Beiträge von Wayne Schlegel

  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    Robuste Lösungen ...

    Blöd wäre, wenn in unserem Sandkastenspiel die Gang ungefähr weiß, wo die Botin, deren Kind ..., verlustig gegangen ist?

    Das wäre nicht unwichtig zu wissen zur Einschätzung weiterer Gegenmaßnahmen.

    Denn, wenn die Feuerwehr im worst case ihre freien Tage genommen hat, ist so eine ganze Häuserzeile ... wo nix vor der Tür steht ... ein Kinderspiel.

  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    Ich liebe EAV

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  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    Zitat von KROESUS

    wenn es hart auf hart kommt ist Benzin Währung auch Diesel oder Heizöl


    Und Waffen aller Art


    Ich vermeide auch den Kampf nach Sungtsu ist das besser weil man fast immer etwas abbekommt

    Hi Kroesus,
    dieser Vorsatz ist prinzipiell gut.

    Was machst Du aber, wenn es bei Dir klingelt (im worst case, also nix mit Polizei anrufen oder so):

    "Ich bin ein armer Schlucker, mich hat aber die XY-Gang geschickt und du sollst in genau 10 Minuten dies und das alles vor die Haustür stellen. Wird abgeholt. Wenn die unzufrieden sind, machen die ne Nachkontrolle. Wenn noch was Verstecktes gefunden wird, führt die Gang Informationsgespräche ...."

  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    2

    Hi Jonicus,

    hierzu folgende Fragen:
    1. Haben laut den dir bekannten Bosnien-Berichte Gruppen sich gebildet und funktioniert? Du schilderst die Wichtigkeit von Benzin - also ging es auch um "motorisierte" Mobilität?
    2. Vorstellbar, dass bevor "der Mob" "zu Fuss" kommt, Motorisierte unterwegs sind - analog Hells-Angels-Typen, Bandidos, Satudarah .... ?
    3. Warum und wann würde der "Mob zu Fuss" unterwegs sein? Nur für "Besorgungsgänge" "aufs Land" ein paar Kilometer und dann zurück ins Hungergebiet? Oder auch wenn Panik, Seuchen und Verrecken in den Ballungsgebieten dominiert? Dann vielleicht ein paar Kilometer mehr? Dann vielleicht "one-way"?

  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    Zitat von Jonicus

    Damit ist alles gesagt ….. Kurzform: Gruppe wird nicht funktionieren.

    Ich halte es da lieber wie PatroneLupo….. min. 25 km weg von Ballungsgebieten

    Danke ECU für Deinen Kurzbericht aus der Praxis (oben).

    @Jonicus: Warum "funktionieren" Clans und Gangs (ist doch auch eine Art von "Gruppe"), auch wenn sie in widrigen Zeiten nicht unbeträchtlich unter gewissem "Verfolgungsdruck" stehen?

  • Russland - Der Bär wehrt sich

    Zitat von ShiningGold

    Letztes Aufgebot ?)


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    Morituri te salutant

  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    Hi Patrone,

    das muss und kann jeder natürlich für sich selbst einschätzen, welcher Weg ....
    Ich schätze es aber so ein, dass es nur eine Chance in einer (überschaubaren und organisierbaren) Gemeinschaft. Nicht nur wegen 24/7.

    Alleine bringt dich im wc eine Schnupfen/Niesattacke um. Nicht so in einer Gemeinschaft. Und sei es nur eine Familiengemeinschaft "Rücken an Rücken". Übernahme von Verantwortung gegenüber "Nahen" ist motivierend, was in depressiven und repressiven Zeiten auch existenziell sein kann.

  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    Hi Connor,
    Deine Erfahrungen entsprechen im wesentlichen den meinen. Es sind Erfahrungen in der Jetzt-Zeit.

    Es gibt aber einen alles überragenden und damit entscheidenden Unterschied: Derzeit haben wir keinen worst case. Es gibt keinen nennenswerten überlebensexistenziellen Druck von außen.

    Individualismus kann in sämtlichen Ausprägungen ausgelebt werden, ohne existenzielle Folgen. Dystopien gibt es - in unseren Breiten - nur im Film.

    Das ist im worst case komplett anders. Das Überlebensrezept ist (neben viel viel viel Glück), da den Schalter an einem Tag komplett umzulegen. Viel mehr Zeit ist dann nur in seltenen Ausnahmefällen und Hoffnungen auf Fehlertoleranz und altruistische Dritte dürften meist enttäuscht werden.

    Aber da wir hier im LM-Vorrätefaden sind, so interessant der Exkurs auf Notfallgemeinschaften und deren Funktionieren oder Nichtfunktionieren ist, würde ich gerne wiede darauf zurück kommen - und wie eingangs schon, nach Distributierungsanhaltspunkte für ebensolche Kalorien-Vorräte (auf die "eigene" Worst-Case-Gemeinschaft) fragen. Natürlich ist das nur 1 unter 500 sich dann auftuenden Fragekomplexen. Da diese aber im worst case auf jeden Fall auftreten wird, kann man an der Behandlung dieser schon einiges erkennen.

  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    Hi Seeadler,
    habe ein etwas andere Einschätzung. Wobei klar ist, dass ein einziger Fehler (vorangegangene Fehleinschätzung) im worst case mutmaßlich das Ende ist, gibt da keine bequeme Fehlertoleranz.

    Für Gemeinschaftsstabilität braucht es auch Ältere und Jüngere. Alle können wichtige gemeinschaftsdienliche Funktionen erfüllen z.B. robuste Nachtwachen.
    Wie funktionieren heutige Clans?

    @Patrlupo: Alleine 24/7 auf dein Hühnchen aufpassen? Schaffste m.E. nicht mal 3 Tage. Dennoch: Viel Glück!

  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    Zitat von blackpearl

    Ja, es wird nicht funktionieren, glaub mir.
    Spätestens mit deiner Zweiklassengesellschaft, was Lebensmittelrationen angeht, hast Du den ersten Spaltpilz selbst installiert.
    Andere sind unsichtbar in der Gruppe mit eingewandert und kommen dann noch dazu.

    Jetzt schon 50 Leute organisieren kann man machen, die halten bestimmt alle dicht.

    Welche Alternativen (außer Komplettaufgabe) siehst Du?

    Es gibt eben genau keine Zweiklassengemeinschaft - bitte nochmal sorgfältig lesen.

  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    Zitat von blackpearl

    Funktionierende Gruppenbildung mit 20 bis 50 Leuten, die wild zusammengewürfelt sind und vorher nicht in irgendeiner Weise hierarchisch vorgedrillt wurden, also einer Militäreinheit oder zumindest BOS-Organisation angehörten, halte ich in dieser Gesellschaft für absolut utopisch.

    Schon bei 20 Leuten sind mindestens 2 Kevin Kühnerts dabei, die zwar von Tuten und Blasen keine Ahnung haben, aber das Kommando übernehmen wollen und dann nach den ersten Fehlentscheidungen gleich mal vom obligatorischen Osteuropäer aufs Maul kriegen, während zwei oder drei Weiber die Arbeitseinteilung als sexistisch brandmarken und keinen Küchendienst machen wollen, sondern sich selbständig zum Wachdienst einteilen.
    Eine schießt sich dabei selbst in den Fuß und der ebenfalls obligatorische Anwalt fragt dann, ob die illegale 9mm Ceska eigentlich angemeldet war etc. pp.

    Genau blackpearl.

    Idealerweise sind die 20-50 jetzt schon "organisiert" und wissen jetzt schon, was im worst case passiert. Wie also dann der Schalter pronto umzulegen ist. Umso größer die Chance im Vergleich zu den orientierungslosen, paralysierten, unorganisierten Schafen - oder den Ausrastenden, denn "homo homines lupus"?

    Da dies aber nur in einem Promilleverhältnis jetzt der Fall sein dürfte (da haben übrigens jetzige Clans, Banden, Großfamilien ein imenses Prä) , werden viele sich aus der akuten Gefahr und Not, die in wenigen Tagen im worst case herrscht, zusammenfinden müssen. Aus der Wohnstraße, Verwandte, Sport-, Vereinsfreunde, ... jedenfalls die, die verstanden haben, um was es jetzt geht und die nicht sofort aufgeben. Sonst gibt es für 24/7 genau 0 Chance und damit sind die Chancen, die nächsten Wochen zu erleben nicht besonders hoch.

    Kevins und Chantales werden ganz rasch "rausevolutioniert", da brauchst Du dir überhaupt keine Sorgen machen.

    Meine Frage war aber, welche Distributierungsschlüssel bezogen auf Lebensmittel (Kalorien) innerhalb von straffen Gruppen/Gemeinschaften als Einstieg denkbar sind mit der Maßgabe, dass es eher nach Gruppendienlichkeit geht und nicht, dass "manche Schweine gleicher sind als andere". Ist das so schwierig?

    Hast Du da was Zielführendes?

  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    Hi Connor,

    die "Mechanismen archaischer Art" erscheinen im worst case (also nicht im Kriselchen light, da braucht man all das nicht - und auch keine Gedankenspiele in der Richtung anstellen) recht simpel.

    Weil 24/7 pausenlose robuste Wachsamkeit in alle Richtungen notwendig ist, braucht es mindestens 20 Leutchen, besser 50-100. Teamkonzept diktatorisch-warlordartig oder sowas wie (kleiner) Ältestenrat. Was mit dem konkreten Haufen besser funzt.
    So oder so: Ganz klare Regeln, die als prinzipiell gruppensurvivaltauglich und einigermaßen ausgewogen getragen werden müssen - und dann auch exekutiert werden. Ausnahmslos. Innerer Zwist wäre sowieso der Gruppenuntergang, was jeder ganz schnell kapieren dürfte, bei den massiven, äußeren existenziellen Bedrohungen (und ersten "Verlusten"?).

    Kernelement ist hier wiederum die faire Distribution von verfügbaren Lebensmitteln. Da ist eben "kein Schwein gleicher als andere". Nur so, mit Gruppensurvivaltauglichkeit hat der Haufen überhaupt eine (minimale) Chance. Da kommste keinesfalls drumherum.

  • Wer von euch hat einen Lebensmittelvorrat?

    Rationierung - Gibt es abstrakte Anhaltspunkte?


    Vorräte sind das eine, Rationierung das andere. Selbstredend klar, dass nur das rationiert werden kann, was auch tatsächlich da ist.


    Gibt es denn einigermaßen plausible Rationierungs-/Distributierungsdaumenregeln, ohne dass man die selbst im Großstadtschungel, in der Taiga oder einem abgelegenen Hof im Zentralmassiv über Wochen/Monate erprobt haben muss? Und zwar in relativer Form, also nicht in absoluten (Kilokalorien-) Zahlen, die man überall im Netz nachlesen kann?


    Unterstellt wird also die Ausgangslage, dass man eine derzeit unbekannte, zur Verfügung stehende Menge X (Kilokalorien) auf eine derzeit nicht bekannten Zahl von Gruppenzugehörigen (Gruppendimensionsspanne von 10-50, also keine Großgruppen) verteilen muss, ohne dass man den rationierungsnotwendigen Zeitraum genau überschauen kann und man daher vorsichtigerweise auf möglichst lange zeitliche Streckung verteilt. Die Grunddimensionierung (Minimalbedarf) aber ohne dass gravierende Unterversorgungsmangelerscheinungen (Hungergefühle allein sollen hier keine derartigen Unterversorungsmangelerscheinung sein) entstehen und die Distributierung als einigermaßen fair und notsituationsangepasst angesehen werden kann? Deshalb also die Frage nach relativen Verteilungsmaßstäben und nicht nach absoluten Größen (Kilokalorienzahl im einzelnen).


    Z.B.


    - Stubenhocker-Grundbedarf Menge X (also X Kilokalorien) (inkl. Indoor-Aufsichten, Planungen, Kochen, Nähen, Basteln usw.;) Damit es nicht noch komplizieter wird, zunächst keine "Anpassung" an Geschlecht/Ausgangsstatur usw.)


    - Zuschlag leichte körperliche Arbeit 30% (Z.B. kürzere Patroulliengänge, längere Outdoor-Nachtwachen)


    - Zuschlag mittelschwere körperliche Arbeit 60% (Z.B. längere Patroulliengänge, mehrstündige Jagden, mehrstündige Transport- und Beschaffungsarbeiten, mehrstündige manuelle Kleidungshandwäsche ...)


    - Zuschlag schwere körperliche Arbeit 100% (...)

    - Zuschlag schwerste körperliche Arbeit 200% (Musterbeispiel: Holzfällen/-spalten, manuelles Graben ...)

  • Israel, es geht los ….

    Klar, es gibt hier jede Menge Bodenschätze, marode Autobahnen und Schulen, Gender-Zentren, Migrationsunterkünfte und Wärmepumpen zu erobern.

  • Russland - Der Bär wehrt sich

    Wahrscheinlich wäre RF dazu fähig (nix Genaues wissen wir Sofastrategen aber sowieso nicht).

    Aber wie wollen sie dann ihr Ziel, die Entwaffnung und mit viel Glück das Auseinanderdividieren der NATO, hinbekommen, wenn UA ganz rasch .... ? Sowas muss doch gären ... braucht viel Zeit ... braucht viele Kosten ... braucht viele Auf und Abs.

  • Russland - Der Bär wehrt sich