Deflation? - möglich, aber nicht sehr wahrscheinlich. Jetzt wird erstmal inflationiert: FED hat vor wenigen Minuten den Diskontsatz auf 5,75% gesenkt!
Beiträge von freeminder
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Original von Marcher
Natürlich bin ich auch nicht erfreut, wie's mit Silber runtergeht. Aber war/ist zu erwarten dass der Abverkauf sämtlicher Anlagen weitergeht.
Aber ich glaube ich, dass von viel kräftiger Abschläge bei Gold und Silber kommen werden, bis diese als "sicherer" Hafen entdeckt werden und bis dahin kann noch sehr viel passieren.
Ja, momentan sieht es danach aus, daß Deine Erwartung sich erfüllt. Dennoch schätze ich den momentanen Trend als irrational und daher auch für jederzeit umkehrbar ein.
Bist Du denn rechtzeitig ausgestiegen aus den EM-Minen, weil Du die Korrektur erwartet hast?
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Original von Marcher
Tja, gibts den immer noch Leute, welche glauben, dass bei einer grösseren Korrektur an der Börse Edelmetalle oder Minenaktien davon verschont bleiben?Wobei bei Gold ja noch gar nix passiert ist. Ich frage mich, was manche machen, wenn es unter 600$ geht?
Entsprechend meiner eigenen Einschätzung, kenne ich ne Menge Leute, die einfach nur hofften, daß Edelmetall-Minen von einer größeren Korrektur verschont bleiben könnten - und für diese Hoffnung / Annahme gab / gibt es eine Reihe guter Gründe! Daß die Kräfte mit gegenteiligen Interessen - "verstärkt" durch die die Leute, die sich bei Investmententscheidungen generell nicht mit Hintergründen belasten - einfach die Stärkeren sein könnten, dürfte nahezu jedem diesbezüglichen Optimisten bewußt sein.
Wer - wie Du - mit dem momentanen Szenario als dem wahrscheinlichsten gerechnet hat, sollte dennoch vor selbstgefälligen Äußerungen über die vermeintlichen Träumer oder Leichtgläubigen daran denken, daß sich das Szenario binnen Stunden auch radikal verändern kann. Aber wer meint, daß eine Veränderung pro Edelmetalle und Minen (z.B. durch Shorteindeckungen) momentan ausgeschlossen ist, der wird wohl über Wissen außerhalb des Diesseits verfügen ...:)
Ansonsten bin ich "not amused" über das Schlachtfest bei den EM-Minen, aber auch nicht besorgt. Werde halt etwas mehr nachkaufen, als ursprünglich geplant. Aber auch wenn ich das nicht könnte, würde ich halt ein paar Tage, Wochen oder Monate oder Jahre (?) nichts tun, wenn ich vorher gute Gründe für mein Investment hatte. Und bezüglich dem Gros dieser guten Gründe hat sich doch wohl nichts verändert in den letzten Tagen. (?)
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Original von goldkind
....ich hab' schon die Goldhausse Anfang der '80er mitgemacht und die Silberspekulation der Gebrüder Hunt als Kind gehört, klar das Finanzsystem steht am Abgrund, oder bereits darüber, aber Gold und Silber erschafft nichts, bringt keinen Mehrwert oder Gewinn, außer man hofft dass alles "de Bach na geht" wie es bei mir im Schwäbischen heisst, eine wahrlich misanthropische Grundhaltung.
Klar auch ich habe Gold und Silber in meinem Banksave, (oder warum bin ich hier im Forum?) , aber doch nicht weil ich erwarte dass das Schlimmste eintrifft, sondern nur als Absicherung für den Fall, dass das fast Unmögliche doch eintritt.
Ich will jetzt keine grundsätzliche Abhandlung über "Pro Silber" schreiben, aber das man hofft, daß alles "de bach na geht", wenn man sich von Silber / Silberminenaktien eine ordentliche Rendite verspricht, durfte doch nur auf traurige Einzelfälle zutreffen.
Mein täglich Brot ist es, mir Gedanken über lukrative Geldanlagemöglichkeiten zu machen bzw. dahingehend zu recherchieren. Das letzte, was ich mir dabei erhoffe, ist ein Zusammenbruch des Finanzsystems! Trotzdem habe ich genügend Gründe gefunden, gerade Silber als eines der erfolgversprechendsten Anlagethemen überhaupt zu sehen. Und wenn Du nur über neue Anwendungen recherchierst und auch die Veröffentlichungen von T. Butler liest, brauchst Du keine Worst-Case-Szenarien, um Silber als interessante Anlagemöglichkeit zu sehen.
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Original von goldkind
...Mit Silber kann's nur bergab gehen, erstens ist das Angebot immer größer, da Industriemetalle stärker gefördert und Silber nun mal ein Abfallprodukt davon ist, und zweitens man immer weniger Silber braucht, im Verhältnis zu anderen Metallen versteht sich.
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Klasse goldkind! Unsereins schlägt sich mit Dutzenden von Argumenten pro und contra Silber herum, hinterfragt auch scheinbar sichere Erkenntnisse ... Und Dir reichen 2 Aspekte für eine Prognose ohne wenn und aber. Echt stark!
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Original von Schablonski
freeminder
das meinte ich auch.. bei dem $-€ Kurs, müßte das Gold durch die Decke.
Wenigsten Silber zieht etwas an.
Aber es sind keine großen Umsätze bisher gelaufen, - auch keine Drückungen erkennbar.
Wie du schon meintest,.. warten wir abBei den vielen Möglichkeiten der EM-Drückung im Papier-Bereich werden wir wohl kaum erfahren, wo der relevante Umsatz gerade heute gemacht wird. Die sonst leicht im Chart erkennbaren wahrscheinlichen Drückungen werden ja dann ausgeführt, wenn vermeintlich geringes Kaufinteresse herrscht. Dann fällt der Preis binnen Minuten wie ein Stein und der Verkäufer kann ohne wesentliche Konkurrenz unten wieder einsammeln. An Tagen wie diesen wird es aber Konkurrenz auf der Käuferseite geben - also nichts mit dem "wie ein Stein fallen" ...
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Original von Schablonski
Wenn ich den Chart ( bei Gold und Silber) so anschaue, erkenne ich keine großen Kurssprünge und nur wenig Volumen.
Wird tatsächlich gedrückt? oder haben "sie" es geschafft EM zu "Nebensächlichkeiten" zu degradierenEM zur "Nebensächlichkeit" degradiert? - wohl kaum. Eigentlich wäre die heutige Situation ideal für einen kräftigen Schub der EM nach oben - angesichts der Schwäche des USD und der Stärke im Ölpreis. Zumindest die meist sklavisch am USD und Ölpreis hängenden kurzfristigen Trader würden für einen Schub sorgen, wenn man sie ließe...
Da solche Tage bzw. Situationen für einen Ausbruch besonders gefährlich sind und man gleichzeitig einige Gold-/Silberbugs durch eine Nichtreaktion der EM demoralisieren kann, wird heute mit größter Wahrscheinlichkeit gedrückt! Wenn`s wieder klappt, müssen wir uns vielleicht darauf einstellen, daß es noch viele Male in der Zukunft klappen wird. Aber mal schauen, wie es am Abend aussieht, wenn USD und Öl noch wie momentan stehen sollten ...
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Original von Kellermeister
...Die Niedersachsen habens drauf ! 100 Leute !!
Ich kenne höchstens ein halbes Dutzend. Und davon würde die Hälfte auch noch jede Goldanlage leugnen.
Diese Ehre gebührt nicht den Niedersachsen - nicht mal ein Fünftel von den annähernd 100 Leuten wohnen in Niedersachsen...
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Original von Milly
...Ne andere Frage:
Habt Ihr schon mal Gold/Silber verkauft?
Sollten wir mal ne Umfrage starten. Ich schätze, 75% der Gold- und Silberbugs hier haben noch nie ein Stück wieder aus der Hand gegeben, mich eingeschlossen (Papiergold verkauft sich leichter ;))
Eine interessante Frage!
Ich selber habe zwar 1985 schon mal Gold verkauft, aber das ist quasi "verjährt". In den letzten Jahren habe ich nicht mal mit dem Gedanken gespielt, physische Edelmetalle zu verkaufen. In meinem beruflichen und privaten Bekanntenkreis habe ich auch noch nicht von Gold/Silber-Verkäufen gehört - obwohl ich schätzungsweise von annähernd 100 Leuten definitiv weiß, daß sie Edelmetalle zu Anlagezwecken kaufen.
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@S 04
Die meisten werden wohl wissen, was der Autor wahrscheinlich ausdrücken wollte, nämlich "daß das erhöhte Angebot an Gold in den letzten Wochen immer weniger Käufer fand, die auf gleichem oder erhöhtem Preisniveau zum Kauf bereit waren .... " - oder sowas ähnliches.
Aber Du weist schon berechtigt darauf hin, daß einem Profi wie Herrn Weinberg eine solch ungenaue oder faktisch sogar falsche Ausdrucksweise nicht nachgesehen werden sollte. Mit sprachlicher Ungenauigkeit wird nicht selten eine Manipulation des Lesers bezweckt! Was ich aber dem Herrn Weinberg in diesem konkreten Fall natürlich nicht unterstellen möchte ...
Aber gut, wenn mal einer auf solch sprachliche Mängel bei den "Experten" hinweist!
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Original von PMChris
Hallo,der deutsche Anleger ist gar nicht so blöd, wie er gerne dargestellt wird.
FAZ.NETJa, der deutsche Anleger ist ziemlich clever. Schon in den beiden Vorjahren gab es deutliche Netto-Abflüsse aus Aktienfonds zugunsten von Geldmarkt- Renten- und Garantiefonds. Und bei Renditen deutlich unterhalb der tatsächlichen Inflation ist es doch wahrhaft clever, wenn man sich für den sicheren Kaufkraftverlust im Geldmarkt statt eines möglichen Verlustes am Aktienmarkt entscheidet ... Viele waren sogar schon in den Jahren 2003 und 2004 so clever ...
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Hallo pietry,
feiner Beitrag zum Einstand!
Animiert durch Deine kurzweiligen und von Begeisterung geprägten Zeilen habe ich mir vorgenommen, bei nächster Gelegenheit auch eine derartige Veranstaltung zu besuchen.
Gruß
freeminder -
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Original von DEG-Pete
freeminderDanke für den wunderbar treffenden Kommentar.
Da arbeitet man doch gleich wieder motiviert daran, dass eines nicht allzu fernen Tages auch die Mainstream-Medien die richtige Botschaft bzgl. "Physischem" rüberbringen müssen.
Ja, derartige vernebelnde Botschaften sollte man zur Eigenmotivation nutzen, um immer wieder die vielen noch unbedarften Menschen im eigenen Umfeld über die Manipulationen durch die Mainstream-Medien aufzuklären - auch wenn man dann von manchen im Bekanntenkreis nicht mehr für voll genommen wird ...
Ob der Tag, an dem "die richtige Botschaft" durch die Medien rübergebracht werden muß, in greifbarer Nähe liegt, bezweifele ich etwas. Irgendwie erscheint mir dieses Gemisch aus Nahezu-Lügen, Halbwahrheiten und Suggestion doch ziemlich durchdacht und nicht einfach durch Informationsdefizite der Redakteure erklärlich zu sein. Das könnte eventuell noch recht lange funktionieren ... (?)
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Hatte mich heute mal wieder ins TV-Programm von n-tv verirrt, als ein Beitrag zum Thema "Edelmetalle zu Anlagezwecken" anmoderiert wurde. Zu Beginn wurde die physische Anlage von EM mit einem Teil des Vermögens als "okay" bezeichnet und mein Interesse stieg ... (sollte selbst bei n-tv sich etwas geändert haben ...?)
Die folgenden Ausführungen der "Experten" zur physischen Anlage lassen sich kurz so zusammenfassen:
Ein Experte der Weberbank schwafelte zum Erwerb von Barrengold davon, daß "einzelne Positionen" ja mit 19% UST belastet seien (mehr verriet er nicht) und das ja die Tresormiete beachtet werden müsse. Dann wies er auf Zertifikate hin und bezeichnete sie als "sehr faires Instrument" und pries weitere Vorteile.
Dann wandte sich der Beitrag dem Erwerb von EM in Form von Münzen zu. Im Bild erschienen einige Krügerrands und dann ein weiterer Experte von der "Staatlichen Münze Berlin". Dieser führte aus, daß Münzen nur "bedingt" zur Anlage taugen und ein "großes Risiko" darstellen. Durch die hohen Auflagen der Münzen kann ein Anleger bei Silbermünzen "kaum Rendite" und bei Goldmünzen "nur bedingt Rendite" erwarten ... Auf eine Erläuterung der Unterschiede von Sammlermünzen bzw. Anlagemünzen verzichtete der Beitrag völlig und das Bild suggerierte, daß vom KR die Rede ist.
Mein Fazit: Bei den Mainstream-Medien ändert sich nichts - aber die Botschaft "Finger weg von physischen EM" wird nicht mehr so plump rübergebracht.
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Original von Eldorado
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da gehoere ich auch dazu, jedoch diversifiziert und niemals mehr als 10% in eine Aktie.
Mein hoechster Einsatz ist 3% in eine Aktie und 7% in verschiedenen OS Scheinen im Moment.
IMo macht man nichts verkehrt wenn man Gewinne bei den EM Aktien realisiert und in physisch Gold steckt was besser als Fiatgeld ist.Ja, das wußte ich schon: daß "Diversifikation" quasi Dein zweiter Name ist.
Gruß
freeminder -
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Original von silverchiller
Nur die Harten überleben!
Ausserdem kostet es genug Zeit mich täglich und umfassend mit meinem Rohstoffmarkt zu beschäftigen, da brauch ich nicht noch in anderen Branchen rumwühlen. Spezialisieren, statt diversifizieren!Mag schon so sein, daß "nur die Harten überleben". Und wenn Du dazuzählst, ist Diversifikation vielleicht Zeitverschwendung. Es gibt aber auch die große Masse der Anderen, die herbe Rückschläge und längere Phasen von Stagnation oder marginal sinkenden Preisen nicht aushalten können und dann im Endeffekt alles falsch machen ... Berufsbedingt habe ich schon tausende solcher Depothistorien gesehen. Dagegen kenne ich die die ewigen Gewinner, die eine unfehlbare Investmentidee strategisch und ohne Wenn und Aber bis zum Ziel erfolgreich umsetzen, nur vom Hörensagen. Aber es wird sie schon geben und natürlich auch in diesem Forum.
Für die Vielzahl der anderen, die hier erfreulicherweise Anregungen, Infos und sonstige Hilfe suchen, kann ich nur hoffen, daß sie nicht "alle Eier in ein Körbchen legen" - egal wie überzeugend auch die Argumente pro Edelmetalle sein mögen.
Gruß
freeminder -
ZitatAlles anzeigen
Original von Silbersqueeze
zur Manipulation braucht es immer 2die Angsthasen die verkaufen
und die Manipulatoren die drücken
das geht aber immer nur kurzfristig!!!
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was spricht gegen steigende Märkte? der Ölpreis? ab 50 springt er wie wir heute sahen, ist Boden. alles spricht gegen Öl bis heute, also steigt Öl wie sonst auch, so easy im Bullenmarkt...was sonst noch, der USD? der klebt an der 85 seit Tagen und lutscht seinen Eis am Stiel für die letzten paar Tage..tolle 1 man show...und was spricht sonst noch dagegen?
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die nächsten Jahre sind aber nur der Prolog
auf die fetten Jahre
Silversqueeze
@Silversqueeze
Dein unerschütterlicher Optimismus ist ja okay. Aber wer mit 100% seines Geldes in Gold und Silber geht, der sollte sich auch mental mit fortwährenden Berg- und Talfahrten, langen und langweiligen Seitwärtsphasen und unter Umständen auch jahrelangen Konsolidierungen nach unten auseinandersetzen. Derjenige sollte sich auch fragen, ob er durchhält, wenn z.B. der durchschnittliche Aktienanleger in den nächsten 3 Jahren eine Performance von 60% erzielt, während er selber vielleicht in 3 Jahren mit minus 20% dasteht. Das Beispielsszenario mag sehr unwahrscheinlich sein - aber auch das unwahrscheinliche passiert gelegentlich ... Man sollte schon hart gesotten sein, wenn man mit all seinem Geld auf eine Assetklasse setzt!
Und das Manipulationen nur kurzfristig funktionieren, wäre mir völlig neu! Wenn man als Manipulator genügend finanzielle Potenz hat, um einen ausreichend starken Anschubimpuls nach unten im Markt zu initiieren, werden sich immer Handelssysteme auf Trendfolgebasis finden, die einen Kursrutsch verstärken und dann die lukrativen Kurse zum Wiedereinsammeln durch den Manipulator herstellen ...
Und was gegen steigende Märkte spricht? - Nun, alles was von anderen nicht so gesehen oder interpretiert wird, wie wir es hier im Forum mehrheitlich sehen! - Ich würde mich aber sehr freuen, wenn alles wirklich so easy und klar ist, wie Du das siehst.
Gruß
freeminder -
[quote]Original von Silbersqueeze
... ...Höchste Zeit dick einzukaufen und sein gesamtes Bares in Edelmetalle zu stecken.
... ....
Ich hoffe, Du meinst es nicht wortwörtlich so. Immerhin könnte jemand Deinen Ratschlag ernst nehmen und meinen, ein "Alles oder Nichts" sei so etwas wie eine Anlagestrategie.
Ich halte Edelmetalle und besonders Silber auch für ein Investment mit einem außergewöhnlich guten Chance- / Risikoverhältnis. Die Argumente pro Gold oder Silber überwiegen bei weitem und das rechtfertigt auch, mit einem wesentlichen Teil des Vermögens darin investiert zu sein. Aber letztlich wissen wir alle nicht, ob oder wann die Edelmetalle die Outperformance zeigen werden, die wir erwarten. Immerhin gibt es sehr viele Indizien für einen manipulierten EM-Markt. Ich hoffe und glaube zwar auch, daß diese Manipulationen eines Tages nicht mehr funktionieren werden - aber leider können wir nicht mal mit Sicherheit sagen, daß wir das Ende der Preisdrückung binnen 30 Jahren wirklich sehen werden ...
Besonders amüsant finde ich in manipulierten Märkten, wenn man zur Stützung der Prognosen Methoden der Charttechnik bemüht. Das ist jetzt aber nicht direkt auf Dich gemünzt, da ich nicht weiß, ob Du den EM-Markt auch von Big-Playern manipuliert siehst.
Gruß
freeminder -
Mein erster Kontakt bestand Ende 1979 im Kauf von 8 oz Maple Leaf Goldmünzen. Die waren ganz frisch auf dem Markt und ich hatte als Student mein erstes "großes" Geld in den Semesterferien verdient. Eigentlich hatte ich für ein neues Motorrad gearbeit, aber dann wollte ich doch "etwas von bleibendem Wert" erwerben (im Freundeskreis diskutierten wir damals ziemlich ähnliche Themen betreffend den Zustand des Weltfinanzsystems ...?( ).
Knappe 6 Jahre später verlor ich aber die Geduld mit meinem "Schatz" und verkaufte mit recht großem Verlust meine Maples. Zwischenzeitlich hatte ich auch Silbermünzen erworben und mit Verlust verkauft und blieb dann rund 19 Jahre den Edelmetallen fern ...
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Eine sehr traurige Nachricht!
Ich mochte seine Art: mit Überzeugung und spürbarer Begeisterung - aber ohne Fanatismus und plakativer Übertreibung - über seine Erkenntnisse und Ideen zu berichten. Ich werde Ihn vermissen.
Mein Mitgefühl gilt seiner Familie!