten Münzen in Not- und Krisenzeiten auf dem Schwarzmarkt zum Erwerb von lebensnotwendigen Waren oft gut akzeptiert, der Kurs liegt nach einem Verbot oft sogar höher als zuvor
• Münzen, die gesetzliche Zahlungsmittel sind, werden eventuell ausgenommen; hierbei kann der Staat allerdings inländische Münzen außer Kurs setzen
• Kleine ältere Goldmünzen mit Kupferanteil fallen in der Geldbörse beim Verbringen über Grenzen nicht so auf, wenn sie z.B. in ein Land ohne Goldverbot mitgenommen werden
• So eine kleine Hand voll 1/10 Unzen am besten Rotgold (Krügerrand o.ä.) die lassen sich natürlich leichter in so eine Flasche unterrühren wo man immer die Cent-Stücke hinein wirft.
• Sakrale Stücke von Religionsgemeinschaften könnten verschont bleiben (gründen wir eine Sekte?)
• Lagerung im Ausland und insbesondere außerhalb des Bankensystems (Gefahr der Zwangsöffnung von Schließfächern)
• Lagerung in Zollfreilagern (z.B. Schweiz, Liechtenstein, Singapur), mit Möglichkeit des Wechsels von verbotenen zu noch erlaubten EM, soweit sich das dann noch realisieren lässt
• Nutzung legaler Offshore-Strukturen (z.B. auf Cayman Islands oder in Panama)
• Lagerung an (mindestens) zwei verschiedenen Stellen; es wird für den Fall erzwungener Ablieferung das Studium dessen empfohlen, was Elektriker als Opferanode kennen, (z.B. Kombi von Banksafe und Versteck zu Hause)
• Andere EM (Silber, Platin), ggf. Industriemetalle, Seltene Erden, Diamanten
• Gegenstände aus massivem Silber (Bestecke, Leuchter, Teekannen, etc.) könnten selbst bei einem Silberverbot verschont bleiben, weil auch hier wieder die Wertbestimmung zeit- und kostenaufwendig wäre
• Silbergranulat (falls eine Affinität des Horters zur industriellen Verarbeitung vorliegt)
• Einbringung von EM in eine Firma, die internationale Geschäfte tätigt
• Goldminenaktien/fonds waren bisher nicht von Verboten betroffen
• Auswandern und legal dem Verbot ausweichen

Zitat von silbermöwe

... meint ihr wirklich, dass die sich soviel Gedanken machen würden, über eine Gesetzgebung " was darf der Mop behalten"

Ja, hat man ja schon hundertfach getan in der Geschichte.

Ich finde die Frage durchaus berechtigt.

Für den Fall, dass ein Goldverbot kommen sollte, und für den Fall, dass das nicht absolut gilt (willst du den Leuten den Ehering vom Finger reißen und die Goldzähne ziehen?), kann man sich durchaus auch eine teilweise Verschonung bei Münzen vorstellen. Argumentiert wird mit den folgenden Möglichkeiten:

Barren und Bullion sind abzuliefern (da nur Materialwert), der Rest wird verschont (weil die Wertbestimmung zu aufwendig wäre)
Originalprägungen sind verschont, Nachprägungen nicht (die Schweiz beispielsweise erkennt NP schon heute nicht als steuerfreies Anlagegold an).
Kurantmünzen werden verschont, Anlage- und moderne Sammlerstücke nicht (es muss irgendein Urteil in D geben, das besagt, dass Krüger nicht als "Geld im Umlauf" zu sehen ist, obwohl gesetzliches Zahlungsmittel in SA).

Da könnte man die Vreneli ab L 1935 B tatsächlich als nicht-Kurant einstufen. In der Praxis wird man sich aber schwertun, denn bis heute werden Goldmünzen in manchen Ländern tatsächlich als Zahlungsmittel benutzt, z.B.:

https://www.middleeasteye.net/…gold-coins-rent-apartment

Bei zwei Admins entsteht natürlich wieder ein Abstimm-Bedarf. Aber für einen Abwesenheitsvertreter lässt sich leichter argumentieren, das gilt m.E. für jede wichtige Position im Geschäftsleben.