Bad news...
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Ohne Rally bin ich dran...squeezed out.
Eldo,
tut mir echt leid für Dich! Habe Dir vergeblich die Daumen gedrückt ...
In welcher Größenordnung müßte es denn kurzfristig nach oben gehen, damit Du nicht ausgequetscht wirst?
Beiträge von freeminder
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Bei http://www.mmnews.de/index.php…erkauft.html#comment-2369
schreibt Leader im 30. Beitrag:
"…gerade krieg ich Daten auf den Tisch,und zwar die aktuellsten: private Investoren und Großanleger besitzen knapp über 28.600 t physisches Gold…und jetzt kommt der totale Hammer …die FED und die EZB haben NULL,nada,nix mehr. AUS!"
Das würde den letzten Verfall der EM Preise erklären: wenn man vor dem Abgrund steht, verscherbelt man sein Tafelsilber.
Eigentlich müssen solche Verkäufe doch lange vorher angemeldet werden?
Gibt es eine Quelle dazu?
Wahrscheinlich ist Deine Frage nicht ernst gemeint - also ein Witzposting als Einstieg ins Forum! ?
Falls es doch als ernsthafter Beitrag gemeint war: Schon möglich, daß FED und EZB kein Gold mehr haben. Aber das werden wir nicht in Erfahrung bringen! Schon gar nicht über einen Scherzkeks, dem mal gerade Daten auf den Tisch flattern ...
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freeminder: Ich selbst habe auch EM-Aktien
..du wirst es kaum glauben und habe seit 2002 den Goldmarkt genau beobachtet...VANGOLD RESOURCES GOLD FIELDS LTD CANARC RES. CORP. ANGLOGOLD ASHANTI CRESCENT GOLD LTD VENA RES INC ORACLE ENERGY SABINA SILVER CORP COMMERCE RESOURCES GRENVILLE GOLD KERMODE RESOURCES usw...
Ich habe jedoch nie meine Vorsätze gebrochen und mit Hebeln und Pump zu spielen. Daher kann ich meine Buchverluste aussitzen bis sie wieder im Plus sind....Niemand sollte sich anmaßen den Markt zu schlagen und "Annomalien" zu deuten. Der Markt macht was er will mit und ohne Manipulation. Daher macht es keinen Sinn sich blind auf EM-Aktien oder OS-Produkte zu stürzen. Wer jedoch genug Reserven hat, kann Durststrecken aussitzen. Das ist für mich Investment-Denke und kein Zockerdasein. Da mach ich mir lieber nen schönen abend im Casino Royal
@GoldFarceDanke für Deine Antwort - aber Deine Intention verstehe ich nicht! Du spricht wieder von "Hebeln und Pump" und von "OS-Produkte" - in meinen Ausführungen ging es doch darum, daß man angesichts ungewöhnlicher Umstände auch ohne Deine gebrandmarkten Werkzeuge und ohne Blindheit in eine ziemlich unbefriedigende Buchverlust-Situation geraten konnte. Und wenn Du selbst EM-Aktien hälst: - wieso packst Du sie ein paar Sätze weiter mit OS-Produkten in einen Topf?
Wieso sollte sich niemand anmaßen, den Markt zu schlagen und Anomalien zu deuten??? Das mache ich nun seit mehr als 30 Jahren und das kann doch auch nur der Sinn sein, wenn man sich jeden Tag intensiv mit dem Markt beschäftigt... Meistens geht die Rechnung auf und ab und zu liegt man daneben... Unter dem Strich lohnt es sich ziemlich; gerade mit antizyklischen Investments! Ich muß aber zugeben, daß ich mit meinen aktuellen Minen noch nie so deutlich daneben gelegen habe und erstmalig keine Reißleine gezogen habe. Aber ich sitze das aus, kaufe nahezu täglich weiter (physisch und Minen) und habe einfach momentan schlechtere Laune dabei - bin insgesamt angewidert vom derzeitigen Finanzmarkt ...
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Es ist wie immer sehr Unterhaltsam wie viele sich hier über die "Manipulation" aufregen. Natürlich wird manipuliert. Ja und? Hört auf zu zocken und auf Pump zu spielen, dann sieht man die Dinge nämilch deutlich klarer. Wenn man in Zeiten wo Gold steigt genügen Cash anspart und in diesen Zeiten zugreift, natürlich physisch, der hat doch auf lange Sicht alles richtig gemacht und freut sich nach Jahren über einen kleinen oder auch großen "Schatz". Dieser "Schatz" wird niemals wertlos werden, egal wieviel "manipuliert" wird. Daher sollten alle Zocker aufhören mit Heblen zu arbeiten.
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PS: Das PPT lacht sich kaputt über Foren wie dieses und freut sich über jeden dieser Teilnehmer
..Take it easy and relax...
GF
@GFGlücklicherweise regen sich noch Leute über Manipulation auf - leider eine immer seltener werdende Reaktion! Abgestumpftes Hinnehmen von Entwicklungen oder Ereignissen gilt heutzutage ja als "cool".
Natürlich können Leute, die ausschließlich in Physischem und mit richtigem Timing angelegt haben, hinsichtlich der Preisentwicklung sehr entspannt sein (wenn sie sich nur für ihren persönlichen Aspekt interessieren ...). Nur Physisches ist aber Frage der Anlegermentalität und nicht jedermanns Sache.
Neben den Zockern und den Auf-Pump-Spielern gibt es auch Anleger, die etwas tiefer in die Thematik eingestiegen sind und als risikobewußte Anleger Anomalien im Bereich der Gold-/Silberminen festgestellt hatten, aus denen sich ein günstiges Chance-/Risikoverhältnis ableiten ließ. Ein Beispiel: Wer Anfang dieses Jahres angesichts einer positiven Gold- und Silberpreisentwicklung die EM-Minen analysierte, stellte fest: Entgegen langfristigen Trends der Hebelwirkung hatten EM-Minen nur unterproportional den Anstieg der Metallpreise mitgemacht. Dieses war bei den meisten Großen der Branche nur mäßig - bei den den kleinen und mittleren Unternehmen aber deutlich ausgeprägt. Zudem war noch eine weitere Underperformance der reinen Silberförderer festzustelllen (von den Explorern ganz abgesehen). Von Anfang November 07 bis Anfang 08 korrigierten dann auch noch die EM-Minen, so daß z.B. die Silberminen in 2 Monaten rund 20% verloren (SIX Silber Index in USD).
Ein risikobewußter Anleger brauchte kein Zockermentalität zu haben, wenn er z.B. Anfang 2008 in Silberminen investierte, die als mittlere und kleine Unternehmen deutlich zurückgeblieben waren und zudem gerade eine 20%-Korrektur hingelegt hatten. Solche antizyklischen Investments sind auf etwas längere Sicht i.d.R. hervorragende Investments, wenn ein mittel-/langfristiger Trend (beim physischen Silber) als fundamentale Unterstützung dient. Doch was passierte wirklich? Seit diesem Zeitpunkt (Anfang Januar) hat der SIX Silber Index weitere 46% abgegeben ... eigentlich unglaublich!
Ich denke, es ist ziemlich selbstgerecht und zeugt von wenig Einblick in die Thematik, wenn man jetzt risikobewußte Anleger als unvernünftige oder dümmliche Zocker abtut, die durch die kriminellen Machenschaften Dritter hohe Buchverluste aussitzen und z.Zt. etwas nervös sind!
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Das Problem bei diesen S...linien ist, dass da viele drauf schauen...............man kann sagen was man will, godmodetrader ala Harald Weygand lag mit seiner Analyse die letzten Wochen/Monate absolut richtig..............klar, ist keine Garantie, dass das immer so sein wird, aber man sollte das nicht unterschätzen...........................
Klar, daß da viele drauf schauen - das ist ja genau das Problem. Sonst gäbe es diesbezüglich auch keine sich selbst erfüllende Prophezeiung. Aber auch wenn die von godmode-trader in jüngster Zeit oft richtig lagen - über längere Zeiträume besehen ist das nicht so. Und an wirklich wichtigen Punkten ist oft die - grob zusammengefaßte - Aussage zu lesen: " Es geht wahrscheinlich hoch - und wenn es das nicht tut, geht es runter oder bleibt in einer Seitenbewegung"
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natürlich ist das Ihr Geschäft. Ist auch ziemlich verbreitet - dieses Geschäftsmodell der Hirntoten. Braucht man nur `nen PC und ´ne Software. Hirn wäre da eher hinderlich ...
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Mit Zufall hat es sicher nix zu tun wenn innerhalb eines Monats 2-4 Banken ihre Short-Kontrakte um das 5 bzw. 11-fache aufstocken.
Zufall aus Sicht der Charttechniker durchaus, weil die interessiert ja nicht, warum sich die Kurse so verhalten.
Gruß
der DAU
PS.: Gold/Silber auf Tagestief, wunderbar. Bin ja gespannt ob sich am Montag was tut. Normalerweise sind ja US-Feiertage sowas wie ausgesetzter Handel (Gold meist in einer Tradingrange von 1%). Interessant wirds, wenn der Gustav nix zerstört. Dann könnte Öl fallen. Und Gold?
@Dau
natürlich "Zufall" aus Sicht der Charttechniker. Eine zufällige Marktmanipulation dürfte es ja wohl nicht geben ...Und am Montag: Es wird wohl mal wieder hochgehen, wenn es keine für Gold und Silber guten Nachrichten gibt - so verquer läuft es doch momentan ...
Gruß
freeminder -
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......Im Rahmen der laufenden Korrektur seit Mitte März dieses Jahres rechnen wir mit der Ausbildung neuer Tiefs.
Zunächst bei 730 $. Beachten Sie, dass die eigentliche trendführende Linie des Gold-Bullenmarkts im 630-650 $ Bereich verläuft.
Der übergeordnete Aufwärtstrend wäre also sauber intakt, wenn Gold sogar auf dieses Niveau nochmals zurückkommen würde......Der soll von mir aus auch drauf warten, ich bestimmt nicht.
Diese Linienzeichner gehen mir inzwischen so auf den Keks ... Das schlimmste ist, daß sie sogar Recht behalten könnten - sei es aus Zufall und sogar im Wege der selbsterfüllenden Prophezeiung. Selten zuvor dürften so viele Hirntote die ihnen vorgegebenen Linien hinterhergehechelt und dabei jeder Logik Hohn gesprochen haben ...So, das war nun mal ein für mich untypischer emotionaler Ausbruch. Es ist nicht immer leicht, über dieser ganzen Sch... zu stehen - also muß man sich auch mal "erleichtern".
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fakt ist dass jeder bullish war und alle drin in EM (Papier), deshalb der Sturz, und die Höchstkurse sehen wir auf Jahre nicht mehr wenn überhaupt. immer noch zuviele die die preise wieder steigen sehen wollen, es fehlt noch eine RICHTIGE berreinigung
Ich weiß ja nicht, in welch exponierter Stellung Du arbeitest, um einen so umfassenden Marktüberblick zu haben. Aufgrund meines beschränkten beruflichen Einblicks in das deutsche Anlegerverhalten bin ich über die Aussage "...jeder bullish und alle drin in EM ..." doch sehr verwundert! Die mit dem EM-Markt verbundenen Anlageprodukte (z.B. Metallkonten, Gold-/Silberminenfonds) / Goldzertifikate) fristen - zumindest in Deutschland - ein absolutes Nischendasein! Nach einem etwas anziehenden Interesse in 2006 und 2007 sogar wieder fallendes Interesse in 2008.Vielleicht war man ja nur in Deutschland "draußen" und ansonsten war ein Hype in der Welt, von dem ich nichts mitbekommen habe (weil er vor der Fachpresse geheimgehalten wurde).
Ein bißchen bezweifel ich, ob Dein Statement wirklich ernst gemeint war ...
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----Die Marktteilnehmer sind noch überwiegend verunsichert....Grüsse
Stimme Dir in allen Punkten zu - meine Aussage bezüglich der negativen Korrelation war natürlich ironisch gemeint.Darüber hinaus scheint mir die heutige Anomalie eines fallenden Silberpreises bei steigendem Goldpreis auf eine geplante zusätzliche Verunsicherung bei den Silber-Anlegern zu zielen. Nicht zuletzt aufgrund der momentanen Lieferschwierigkeiten erwarten sicherlich viele, daß nun der Silberpreis dem Gold vorläuft. Das dürfte nicht nur den Interessen der Silber-Shorties zuwider laufen, auch Gold-Shorties könnten einen Anstoßeffekt durch stark steigendes Silber befürchten ...
Gruß
freeminder -
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Es ist aber schon abstoßend, wie die Cabal drüben die Märkte fast nach Belieben MANIPULIERT.
Das hat mit freien Marktkräften nichts mehr, überhaupt nichts mehr gemein, m.E...............
Nachdem der Markt lernen mußte, daß Finanzkrisen und Gold / Silber-Preise nicht mehr miteinander korrelieren, kommt jetzt vielleicht die nächste Lektion: Gold und Silber korrelieren negativ miteinander! Da hätten wir doch was zum grübeln ... -
Ich habe gerade den Artikel "Wie geht das??" von Ronald Gehrt gelesen, den Eldo heute morgen um 09.46 Uhr hier reingestellt hat. Meines Erachtens ungewöhnlich gute Ausarbeitung - es lohnt es sich, zurück zu scrollen und zu lesen!
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Das Optionsgespenst sollte die Show beendet haben und die EM Rally kann von mir aus schon heute anfangen als morgen.
Nun aber FEUER FREI !
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@Eldo
Ich sage lieber: "VORSICHT - nicht zu früh freuen!"
(und hoffe insgeheim, als momentaner Kontraindikator, mich zu täuschen) -
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Danke für die ausführliche Antwort. Dennoch glaube ich, dass man ein Gefühl für den rechten Zeitpunkt entwickeln sollte, also wann kaufen und wann verkaufen. Ich habe ausser physisch Silber und Gold auch noch einen Goldminenfonds, der seit Kauf Ende 2005 bis März 2008 um 113% gestiegen war und in den letzten Wochen dann in den Sinkflug übergegangen ist. Natürlich hätte man sich erstmals mit der erklecklichen Steigerung zufrieden geben sollen und verkaufen. So werde ich es auch in Zukunft halten. Keine Lust mehr, die Profite immer den anderen zu überlassen und mich bei jedem Rückgang über eine "Kaufgelegenheit" zu freuen, wie es hier im Forum als Gewohnheitsritual ziemlich üblich ist. Man sollte auch lernen, die Verkaufsgelegenheiten zu erkennen.
Noch so ein Forum-Mythos: Wenn die Comex öffnet, geht´s nach unten. Heute z.B. das genaue Gegenteil.
Adios
Orezone
Bezüglich Deines Goldminenfonds und allgemein für EM-Aktien kann ich Dir nur beipflichten; eine reine Buy-and-Hold Strategie ist wenig effektiv. Wenn Gewinne in einer halbwegs zufriedenstellenden Größenordnung aufgelaufen sind, sollte man sich jegliche Gier nach Mehr verkneifen und einfach verkaufen. In einem manipulierten Markt besteht natürlich das psychologische Hemmnis, daß ausgerechnet nach dem Totalverkauf ein heftiger Kurssprung erfolgen könnte, den man dann vollständig verpaßt ... Wenn man dann aber in einer reinen Haltestrategie physisches Gold und Silber besitzt, dürfte diese verpaßte Chance auszuhalten sein ...
Meine physischen Edelmetallbestände würde ich keinesfalls traden - nicht nur, daß es alles andere als bequem ist, gute Preise beim Kauf und Verkauf zu erzielen. Wichtiger noch ist die Absicherungs- / Werterhaltungsfunktion der physischen Bestände, die bei entstehenden temporären Lücken ab adsurdum geführt würde. Denn daß wir eine richtig katastrophale Situation rechtzeitig im Vorfeld erkennen, in der das Edelmetall unverzichtbar wird, halte ich für unwahrscheinlich!
Gruß
freeminder -
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Was aber bedeutet es, wenn es wirklich so sein sollte, wie in den oben zitierten Ausführungen dieses Herrn Butler ? So etwas hätte ich nicht ernsthaft für möglich gehalten.
Es kann also zwei Banken praktisch allein gelingen, innerhalb kürzester Zeit den Preis eines Gutes, welches die Anleger als vermutliche Absicherung gegen Inflationsgefahren und monetäre Risiken erwerben, um ca. 40% herunterzubringen? Diese Frage sollte ernsthaft erörtert werden, sonst stellt man sie erst, wenn die nächsten zwei Banken den nächsten Anlauf nehmen und die ganze Chose nochmals ein Stockwerk tiefer gesetzt wird. Wer kennt sich damit aus?
Solche Tiefschläge hält nicht jeder aus, der eigentlich für schwere Zeiten sparen wollte. Wie es aussieht, hätte man in der letzten Zeit einfach überall, ausser bei Dollars, auf sinkende Kurse setzen sollen, dann hätte man Sachverstand und Gespür bewiesen.Schliesslich wird ja schon seit Monaten über die Probleme des Finanzsektors und der Gesamtwirtschaft berichtet. Es ist genauso gekommen, wie Herr Marc Faber es schon seit einiger Zeit vorausgesagt hat: alles fällt durch die Bank und nur der Dollar wird ein wenig stärker, weil er eben zuvor jahrelang verprügelt wurde. Sehr ermutigend ist das nicht.
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Adios
Orezone
Selbstverständlich können 2 Banken den nächsten Anlauf nehmen und die ganze Chose noch ein Stockwerk tiefer setzen - oder auch zwei! Diese 2 oder mehr Banken gehen damit aber auch ein großes Risiko ein. Sie könnten auch einen Short-Squeeze initiieren, der ihnen Milliardenverluste beschert. Sie werden sich dahingehend versichern, daß die Börsenaufsicht ihnen nicht in die Suppe spuckt. Aber daß die technisch orientierten großen Trader ihnen folgen und den Verkaufsdruck verstärken (wie üblich) - darauf können die 2 Banken sich in diesem Umfeld der fundamentalen Rahmenbedingungen nicht völlig verlassen! Ich sehe diesen letzten Preisrutsch beim Silber auch positiv - er dürfte so manchem naiven Anleger die Augen dafür geöffnet haben, wie effizient und rational der Markt wirklich funktioniert ...
Solche "Tiefschläge" muß man aushalten, wenn "man eigentlich für schwere Zeiten sparen wollte"! Du hast Dich hoffentlich für ein Silberinvestment entschieden, weil Du - neben der einem Edelmetall innewohnenden "Sicherheit vor Insolvenz" - eine große Chance für Wertzuwächse gesehen hast. Sonst hättest Du Dich ja eher für das Gold entschieden, wo die Preisschwankungen nicht so spektakulär verlaufen. Aber eine große Chance bedeutet auch immer ein großes Risiko - zumindest, wenn Du Deinem Investment nicht den angemessenen Zeitraum zur Entwicklung läßt. Der jetzige Silberkurs ist nur eine Momentaufnahme und hat keine Bedeutung, wenn Du Dein Silber jetzt nicht verkaufen mußt! Du würdest ja auch nicht Dein Haus ohne Not zum Verkauf anbieten, wenn gerade die Häuserpreise überraschend in den Keller gefallen sind - ohne daß Du für dieses Phänomen plausible Gründe findest ...
Daß man Sachverstand und Gespür bewiesen hätte, wenn man diese Konsequenzen aus der Finanzkrise vorhergesehen hätte, bezweifele ich hinsichtlich des Sachverstands. Die bisherigen Auswirkungen sehe ich teilweise als zutiefst irrational und von sehr wenig Sachverstand geleitet. Aber manchmal ist reiner Sachverstand auch irreführend und ein gutes Gespür für das Marktverhalten beweist derjenige, der irrationale Handlungsweisen voraussieht ... Dafür meinen Respekt! - Dennoch: es ist alles nur eine Momentaufnahme!!!
Gruß
freeminder -
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Freeminder, bei den großen Rohstoffkonzernen, die Silber als Nebenprodukt haben, kann es in die Richtung gehen bei den Förderkosten, zumindest in Richtung 5 $.
Es ist ja immer auch eine Definitionsfrage, was man als Neben-/Abfallprodukt bezeichnet: Die wollen halt Kupfer, nebenbei ist im Erz aber auch noch Blei, Zink und Silber drin, dann wird der Löwenanteil der Kosten halt aufs Kupfer geschlagen bei der Kalkulation.Die reinen Silberjunioren werden über kurz oder lang zu 80% pleitegehen, 20% werden sich mit geringen Margen über Wasser halten, ohne sonderlich profitabel zu sein, das sage ich ja schon lange, es ist noch immer kein Boden bei den Minen gefunden!
Grob gesagt ist halt die Silberförderung der Großkonzerne für die Industrie ausreichend, das Zusatzangebot der Silberjunioren entspricht der Zusatznachfrage durch die Investoren. Es wird für mich immer unverständlicher zu begreifen, wie viele hier meinten, daß man auf beiden Seiten (Silber/physisch + Silberminen) einen fetten Reibach machen könnte, wäre Quadratur des Kreises. Das geht nur, wenn man sich selbst überteuertes Silber verkauft
.Wie es im Crashfall des Finanzsystems aussieht, ist eine andere Frage. Natürlich wird dann Silber Papier um Längen schlagen, aber ansonsten (Kursentwicklung der Minen? Real-Kaufkraft von Silberlingen im Vergleich zu Jetzt?) sind da etliche Fragen offen.
Bis dahin sollte man die Argumente der Gegenseite zumindest ernstnehmen. Ohne Zweifel war Silber im Frühjahr hochspekuliert, ebenso wie Platin und Öl. Kritische Distanz zum eigenen Investment ist stets notwendig. Im Moment haben wir halt wieder eine Papierblase
beim Dollar. Ansonsten, falls ich hier zunehmende kognitive Dissonanz beobachten sollte, werde ich fast alle meine Bestände verkaufen.Gruß Milly
Hallo Milly,ich habe ziemlich viel gelesen zur Thematik der Förderkosten und weiß zumindest, daß es keine allgemeingültigen Zahlen dazu gibt. Die Unterschiede sind extrem und zudem noch eine Frage der Definition. Aber die Zahl 1,85 USD ohne weitere Hinweise und Einschränkungen ist einfach lachhaft! Das ist kein "Argument der Gegenseite", sondern nur der Versuch zur Meinungsmanipulation, wenn solch eine Zahl als Fakt in den Raum gestellt wird.
Daß viele Silberjunioren pleite gehen werden, ist mir sehr bewußt - unter der Vorraussetzung, daß der Silberpreis nicht wesentlich steigen wird. Wer zusätzlich in Silberminen investiert, wird i.d.R. von einem steigenden Silberpreis ausgehen. Wenn man Gründe sieht, die sowohl einen steigenden Investitionsbedarf beim Silber als auch zunehmende Anwendungsmöglichkeiten sieht, bedarf es keiner Krise, um einen steigenden Preis beim Physischen zu erahnen. Wieso entspricht es dann der "Quadratur des Kreises", wenn man bei steigenden Silberpreisen auch steigende Minenkurse erwartet - besonders wenn die Kurse der reinen Silberproduzenten sich mehr als halbiert haben seit einem Jahr? Daß dieses Szenario alles andere als sicher ist, braucht mir niemand zu erzählen. Es ist eine Chance, wie ich sie früher schon öfters bei völlig anderen Assets gesehen und bisweilen auch genutzt habe - nicht mehr und nicht weniger. Und wenn ich diese Chance als überdurchschnittlich hoch einstufe - z.B., weil ich u.a. auch noch von einer Marktmanipulation ausgehe, die sich auflösen könnte - kann ich kein Problem der zunehmenden kognitiven Dissonanz bei mir diagnostizieren...
Ansonsten bin ich Argumenten der Gegenseite sehr aufgeschlossen - wenn sie halbwegs nachvollziehbar vorgetragen sind. Finde auch Deinen Beitrag wertvoll - auch wenn ich ihm nicht in allen Punkten zustimmen kann!
Gruß
freeminder -
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Kurz vor dem letzten gewaltigen Sell Off bei Silber riet das "Silver Institute" dazu, Silber mit gewagten Preiszielen short zu verkaufen.
Leider haben sie bisher damit Recht behalten. Interessant die absurden Förderkosten: $ 1,85.
Keine Lektüre für schwache Silber-Nerven:
Aufgrund unserer Analyse kommen wir zu dem Ergebnis, dass Silber als klares Sell eingestuft
werden muss, da es lediglich von einer Euphorie in Commodities im
allgemeinen und Edelmetallen im speziellen profitiert.Unser Kursziel liegt bei $5-$7.
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"Silver Institute" klingt ja irgendwie seriös und kompetent - dann werde ich wohl auch deren Recherche vertrauen können, daß die Förderkosten bei 1,85 USD liegen. - Super!: Dann verdienen sich die Silberproduzenten ja dumm und dämlich zur Zeit, die überwiegend schwache Ertragslage der Minen ist gelogen und demzufolge haben wir unglaublich hohe Kursgewinne zu erwarten, wenn die wahren Gewinne der Silberförderer eines Tages verraten werden!![:]](https://goldseiten-forum.com/wcf/images/smilies/pleased.gif "Freude")
Echt starke Analyse des "Silver Institutes"! - Und alles so ausgewogen und das Für und Wider abwägend! Und dann noch die ultimative Frage "Warum sollte wohl jemand manipulieren??? - wo doch wirklich keine Gründe denkbar sind!
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Hallöchen,
habe mal so vor mich hingedacht:
Jeden Tag sterben Leute, die, so wie wir, auf Edelmetall gesetzt haben. Diese werden wahrscheinlich vor Jahrzehnten mit dem Sammeln von Au und Ag angefangen haben und sukzessive vor oder nach Renteneintritt verkauft haben, um so ihren Lebensabend mit zu finanzieren. Entweder haben sie es bis zu ihrem Ableben geschafft alles zu verkaufen oder aber die glücklichen Erben werden dies nachholen. Jedenalls kommt m.E. jeden Tag neues Material auf den Markt.
Aus diesem Grunde, so denke ich, wird es keine Angebotsverknappung geben.
Viele von uns hegen den Gedanken, daß alle horten und horten (oder damit anfangen) und in den nächsten 10 bis 20 Jahren kein Edelmetall mehr über die Ladentheke gehen wird. Grundstsücke, naturgemäß ebenfalls ein begrenztes Gut, werden seit Jahrhunderten gehandelt, ohne das es jemals zu einer Verknappung gekommen ist.
Schon deshalb halte ich die These von gewaltigen Wertzuwächsen bei Au/Ag für gewagt.
Grüße
gudo999
Hallo gudo,
die Leute, die ihr Gold oder Silber zur Aufbesserung Ihrer Rente verkaufen müssen, gehören nicht zu den Anlegerkreisen, die durch Kauf / Verkauf die EM-Preise nachhaltig beeinflussen. Entscheidend dafür sind institutionelle Großinvestoren (neben Zentralbanken / Regierungen) und in der Regel keine Privatleute mit Liquidierungszwang durch Rentenalter oder Erben. Für diese "Großen" ist entscheidend, ob Sie in den anderen Anlageklassen Assets mit einer Renditeerwartung bei geringem Risiko finden. Dieses geringe Risiko unterstellen sie zur Zeit noch den US-Staatsanleihen. Deren Verzinsung läßt zwar keine effektive Rendite über der Infaltionsrate erwarten - zur Zeit erhofft man sich aber wahrscheinlich die fehlende Rendite über Kursgewinne durch zukünftige Zinssenkungen zu erzielen. Auch wenn ich persönlich sehr bezweifele, daß diese mögliche Rendite unter Eingehung eines geringen Risikos erzielt werden kann, so haben die entscheidenden Anleger (noch) die Einschätzung, daß die US-Anleihen relativ sicher sind . Das ist hauptsächlich eine Frage des Vertrauens in die Fähigkeiten der amerikanischen Eliten und somit ein psychologisches Phänomen und weniger eine Geschichte von Daten und Fakten. Sollte eines Tages dieses Vertrauen nachhaltig erschüttert werden und gleichzeitig die Attraktivität der anderer Assets gering sein (z.B. durch steigende Zinsen bei weiter steigender Inflation / = negative Realverzinsung), werden die Edelmetalle (in erster Linie Gold) weiteres Kapital anziehen. Das kann dann so kräftig ausfallen, daß wir Goldpreise sehen, von denen wir kaum zu träumen wagen ... Das nach Rendite suchende oder einfach werthaltig zu sichernde Anlagekapital ist so riesig, daß der Goldmarkt auf jetzigem Preisniveau völlig überfordert wäre (vom Silber ganz zu schweigen ...).
Ob das alles sich so entwickelt - who knows? Aber es ist so wahrscheinlich wie selten zuvor!
Dein Vergleich mit dem begrenzten Gut "Grundstücke" ist insofern wenig zielführend, als daß Grundstücke in der Geschichte der Menschheit noch nie als Währung / Ersatzwährung sich bewährt haben - aus vielen Gründen, die auf der Hand liegen.
Gruß
freeminder -
wenn die Produktionskosten wirklich nur 240USD/Unze sind, dann sehe ich für die weitere Entwicklung schwarz. Kann mich noch erinnern, wie vor ca. 10 Jahren einer der grössten Barrenproduzent Deutschlands diesen Wert genannt hat, 240USD/Unze als Minenkosten.
Denke jedoch, daß die Minenproduktionskosten derzeit wegen gestiegener Energie- und Lohnkosten einiges höher sind, oder nicht?
Weiss das einer? Bergmann?
sonst frage ich noch mal nach....Einen aktuellen Durchschnittswert kann ich Dir nicht mitteilen. Habe aber jüngst eine Menge diesbezügliche Einzelmeldungen gelesen - meist im Bereich von 550 - 800 USD / Unze.Die Südafrikaner liegen meist am oberen Ende, aber auch kleine und mittelgroße Minen sind nicht selten im 800 - Bereich. Bei den Silberminen ist`s noch heftiger; nach diesem Preisrutsch fördern etliche zu Kosten über dem Spot-Preis.
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Fast 40 % Wertverlust in einem Edelmetall ist völlig abnormal.
Aber ein Anstieg von knapp 5 Dollar auf 21 Dollar ist dann normal, oder wie
Sorry, aber langsam denke ich, dass einige von uns hier etwas betriebsblind werden - steigende Kurse sind völlig normal - wenn`s dann mal 50% absackt, dann ist es das plötzlich nicht mehr - Hirnklatsch
Der Anstieg beim Silber erfolgte über Jahrzehnte und ging einher mit dem Auflösen riesiger Lagerbestände, die Defizite zwischen Produktion und Nachfrage / Verbrauch ausgleichen konnte. Einen relevanten Investmentbedarf gab es bis vor kurzem nicht beim Silber; das Weltfinanzsystem funktionierte ja auch relativ gut bis vor einigen Jahren. In dieser fundamental völlig veränderten Situation siehst Du vorherigen Anstieg und jetzigen Fall des Silberpreises als normale und in der Bedeutung gleichrangige Marktbewegung???
Mag ja sein - aber vielleicht mußt auch nur Du Dich vor weiteren "Hirmklatschern" schützen, um dann nicht mehr andere Diskutierende mit Deiner Diagnose "Hirmklatsch" zu beleidigen. - Welch ein abstoßender Hochmut!
