Beiträge von carokann

ok, verstanden… jetzt weiß ich, aus welcher Richtung Du kommst.

ich gebe mal einen Erklärungsansatz:

Es ist so, dass es zwar viele (hunderte) Lieferanten an Endkunden gibt. Diese kaufen aber im Ergebnis (da sind einige Handelsstufen, jede Menge Churn o.ä. Dazwischen) nur bei einer Handvoll Produzenten ein. Keiner der Produzenten hat die Kapazitäten, Gazprom-Mengen auch nur annähernd zu ersetzen. Damit ist Gazprom am Ende preissetzend.

oder plakativ: Es wird halt Markt gespielt, die Voraussetzungen für einen funktionierenden Markt sind aber nicht gegeben.

Keiner der Lieferanten (ich nenne mal stellvertretend RWE, Vattenfall…) hält nennenswerte Outright-Positionen. Die Annahme, dass sich irgendwer was ‚aufs Lager‘ legt, ist zwar weit verbreitet, aber falsch. In dem Moment, wo der Kunde seinen Vertrag schließt, wird die Menge beschafft (und landet über die oben beschriebene Kette bei Gazprom oder Equinor.). Schließt Du einen neuen Vertrag, schaut der Lieferant auf den Grosshandelsmarkt (hinter dem am Ende Gazprom oder Equinor steht) und leitet daraus seinen neuen Angebotspreis ab.

Warum ruiniert Gazprom seinen Ruf? (Wenn sie es überhaupt tun, bei mir jedenfalls nicht. Sie verhalten sich halt nutzenmaximierend. kann ich keinem für böse sein).

Zwei Gründe habe ich genannt. Erstens, weil GP genau weiß, dass das Geschäft endlich ist (und sie dadurch - einmalig - eine unfassbare Menge Geld verdienen). Zweitens, weil - ich nenne es mal Kriegswirtschaft - noch die ein oder andere Dimension mehr ins Spiel bringt. Ich kann mir zudem vorstellen, dass die Marktpreisbewegungen, die ja im zeitlichen Kontext mit dem NS2- Hick-Hack standen, nochmal zusätzliche Knappheit suggerieren sollten (deren Lösung NS 2 ist). Und damit der Genehmigung noch einen sanften Push geben sollte. Der Gedanke ist ja hier auch im Forum weit verbreitet, aber falsch. Denn auf der Capacity-Seite bestand und besteht überhaupt keine Knappheit.

Die Speicher selber wurden im überwiegenden Teil von Händlern befällt und entleert, die Damit den Sommer-Winterspread optimiert haben oder eine Long-Gamma Position genommen haben. Weniger, um schon mal Mengen einzukaufen, die dann später an Kunden verkauft werden.

ich verstehe die Frage nicht in dem Zusammenhang….
Das ist für Gazprom hier völlig unerheblich. (mal abgesehen davon, dass sie sehr genau wissen, wie der Bedarf auf den Märkten in Abhängigkeit von Strompreis, Wetter, etc. Ist und wie sich daraus konkret die Nachfrage in Abhängigkeit des Gaspreises entwickelt. Dafür beschäftigen sie Heerscharen an Analysten).

Zitat von Deflationator

War sogar nicht umsonst...

Nö, war ganz und gar nicht umsonst. Wie ich schon häufig geschrieben habe, hängen die Mehrzahl der Langfristverträge in ihrer Preisbildung an einem vergleichsweise kurzfristigen Marktindex Gas. Mit vergleichsweise kleinem Mengenhebel am Kurzfristmarkt können so durch die induzierte Spotpreiserhöhung sehr große Mengen deutlich werthaltiger gestellt werden. Selbst 50% weniger (Netto)Menge wären bei einem fünf- bis achtfachen Preis immer noch ein 1a Deal…

Warum hat Gazprom das bislang nicht oder gerade jetzt gemacht?
A) Weil der implizite Deal war: Gazprom günstiges Gas, Deutschland gesicherter langfristiger Absatzmarkt (Spieltheorie: Kooperationsspiel mit unendlicher Laufzeit), gegenseitige Abhängigkeit. Diesen Deal hat Deutschland mit dem Klimageschrei aufgekündigt und daraus ein Kooperationsspiel mit endlicher Dauer gemacht… Mit den Folgen, die uns die Spieltheorie lehrt.
B) Weil Krieg in der Luft lag und Putin nicht blöd ist

nee, 2021 hat Gazprom in Mengen in Deutschland Mengen zurückgekauft und damit seine nettolieferposition in Deutschland verringert.

beantworte mir doch einfach mal die Fragen:
- warum hat Deiner Meinung nach Gazprom in 2021 angefangen, Mengen zurück zu kaufen?
- wie viele TWh Gas hast Du schon gehandelt?

Grade bei SPON gelesen, dass die EU den Import von russischem Gold verbietet. herzhaft gelacht.

Zitat von carokann

ich weiß nicht, es ist irgendwie schwierig mit Dir zu diskutieren. Du behauptest was, z.B. die Gasnachfrage ist höher wegen Flatterstrom. ich belege Dir das Gegenteil und Du sagst: Ätsch, meine Aussage bezog sich auf 2021. Was macht das für einen Sinn, ein aktuelles Marktphänomen mit alten Zahlen erklären zu wollen? Oder einen Wirkzusammenhang aufzustellen, der von den aktuellen Zahlen nicht nur nicht gestützt, sondern komplett ins Gegenteil verkehrt wird?
Auch an andere Stelle wiederholst Du immer wieder das gleiche. Das macht’s aber nicht richtiger: Nordstream 2 hat für unsere grundsätzliche Versorgungssituation NULL impact. Die Kapazitäten über NS1, Yamal und die Links über Waidhaus und Baumgarten sind gaswirtschaftlich mehr als ausreichend. Jahrelang ohne ausgekommen, bei Preisniveaus von 12 EUR/Mwh. und jetzt soll NS2 die Erklärung für hohe Gaspreise sein? Nein, NS2 wirkt nicht gaswirtschaftlich, sondern politisch auf die Gaspreise. Wenn man halt denkt, Putin mal so eben ans Bein pissen zu können, hat das eben eine Auswirkung.

und nach Polen fließt das Gas, weil dort noch höhere Preise erzielt werden als hier. Nicht weil hier irgendwer (wen meinst Du eigentlich genau? Regierung? Endkunden? Uniper? BASF?) was ‚nicht bestellt’. (Wie stellst Du Dir eigentlich vor, wie der Gashandel funktioniert)

Marktspieler nutzen dies. Mal abgesehen davon, dass die polnischen Speicher bereits unmittelbar nach dem Winter Füllstände von >60% hatten ist es so auch nicht weiter verwunderlich, dass sie jetzt voll sind. Ähnlicher Erhöhung der %-Füllstände wie hier, nur eben auf einem höheren Niveau.

Das was sich geändert hat ist die Kriegswirtschaft. Putin wäre maximal dämlich, wenn er das nicht nutzen würde. Und wie naiv muss man sein, zu glauben, dass das nicht von Putin genutzt wird, sondern 1000 andere Erklärungen an den Haaren herbeizieht? Er hat in der Marktstruktur massive Marktmacht. natürlich setzt er es durch. Und um es auch noch mal klar festzuhalten:

- Ich habe volles Verständnis für das Agieren Putins, Verständnis in dem Sinne zu verstehen „Würde ich in seiner Situation genauso machen“.
- Wir werden ausgesqueezt und sind es selber Schuld. Treiber ist die massiv verfehlte Energiepolitik der letzten Jahrzehnte.

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Zitat von Blue Horseshoe

also lagsam frag ich mich.... du bringt falsche zahlen(2022 in einer diskussion um 2021) und dann schreibst du, es wäre schwierig mit mir zu diskutieren. umgekehrt wird da ein schuh draus.
die diskussion bezog sich auf den post von durran

worauf du geantwortet hast:

worauf ich meine punkte eingeworfen habe. nun bist du derjenige der falsche zahlen bringt, bzw nicht in der korrekten zeitache.der beginn des gaspreisanstiegen hatte nuneinmal weder mit dem krieg in der ukraine krieg zu tun noch waren nur die gasmengen relevant, welche gazprom 2021 am markt gekauft hat.
es waren politische entscheidungen(stilllegung ns2)! die auch die konzerne vorab umgesetzt haben -> keine gebuchten volumen(yamal).

irgendwas scheinst du nicht zu verstehen. der satz "Nordstream 2 hat für unsere grundsätzliche Versorgungssituation NULL impact." ist der absolute blödsinn, denn
1. könnten unsere politische führung entscheiden gas durch ns2 abzunehmen anstatt durch ns1, dann wäre der psychologische impact der das der preis aufgrund deiner erwähnten psychologischen(politische) effekte sowie anderer zurückkommen könnte.
2. könnten sie ns2 in betrieb nehmen, bis der markt gesättigt ist.
so richtig spieltheoretisch durchdacht, hast du die situation eben anscheinend nicht.

na das sag ich doch seit ich weiß nicht wie lange...

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Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll.

Fange ich mal mit dem letzten Punkt an:

Schön, dass wir uns wenigstens da einig sind.

Re Zahlen: Ich habe mich nicht gegen Deine Zahlen gewehrt, sondern gegen Deinen -falschen- Schluss, dass wir einen höheren Gasbedarf wegen ‚Flatterstrom‘ haben. Dass der Schluss in der von Dir beschriebenen Absolutheit falsch ist, habe ich Dir anhand von 22er Zahlen belegt

Re Preisanstieg vor dem Krieg: Wie naiv kann man eigentlich sein? Als ob Russland erst seit Februar weiß, dass es Krieg geben kann… Warum Gazprom bzw. Deren Tochterunternehmen in 2021 Spotmengen aufzukaufen, konntest Du mir bislang nicht erklären bzw. Bist gar nicht darauf eingegangen. Vielleicht akute Gasknappheit in Russland? . Nein, die Erklärung ist: Vorbereitung auf den Krieg, Squeeze-Out Ines endlichen Geschäftes (wo Du Spieltheorie schon vollmundig erwähnst: Unendliches kooperatives Spiel wird zu endlichem kooperativem Spiel)

Re Yamal/Norsdstream/Pipelinekapazitäten: Nochmal, es sind genügend da. Nordstream 2 wird grds. nicht benötigt, um den deutschen Markt zu versorgen. (Aus vielen anderen Gründen hätte ich es dennoch gerne gesehen, wenn die Genehmigung durchgegangen wäre). Wie Du selber richtig schreibst, läuft Yamal in Reverse. Also genug Kapazität nach Deutschland da. Auch der Schluss mehr Mengen -> niedrigerer Preis ist falsch, da wir mit Gazprom einen marktbeherrschenden Spieler haben. Gazprom setzt die Preise. Fertig. Die ganze NS2-Diskussion aktuell ist der nächste Ring, an dem Putin unsere glorreiche Regierung durch die Manege führt (nochmal: vollstes Verständnis dafür…).

Ganz davon abgesehen: In Vergangenheit wurden von Gazprom bzw. Deren Töchtern Mengen loko Deutschland gekauft. Mit dem ganzen Transportgeschäft nach Deutschland hatte die deutsche Gaswirtschaft null zu tun. Da war also auch nix zu buchen o.ä.

Du bringst immer wieder Versatzstücke von Netzfunden, ohne dabei einen schlüssigen Gesamtkontext herzustellen. darf ich Dich mal so direkt fragen, wie viel TWh Gas Du schon gehandelt hast?

Zitat von woernie

Oder wie der Ami sagt : better be prepaired and wrong, than unprepaired and right.

oder wie man bei uns sagt: besser man hat als man hätte

Ich versteh die ganze Mainstream-Diskussion ohnehin nicht. Eh Wurscht, wann man einkauft (wenn man nicht gerade ein Liquiproblem hat). Dann kann mans auch direkt kaufen. Außer Lagerplatz keinerlei Zusatzkosten und eine Rendite von Kapitalbindung der Vorräte * Inflationsrate. Vorratshaltung ist das natürlichste auf der Welt. das können sogar die Bienen, die Ameisen und die Eichhörnchen… Unnatürlich empfinde ich. Keine Vorräte zu haben.

Zitat von Blue Horseshoe

dir ist aber aufgefallen das ich 2021 schrieb, daraum ging es ja auch, den beginn der preissteigerung im letzten jahr! du argumentierst gerade kartoffeln gegen karotten
ausserdem, wenn hiesige unternehmen keine volumen via yamal ordern, diese in den reverse geht, bedeutet dies das hiesige volumen abfließen(die zumindest zuerst auf dem dt. markt waren - ns1)
https://www.statista.com/stati…gas-in-storage-in-poland/
polnische speicher haben aktuell 99-100% füllstand.
https://english.alarabiya.net/…amal-Europe-pipeline-jump
etc..

verknappung angebot = höherer preis

bg bh

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ich weiß nicht, es ist irgendwie schwierig mit Dir zu diskutieren. Du behauptest was, z.B. die Gasnachfrage ist höher wegen Flatterstrom. ich belege Dir das Gegenteil und Du sagst: Ätsch, meine Aussage bezog sich auf 2021. Was macht das für einen Sinn, ein aktuelles Marktphänomen mit alten Zahlen erklären zu wollen? Oder einen Wirkzusammenhang aufzustellen, der von den aktuellen Zahlen nicht nur nicht gestützt, sondern komplett ins Gegenteil verkehrt wird?

Auch an andere Stelle wiederholst Du immer wieder das gleiche. Das macht’s aber nicht richtiger: Nordstream 2 hat für unsere grundsätzliche Versorgungssituation NULL impact. Die Kapazitäten über NS1, Yamal und die Links über Waidhaus und Baumgarten sind gaswirtschaftlich mehr als ausreichend. Jahrelang ohne ausgekommen, bei Preisniveaus von 12 EUR/Mwh. und jetzt soll NS2 die Erklärung für hohe Gaspreise sein? Nein, NS2 wirkt nicht gaswirtschaftlich, sondern politisch auf die Gaspreise. Wenn man halt denkt, Putin mal so eben ans Bein pissen zu können, hat das eben eine Auswirkung.

und nach Polen fließt das Gas, weil dort noch höhere Preise erzielt werden als hier. Nicht weil hier irgendwer (wen meinst Du eigentlich genau? Regierung? Endkunden? Uniper? BASF?) was ‚nicht bestellt’. (Wie stellst Du Dir eigentlich vor, wie der Gashandel funktioniert)

Marktspieler nutzen dies. Mal abgesehen davon, dass die polnischen Speicher bereits unmittelbar nach dem Winter Füllstände von >60% hatten ist es so auch nicht weiter verwunderlich, dass sie jetzt voll sind. Ähnlicher Erhöhung der %-Füllstände wie hier, nur eben auf einem höheren Niveau.

Das was sich geändert hat ist die Kriegswirtschaft. Putin wäre maximal dämlich, wenn er das nicht nutzen würde. Und wie naiv muss man sein, zu glauben, dass das nicht von Putin genutzt wird, sondern 1000 andere Erklärungen an den Haaren herbeizieht? Er hat in der Marktstruktur massive Marktmacht. natürlich setzt er es durch. Und um es auch noch mal klar festzuhalten:

- Ich habe volles Verständnis für das Agieren Putins, Verständnis in dem Sinne zu verstehen „Würde ich in seiner Situation genauso machen“.
- Wir werden ausgesqueezt und sind es selber Schuld. Treiber ist die massiv verfehlte Energiepolitik der letzten Jahrzehnte.

Nee, im gegenteil. Das ist ökonomisch vollkommen rational. Selbst die halbe Menge zum fünffachen Preis ist ein 1a Deal

Das ist so nicht richtig. In den ersten 5 Monaten 2022 wurden 14% weniger Gasmenge verstromt als im gleichen Zeitraum 2021.

schau z.b. mal auf den Seiten vom bdew.

Wir haben definitiv eine überwiegend angebotsseitige Preissteigerung, weniger eine Nachfrageseitige. Wodurch diese zu Stande kommt - ohne das Verträge verletzt werden - habe ich erklärt.

Zu yamal Reverse habe ich auch schon mehrfach erklärt, dass der Physische gasfluss das Ergebnis von den vorliegenden handelsaktivitäten ist (hier: Kauf von Gasmenge in Deutschland, zb. Durch Gasprom) und nicht umgekehrt.

Zumal sich der Kraftwerkspark von 2021 auf 2022 was die stochstische Produktion betrifft nicht sooo sehr geändert hat. Das ist eher der sündenfall der letzten 10-15 Jahre in Summe.

Zitat von Deflationator

Interessante Details zu den Börsen-Gas-Preisen

2021:
https://www.mdr.de/nachrichten…reise-gazprom-eu-100.html

Genauso sieht aus! Schön, dass das langsam auch ankommt. Zu dem Märchen, dass man langfristig bei Gazprom zu fixpreisen kauft, habe ich hier schon oft geschrieben.

Falls das auf meinen Post war: ich habe nicht behauptet, dass Putin seine Lieferverpflichtungen nicht erfüllt. Nur, dass gp in 2021 massiv auf der käuferseite aufgetreten ist.

Hmm… weiß jetzt nicht wie das eine mit dem anderen direkt zu tun hat (wind-Backup). Hab auch nix dagegen, mich drauf zu einigen, dass ‚wir‘ uns die Grube selber noch tiefer gegraben haben durch den verstärkten Nachfrage bedarf.

was ich weiß, ist dass Gasprom 2021 atypisch verstärkt als Käufer aufgetreten ist. Passt im übrigen auch zum Reverse Flow.

Zitat von durran

Dein Fehler zeigt aber sehr deutlich, da der Artikel der Tagesschau aus Oktober 2021 stammt, dass die Erhöhung der Gaspreise nun so gut we nichts mit dem Ukraine Krieg zu tun hat. Gasknappheit und Preisexplosion stammen ganz klar auch noch während Merkels Wirken.

wurde natürlich durch Rot Grün und den Krieg noch verschärft.

kann man so oder so sehen. Gazprom hat in 2021 angefangen, Mengen vom Markt zurückzukaufen.

Zitat von woernie

Noch eine Frage zu Sämereien und Saatgut: bringt da Einfrieren einen Haltbarkeits-Benefit ? Oder ist das eher kontraproduktiv?

Gibts da nicht so ein Saatgut-Tresor auf Spitzbergen? Einfrieren geht, die Sämereien müssen aber trocken sein. Aber die meisten halten sich doch auch so ein paar Jahre… Gleub nicht, dass das viel praktischen Nutzen hat.

@Toni Hängt natürlich von vielem ab. 4 Köpfe, EFH, freistehend, 140qm und mittlere energetische Güte (ich sag Mal: Haus aus den späten 80ern) ungefähr 20.000 kWh Gas. Früher: 1.000 EUR/Jahr, aktuell bei Neuabschlüssen: 5.000 EUR/Jahr.

Im Strom kriegst Du im Moment die besten Angebote bei einem Lieferantenwechsel für um 50 ct/KWh. Es kann in Ausnahmen besser sein, seinen Vertrag zu kündigen und in die Grundversorgung des lokalen Versorgers zu fallen (davon gibt es allerdings für jede Lieferstelle genau einen, Du hast kein Wahlrecht. Da fallen all diejenigen automatisch rein, die nicht aktiv einen anderen Vertrag abgeschlossen haben.). beim Geundversorger ist es möglich, preislich noch von vergangenen Tranchen, die zum niedrigeren Preis eingekauft wurden, zu profitieren. Aber das wächst sich aus mit der Zeit…

Mal ne Senffrage: Welchen Süßen Senf nehmt ihr für Weisswürste (wenn nicht selber gemacht). Hab hier bislang immer den Händlmeier (viel mehr gibts hier auch nicht), muss mich da aber wohl auch mal professionalisieren…

Zitat von Toni666

Unser Gasvertrag läuft ende August aus. Bisher 5,3 cent neu dan 23,4 cent die kwh. Danke an unsere Regierung mit ihrer in allen bereichen katastrophalen Politik für die eigene, länger hier lebende Bevölkerung.

Mir graut vor der Zukunft. Bin zwar vorbereitet, aber wenn dann breite Bevölkerungsschichten nix mehr zu verlieren haben werden radikale politische Figuren gewählt. Dann darf mann schon froh sein wenn Geschichte sich nur reimt und nicht wiederholt.

BG Toni

…und damit bist Du bestens bedient.

Großhandelspreis Gas: 170 EUR/Mwh
Mineralölsteuer: 5 EUR/Mwh
CO2-Abgabe: 6,5 EUR/Mwh
Netznutzung (je nach Netzbetreiber, ca.) 16 EUR/MWh

197,50 EUR Netto, 235 EUR inkl MwSt (23,5 ct/kWh)

Das heißt, am Ende reicht Dein Versorger grade ‚nur‘ den nackten Großhandelspreis weiter. Ohne die Kosten für eine weitere energiewirtschaftliche Veredlung, etc.

@Rowi Kann ich nur bestätigen. Die Teige leben und sind Diven. 20ml mehr oder weniger Flüssigkeit sind entscheidend. Ml abmessen hilft wenig, da jedes Mehlsorte, auch bei gleichen Typen, anders bindet. Selbst bei gleichem Mehl macht es einen Unterschied, ob es lange gelagert wurde (und entsprechend schon etwas Feuchtigkeit gezogen hat) oder kurz. Man muss es ‚in die Finger‘ kriegen. Die Brötchen müssen sich beim Schleifen anfühlen wie die B-Cup Möpse einer 22-Jährigen. Die Hefen sind alle unterschiedlich. und und und. Wenn dann noch der Naturofen dazukommt, hat man noch eine Variable mehr.

Vorgestern erst ist mir ein Kümmelbrot in die Fritten gegangen. sah am Ende aus wie ein Kuhfladen. Aber: Versuch macht kluch.

Aber die gute Nachricht: Essen kann man das alles (und darum gehts in der Krise) und das allermeiste ist besser als beim örtlichen Standardbäcker. Bin jetzt so drei Monate dabei…

Das ist einer der Gründe, warum ich altes Handelsgold bevorzuge. da schert es keinen, wenn die begrabbelt, vergraben oder in Honig versenkt sind/waren.