Beiträge von Wayne Schlegel

Zitat von Kellermeister

Wo ist Zoff ??? Wo müssen Scherben eingesammelt werden ???

Nirgendwo, Kellermeister. Wir sind ja auch noch nicht am Schluß. Zoff und Scherben gibt es erst unmittelbar vor dem Schluß.
Erst kommt jetzt der Paradigmenwechsel (Kültürbereicherung ist ab sofort medienwirksam nicht mehr gut, sondern böse). Das weitere bleibt abzuwarten. Meine Einschätzung steht aber.
Trotzdem steht die Frage im Raum:
Ist das zufällig passiert, sind "die Deutschen" (oder ist der "Westen" insgesamt) da einfach so durch ihre hirnlosen Poltiker, die das jew. Volk freiwillig gewählt und wiedergewählt hat, reingeschlittert oder steht da ein langfristiger Plan dahinter bei dem die Politiker nur Marionetten sind?
Und wenn ein Plan dahinter steht, dann ist die Frage welcher.

Zitat von juergenlangen

Die Kernthese lautet, dass die deutsche Gesellschaft schrumpft und
verdummt,
weil bildungsferne Deutsche und bildungsferne muslimische
Migranten
mehr Kinder kriegen – somit schaffe sich Deutschland ab.
[/b]so hat er doch völlig recht ! Nur müssen sich die deutschen Ledernacken den
Schuh auch anziehen ...

Alles anzeigen

Juergen, das was Du schreibst ist doch allen klar.
Es gibt keine Argumente, das zu bestreiten. Die Fakten sind evident.

Die Frage ist aber:
Ist das zufällig passiert, sind "die Deutschen" (oder ist der "Westen" insgesamt) da einfach so durch ihre hirnlosen Poltiker, die das jew. Volk freiwillig gewählt und wiedergewählt hat, reingeschlittert oder steht da ein langfristiger Plan dahinter bei dem die Politiker nur Marionetten sind?
Und wenn ein Plan dahinter steht, dann ist die Frage welcher.

Damit es nicht unübersichtlich wird, weiterer Kommentar in blau

Zitat von Thodie

Richtig: Der Hartzer konsumiert zu 100% und zahlt darauf bis zu 19% Mehrwertsteuer. Und womit bezahlt er das, was er konsumiert und auch die Steuern? Richtig: Von den Steuergeldern anderer Leute. Es ist doch nicht schwer zu verstehen, dass das ökonomisch keinen Sinn macht. Ansonsten sollten wir alle aufhören zu arbeiten und Hartz IV beziehen. Dann würde es der Wirtschaft prächtig gehen.

Wir haben beide recht. Jeder in seiner Sichtweise. Ich sage: der Hartzer zahlt die Brennelementesteuer auch (und verstehe darunter den engeren Sinn des Wortes "zahlen" und nicht "finanzieren"). Du sagst: der Hartzer zahlt die Steuer nicht, weil er das Geld zum Zahlen nicht von seinem Arbeitgeber als Gegenleistung für Arbeit, sondern vom Staat und damit dem Steuerzahler ohne Gegenleistung erhält. Ich sehe keinen Widerspruch zwischen uns. Beide Meinungen sind richtig.

Also, mein Tipp:

PS: Ich bin kein Antisemit, Verschwörungstheoretiker, Vulgär- oder Steinzeitkommunist, kein Hartzer und kein Anhänger von CDUCSUSPDGRUENDELINKE. Und micht nervt diese gleichgeschaltete Einheitsfront der genannten Gruppen gegen jemanden, der Dinge sagt, die zu großen Teilen schlicht und ergreifend richtig sind.
Klar ist das, was Sarrazin sagt, in großen Teilen schlicht und ergreifend richtig. Aber genau das ist die funktionierende Falle. Und es handelt sich um eine echte Falle und nicht um ein Ablenkungsmanöver oder um Auflagemachen. Bei einem Paradigmenwechsel dieser Dimension steckt mehr dahinter. Denke einfach für einen Moment von außen über die Entwicklung und die Lage nach, sieh Autochthone, Islam-Migranten, Medienkampagne mit Marionetten von außen als Schachspiel, völlig emotionslos, ohne Anti-.. oder ..ismen, , ohne Ressentiments, nur sachlich-kalt - und Du wirst es begreifen, wenn Du fragst, warum wurde alles genau so in Position gefahren, wie es jetz ist und wem würde eine gewaltsame Entladung der mutwillig erzeugten Konflikte nutzen.

Alles anzeigen

Zitat von Thodie

Wayne: Natürlich zahlen die Hartzer die kommenden Strompreiserhöhungen nicht. Die Rechnung zahlt das Amt und wenn sich die Preise erhöhen, dann eben auch auch die entsprechenden Zulagen. Das zahlt ebenfalls der arbeitende Steuerzahler.

In der Bild Online ist heute übrigens ein Ausschnitt von Sarazin zu Hartz IV. Keine wirklich neuen Erkenntnisse. Ich finde den Schwenk trotzdem wichtig - unsere Probleme beschränken sich bei weitem nicht auf Zuwanderer.

Servus Thodie,
in der ersten Runde zahlt der Hartzer die Brennelementesteuer (infolge Strompreiserhöhung) in der Tat nicht. Im Zweitrundeneffekt zahlt er sie aber doch. Wenn wir davon ausgehen, dass der Hartzer 100% konsumiert und der Bäcker, der Metzger, der Coiffeur, die Bahnhofskneipe usw. ihre gestiegene Stromrechnung auf ihr Produkte umlegen werden (es zumindest versuchen müssen), zahlt der Hartzer sie doch. Der Endkonsument zahlt immer.
Wenn die Poltik Steuererhöhungen für andere ankündigt, ist es neuerdings regelmäßig so, dass die Steuerlast beim Verbrauer landet (wo auch sonst). Diese Politikmethode funktioniert super und wird daher von allen Regierenden egal aus welcher Ecke praktiziert. Warum auch nicht - der Michel ist dazu erzogen worden, immer nur einen (egoistischen) Schritt weit zu denken, und nicht zwei Schritte voraus oder systemisch und auf keinen Fall außersystemisch.

Genauso wie der Michel nicht versteht, dass Sarrazin ein Trojaner ist, der zwar das wider die bisherige politische Korrektheit ausspricht, was viele denken, aber dieser sein Klartext im Dienste einer ganz anderen Sache steht und damit verführt. Das ist perfide, aber auch das funktioniert. Es glaubt doch hoffentlich keiner, dass es Zufall ist, dass Bertelsmann und Springer mit ihrem jetzigen und künftig kommenden Trojanern genau das ohne eineren tieferen Sinn kritisieren, was sie seit Jahrzehnten selbst angestiftet und forciert haben und alle Kritiker hieran bisher in die Springerstiefelecke gedrückt haben: massenhafte Zuwanderung in Sozialsysteme unter bewußtem Provozieren eines Konfliktes infolge gegensätzl. Kultur und Religion. Offenbar sehen wir jetzt gerade den seit langem geplanter Pardigemenwechsel. Kültürbereicherung ist medienwirksam plötzlich nicht mehr gut, sondern böse.

Es liegt doch so klar vor Augen, was da abgeht. Das Rezept wie mehrfach geschrieben: erst massenhafte Zuwanderung propagieren, dafür sorgen, dass Konflikte, Neid, Hass, Ungerechtigkeit zwischen Autochthonen und Migranten entsteht, Druck ständig erhöhen (Nazikeule gegen Kritiker schwingen), dann durch Trojaner die Gemengelage schütteln bis sie sich irgendwann scheinbar von alleine entlädt. Freigabe zum Abschuss. Zum Schluß dann die Scherben einsammeln und dabei triumphierend lachen.

Die beste Falle ist die, in der der zu fangende freiwillig und mit bester Überzeugung reinstürmt. Hatten wir schonmal.

Einfach noch mal Millis Post Nr. 233 hier und das hier Sarrazin: Deutschland schafft sich ab. Wie wir unser Land aufs Spiel setzen lesen und darüber nachdenken.

Zitat von Patou

ähem.... ich möchte nur mal anmerken, dass... abgesehen von dieser Brennelementesteuer... ausschließlich ALG II-Bezieher und Wohngeldempfänger für die geflossenen Gelder geradestehen - über ein Sparpaket, das nicht einmal durch den Bundesrat maschieren wird... weil es das nicht muss...

Brennelementesteuer? Nicht dass jemand glaubt, die Shareholder oder das Top-Management der Atomindustrie würden eine solche Steuer aus eigener Tasche zahlen. Die Steuer wird auf den Strompreis umgelegt und damit von allen Stromverbrauchern inkl. den Hartzern bezahlt. Klarer Fall.
Vielleicht nicht ganz von allen, vielleicht bekommt die Industrie einen Nachlass. Die Industrie muss schließlich international wettbewerbsfähig sein. Der Privathaushalt und Hartzer muss dies nicht.

Zitat von Milly

Die Wasserträger Zions 1) (Bertelsmann, Springer, Sarrazin, Broder) wollen uns wieder "anstiften" zu etwas. Ein paar Kültürler könnten/werden draufgehen, juckt "die" doch die Bohne. Denn sie waschen ihre Hände in Unschuld, wie immer.

Hauptsache "man" kann "uns" hinterher wieder 60 Jahre lang keulen, von wegen unverbesserlich, rassistisch und so. Bertelsmann wird da (wieder) vornedran sein.
Selbst bzw. gerade die national denkende Fraktion im Forum rafft das nicht und läuft bereitwillig in die aufgestellte Falle

S. ist eben "einer" von "diesen", im Unterschied zu Heisig, ist ja mehrfach angeklungen und sollte hier der letzte begriffen haben. Solchen Leuten rennt man nicht hinterher, niemals, unter keinen Umständen, nimmer.

Wahre Worte Milly, die die Autochthonen auswendig lernen sollten, wenn sie es noch nicht kapiert haben sollten.

Zitat von Feinheit

Kann mich mal jemand aufklären warum die Silberzehner so beliebt sind, wenn Sie hier im Forum für teilweise unter 11 € pro Stück angeboten werden. Da ich mit sammeln erst anfange möchte ich mir auch ein paar Stücke holen. Weiss jemand den Termin wann Sie auf der Bank angeboten werden, und verkauft jede Bank, oder nur bestimmte wie z.B. Sparkasse. Als Anfänger der erst anfängt, wieviel würdet Ihr empfehlen zu kaufen.

Hi,
hier die Liste mit sämtl. geprägten und künftig vorgesehenen Silberzehner mit Ausgabedatum (Ausgabedatum bei Geschäftsbankfilialen aufgrund der Lieferkette meist 1-2 Werktage später. Mußt Du örtlich erfragen): http://www.bundesbank.de/downl…10_euro_gedenkmuenzen.pdf
Ansonsten blätter einfach ein paar Seiten im Faden zurück und lies selbst ab da die nächsten 50 Beiträge. Dann sind Deine Fragen allesamt geklärt.

Zitat von peter63

Naja, ob das so unparteiisch ist? Dazu sollte man wissen:

Ich vergaß den Ironie-Button. Man vergebe mir.
Warum aber jetzt das konzertierte Islam-Bashing? Kampagnen tragen nicht sehr lange (bis das Thema zweimal in sämtlichen Talkshows durch ist) und wenn schon, dann müssen Kampagnen nicht nur großflächig geplant, sondern auch exakt getimt weden. Auf was hin?

Zitat von Milly

(...) Die Bertelsmänner vernichten Deutschland, nicht die Moslems oder Hartzer oder sonstwer. Die werden nur in diesem Spiel benutzt. Und bloß weil's jetzt mal in die "richtige" Richtung geht? (...)

Servus,
sehe ich genauso. Andererseits machen sich Bertelsmann-Liz-Mohn und Friede Springer aber auch sehr verdient um die Völker:

Ehrendoktor für Friede Springer (Berliner Morgenpost Kultur 13.5.2002)
Beer-Sheva - Friede Springer ist in Israel von der Ben-Gurion-Universität des Negev in Beer-Sheva mit der Ehrendoktorwürde ausgezeichnet worden. Damit, so heißt es in der Begründung, ehre die Universität «eine ganz besondere Frau im Pressewesen», die für die Zukunft eines bedeutenden Verlages verantwortlich ist. Zudem werde die Gefährtin eines herausragenden Mannes, Axel Springer, geehrt, der eines der großen Medienunternehmen schuf und selbst immer stärkere Bande zwischen Deutschland und dem Staat Israel, aber auch zwischen Deutschen und der jüdischen Weltgemeinde knüpfte. Dass Friede Springer die Auszeichnung in dieser politisch schwierigen Lage persönlich entgegennahm, fand besondere Anerkennung. ...

Ich frage mich nur, warum startet Bertelsmann und Springer-Bild die breite Islam-Bashing Kampagne gerade jetzt? Unwahrscheinlich, dass das ein Zufall ist. Steht für den Herbst noch anderes zu erwarten, dass man jetzt mit dem Islam-Bashing beginnt, weil man bis dahin eine entspr. Stimmung braucht?

Zitat von Ulrike-S.

Ich halte nichts von diesen Verschwörungstheorien.

Ich auch nicht. Es geht nicht um Theorie, sondern um Abstraktionsvermögen und Logik.

Zitat von Ulrike-S.

Natürlich kann es sein, dass es Gruppierungen gibt, die bestimmte "Schachzüge" planen. Es wäre eher ein Wunder, wenn es die nicht gäbe, denn die Geschichte ist voll davon.

Eben. Du bist auf der richtigen Spur.

Zitat von Ulrike-S.

Ich WEIGERE mich, diese Auseinandersetzung als RELIGIONSKRIEG zu sehen!!!!!!!!!!!!!!

Hätte ich bis vor 4 Jahren auch niemals gedacht. Wobei Religion, Messianität, Auserwähltheitsglaube/wahn, Überlegenheitswahn, Blutsabstammung, Rassenhygiene, Koscherheit, Okkultismus ein steter Wegbegleiter der Menschheit war, manchmal auch offen alles Hand in Hand gingen. Aber einfacher und systemkonform war es aus heutiger Sicht, auszublenden, dass selbige Dinge, vielleicht in anderer Form, wenigstens subkutan immer noch vorhanden sein könnten.

Aber wie gesagt das völlig ausgeblendet, treu, brav und niemals aufmüpfig an das glaubend, was uns seit dutzenden Jahren gelehrt wird. So wie alle Menschen um einen rum. Niemals einen Zweifel gehabt. Wenn, dann nur Mißbrauch innerhalb des Systems gesucht, einzelne schlechte Menschen eben, wobei gut und böse schnell lokalisiert war, niemals outside the box gedacht und niemals nach einem übergreifenden Sinn gefragt. Völlig normaler Systemling eben.

Wichtig zu sein scheint mir, offen dafür sein, dass andere Menschen völlig anders denken, als man selbst. Dass es Menschengruppen und Verbindungen gibt, die Ideale/Verblendungen haben und besessen für ihe Mission/Offenbarungserfüllung arbeiten, sich im wahrsten Wortsinn auserwählt fühlen, danach handeln und sehr sehr langfristig planen. Genau, die Geschichte ist voll davon, wobei meist nur die "Missionen und Erfüllungen" publik wurden, die gescheitert sind. Das Geheimnis des Erfolges liegt halt bei vielem in der Nichtoffensichtlichkeit. Also wirst Du die funktionierenden "Missionen" nicht so offen zu sehen bekommen.

Wenn mir einer derartiges einfach so gesagt hätte, ich hätte es für Schwachfug gehalten. (Soll im übrigen jeder halten wie er will. Um es klar zu stellen: Ich sehe jedenfalls keine Mission für mich.)

Ich glaube, dass, nur wenn man selbst viele viele Fakten sichtet, die einleuchtendsten und die abwegigsten Theorien zur Kenntnis nimmt, seine Rückschlüsse zieht, nochmals recherchiert, nochmals Fakten sichtet und Logik obwalten läßt ohne Ressentiments, man dann die Chance hat, dass sich der Schleier lüftet und viel vorher unerklärliches nun erklärbar wird. Der Schlüssel liegt in Dir selbst, in Deiner Neugier, Deiner kritischen Offenheit. Viel Glück!

Zitat von Ulrike-S.

Und wenn da nicht SEHR bald der DECKEL runter genommen wird und das Denk- und Redeverbot aufgehoben wird, dann wird der Topf explodieren!!!!!

Genau das soll der Topf ja auch - explodieren. Deshalb wird der Deckel eben nicht runter genommen. Vielmehr wird ein islamisches Bauwerk am Ground Zero genehmigt und in D Moscheen. Vielleicht läßt sich jemand anschicken, ein paar spärlich besuchte und damit funktionlose christliche Kirchen aufzukaufen, um einem mekkazugewanden orientalischen Einkaufscenter Platz zu machen. Oder man erlaubt das rituelle Schächten, während nichtrituelle Hausschlachtungen verboten werden (oder bringe ich jetzt die Religionen durcheinander? ). Oder halt mal ein Anschlägelchen oder eine Selbstmordattentäter in unseren Gefilden. Stellt euch vor, ein irregeleiteter Koranschüler sprengt sich nach Rezitieren bestimmter Suren im Kindergarten Gänseblümchen in Wanne-Eickel in die Luft. Wie auch immer, da gibt es bestimmt in den einschlägigen Think Tanks ein paar helle Köpfe mit guten Ideen. Noch mehr Druck erzeugen, heißt der Auftrag, damit auch wirklich nichts schief gehen kann. Es darf keine andere Lösung geben als die Explosion. Die Entwicklung ist bereits unumkehrbar, genau wie ein Schachspiel auch nicht rückabwickelbar ist. Alles ist so über Jahrzehnte hinweg perfekt in Position geschoben. Kann man es genialer machen, ohne für jedermann sichtbar aufzufallen?

Wie heißt die Binsenweisheit so schön: Wenn zwei sich streiten, freut sich der dritte.
Etwas anspruchsvoller klingt dies, meint aber dasselbe: These - Antithese - Synthese

Es gibt zwar ein Redeverbot, aber kein Denkverbot. Und lösen wir uns doch einfach mal von unserer nationalen Ebene, wie geschichtlich und konstelationsmäßig mustergültig interessant diese auch ist, und gucken eine Ebene höher auf das globale Chessboard. Geht es etwa um mehr, denn der Überfremdungs-Topf ist nicht nur in D, sondern wie zu sehen auch anderswo zum Kochen gebracht worden? Sarrazin macht seinen Job und auch kleine Lichter wie ein Eichelbug. Die brauchen noch nicht mal etwas vom Great Chessboard zu wissen. Es genügt, ein wenig anzufixen, auf Gier und Ängste zu setze und mittels Medienmacht ist das ein Selbstläufer.

Also: Wenn es gelingt, zwei der drei abrahamitischen Antipoden, nämlich die christlich-westliche Hemisphäre gegen den Islam aufzubringen, wem könnte das nutzen?
Ist das zu simpel, um es verstehen zu können?

Zitat von Homm13

Korrekt. Wir könnten ja eigentlich demnächst die Zwangsehe einführen. Am besten schon ab dem 14. Lebensjahr. Bevorzugt Kinder oder Kindes-Kinder der 68er. Das würde die Kültür sicher noch ein bisschen bereichern ... vielleicht ziehen dann noch ein paar "Fachkräfte" zu uns ... Sarkasmus-Modus aus ...

Geschätzter Homm13,
sind wir uns dahingehend einig, dass

1. das Deutsche Reich 1945 bedingungslos kapituliert hat und es bis dato keinen Friedensvertrag mit dem "Rechtsnachfolger" gibt?
2. die Sieger mit den bedingungslos Unterworfenen geschichtlich üblicherweise nach Belieben verfahren können und genau das tun, was ihnen nützt?

Und genau das machen sie. Insofern ist das systematische Einschleusen/Hinzumigrierenlassen von Nicht-Autochthonen nicht von alleine gekommen oder gar eine freie, souveräne Entscheidung der autochthonen Bevölkerung. Es ist das Werk der Sieger, die mittels williger Vollstrecker (Kollaborateure, manche sagen auch Verräter) aus den Reihen der unterworfenen Autochthonen, das absolut planmäßig so machen. Oder glaubst Du, dass es hier einen dermaßen großen und immer größer werdenden nicht-autochthonen Bevölkerungsteil gäbe, wenn das nicht so von den Siegern gewollt sein würde?

Die entscheidende Frage ist, welcher langfristige Masterplan steckt dahinter, den Druck im Kessel zwischen Autochthonen und Nicht-Autochthonen durch Hetzen zu steigern und ihn durch Political Correctness, Nazikeule, Ungleichheit vor dem Gesetz bei der Ahndung von Straftaten zwischen Autochthonen und Nicht-Autochthonen (noch) nicht zur Lösung/Entladung kommen zu lassen? Wird der Druck weiter gesteigert, bis dann die flankierende Hetzerei zum Amok einzelner oder zu Unruhen größeren Ausmasses führt? Wie werden die Sieger die Situation zu ihren Gunsten nutzen, wenn es soweit kommt, dass hier offene Unruhen ausbrechen, mit der die planmäßig verkleinerte Bundeslachwehr nicht zurecht kommen kann und daher so oder versagen muss?

Alle wissen doch, dass wenn die Autochthonen darüber abstimmen dürften, ob sie die Nicht-Autochthonen im Land haben wollen, die Antwort "Nein" lauten würde.

Zitat von Gertz

Bestens hat er geschafft, die Geringverdiener und Arbeitslosen aufeinander loszuhetzen, weitgehend unberücksichtigt blieb dabei der enorme Lohnverfall im Niedriglohnsektor, die Kernproblematik wurde einfach gekonnt verschleiert. Noch weniger Volk geht ja schon nicht mehr, das wird von Oben herab präzise wie mit einem Skalpell zerlegt. (...)

Da Du die Dinge richtig beim Namen nennst und von dem Aufeinander-Hetzen sprichst: dasselbe Spiel läuft ja bezüglich des Aufhetzens der nativen Deutschen (also die authochtone Bevölkerung) gegen den zumigrierten Islam/die moslemische Bevölkerung.

Da tut sich gerade ein österreichischer Seitenbetreiber mit abrahamitischer Glaubensherkunft in blauer Schrift wieder einmal sehr hervor.

Und so wie es aussieht läuft alles auf Schiene und die Autochthonen lassen sich wieder aufhetzen. Ob sie dann am Ende wieder massakriert werden, werden wir abwarten müssen.

Zitat von just_me

Hm, je länger sich der Bruch der Welten hinauszögert desto dümmer ist das doch für eure Lebensmittelvorräte. Ich meine wegen der Haltbarkeit oder gibt es da eine Krisenausfallsversicherung
=:-)

Wieso soll das "dümmer" für die Lebensmittelvorräte sein? Den Lebensmittelvorräten ist es egal, ob sie gegessen werden oder nicht. Oder hast Du gegenteilige Äußerungen von Deinen Lebensmittelvorräten vernommen?

Zitat von gruenundblau

Es ist auch irg. paradox. In China arbeiten Millionen für einen Hungerslohn. Gleichzeitig gibt es eine ultra-reiche Spitze, die nicht weiß wohin mit der Kohle. Und das ist einem kommunistischen Land - das scheinbar besser mit Kapitalismus umgehen kann als westl. Länder.

Sevus g-u-b,

wir sind Zeitzeugen der Entwicklung, in der sich Kommunismus, Sozialismus und Kapitalismus als ein und dasselbe herausstellen. Da alle Gesellschaftsformen menschengemacht sind, wundert das nicht, denn der menschliche Raubtiercharakter setzt sich eben letztlich überall durch.

Zitat von blackpearl

Interessantes Thema.
Ich denke die Argumente jeder Seite (China Optimisten und China Pessimisten ) haben etwas für sich.
Wie sich China entwickelt ist schwer voraus zu sehen, ohne Zweifel ist China eine gewaltige Macht aber die Frage ist wie fest ihr Fundament tatsächlich ist.

Ich komme beruflich seit ein paar Jahren immer wieder mal nach Ostasien (China, Taiwan, Südkorea), wobei ich meistens in Taiwan zu tun habe.
Was man sagen muss ist das China bei allem Aufschwung jetzt schon gewaltige Umweltprobleme hat und in Zukunft gewaltige soziale Probleme bekommen kann.
Der Auftstieg Chinas zur Wirtschaftsmacht beruht im Wesentlichen auf der Rücksichtslosen Ausbeutung von Mensch und Natur, man kann sagenn das die Fehler hinsichtlich Umwelt- und Menschenzerstörung, die im Westen seit der Industrialisierung gemacht wurden, von China gleichermaßen, aber in Rekordzeit begangen wurden.

Servus blackpearl. Weil es offenbar alle Völker/Epochen genau so machen, ist der Begriff "Fehler" vielleicht fehl am Platze. Rücksichtslose Ausbeutung von Mensch und Natur ist der Preis/die Voraussetzung für Konsum- und damit Wohlstandssteigerung. Die allermeisten Menschen wollen aber Konsum- und Wohlstandssteigerung. Den Preis dafür versucht man so lange wie möglich andere zahlen zu lassen oder zu verdängen - und wenn das nicht (mehr) geht, dann muss man zähneknirschend selbst den Preis zahlen (Steuer-Subventionierung Öko-Industrie, Gesundheitsschäden, Sterblichkeit, Mega-Unfälle). Ein Charakterzug der Menschheit ist eben immer schneller, weiter, besser. Da sollte man sich nichts vormachen.

Die Alternative ist nachhaltiges, sich nicht steigernd entwickelndes Wirtschaften auf Naturvolkniveau, das nur das aus der Natur entnimmt und verkonsumiert, was die Natur von selbst in der Zeitphase des Konsums generiert. Dazu ist aber fast niemand bereit und man befindet sich zusätzlich im Gefangenendilemma, da weiter entwickelte (also stärker ausbeutende und konsumierende Gesellschaften) die unentwickelten rasch an die Wand drücken und diese bestenfalls in Reservate naturverträglich leben läßt.
Sicher gibt es mittlerweile auch Vorzeigebetriebe, aber in den Provinzen existiert so etwas wie Arbeits- und Umweltschutz vielerorts noch nicht. Welche Auswirkungen das auf die Zukunft hat lässt sich schwer vorher sagen, aber Auswirkungen wird es m. E. haben.
Langsam setzt ein Umdenken seitens der Regierung ein, wobei die Frage ist ob die bereits verursachten Schäden noch reparabel sind und zu welchen Kosten.
Die chinesische Mentalität ist nicht mit dem „asiatischen Preußentum“ der Japaner vergleichbar, die 30 Jahre lang Überstunden schieben, zugunsten der Firma noch auf ihre paar Arbeitstage verzichten und sich dann beim Boss bedanken, wenn sie gefeuert werden.
Die chinesische Motivation besteht aus Druck und der Hoffnung es einmal besser zu haben, wobei diese Hoffnung auf zu gehen scheint, da sich eine rasch wachsende, wohlhabende Mittelschicht bildet - übrigens mit den gleichen gesundheitlichen Problemen die wir auch im Westen haben (Übergewicht, Suchtkrankheiten, extremer Zigarettenkonsum).
Die große Frage ist wie sich die Bevölkerung verhält, wenn es in China zu einer Rezession kommt.
Ich sehe hier durchaus Potential für einen gewaltigen Knall, soziale Spannungen und Unzufriedenheit (auch wegen der weit verbreiteten Korruption) gibt es jetzt schon.
Fazit aus meiner Sicht: Wie es mit China weiter geht ist schwer zu sagen, sicher ist für mich nur, dass das Wirtschaftswunderhaus schneller wächst als sein Fundament. Und solche Gebäude sind nicht Erdbebensicher.
Wenn es im Innern ungemütlich wird, dann muss ein äußerer Feind her. Wenn die Chinesen so ticken wie der Westen, dann werden die es auch so probieren müssen.
Übrigens: Man kann zu den USA stehen wie man will, aber wer durch China eine Ablösung der USA als gegenpartslose Weltmacht erhofft, wird bei dem was dann von China kommt (vor allem für Rohstoffreiche Drittweltländer) noch mit den Ohren schlackern.

Erhoffen? Das nimmt seinen Lauf (und hält weder Ochs noch Esel auf), da kann man hoffen oder nichthoffen oder Vergleichen ziehen wie man will. Ich denke, keiner, der nüchtern analysiert, verspricht sich vom jetzigen oder vom zukünftigen Hegemon das Himmelreich. Ebenso dürfte eine nichthegemoniale Phase nicht besonders friedvoll sein, weil manche es probieren werden oder alte Rechnungen zu begleichen versucht werden. Und nicht zuletzt: wenn man die Wahl hat, zu der Hegemongesellschaft oder zu der Vasallengesellschaft zu gehören - wofür werden die allermeisten sich wohl stark machen?

Alles anzeigen

Zitat von Goldhamster79

Otto Hahn ist richtig, nur werden die sich im speziellen Fall der Münze zur deutschen Einheit kein Material-Downgrading leisten, gäbe schöne Schlagzeilen: "Deutsche Einheit abgewertet"

Dann halt ein Wert-Upgrading, indem "20 Euro" eingeprägt wird. Wo soll es da ein Problem geben - ist nur eine Randnotiz. Die Schlagzeilen gibt es anderswo: Love Parade, Bundesliga, HartzIV-Sätze, erster Schumi-Sieg, Kachelmann homosexuell, Bürgerarbeit . . .

Zitat von Masu

China China, was habt ihr nur immer mit eurem China. Interessanter als die weltwirtschaftlichen, geostrategischen Ambitionen von Belgien.
Wenn ich ehrlich bin versteh ich den Kulturpessimismus in diesem Forum nicht so recht. Ständig heißt es nur, der Westen wird untergehn, Heil China.
Die chinesische (Rohstoffzugangs-)Konkurrenz zu der westlichen (US-amerikanischen) Hegemonie ist offensichtlich. Ob es zur Ablösung - und wenn ja zu einer friedlichen oder gewaltsamen - kommt, wird halt hin und her diskutiert.

Aber wo sind sie denn heute, die dollen Chinesen. Haben ein riesiges Land und ein Haufen Mäuler zu stopfen. Millionen und Abermillionen Bauern die vom neuen Audi A6 träumen, Firmen die man wohl eher als Manufakturen bezeichnen sollte wie es sie in Europa im 18 jahrhundert mal gab und einen Haufen nutzloses Papier in Form von US-Staatsanleihen.
Eben, eine Mega-Potenzial, das sich vielleicht sehr bald mit zunehmender Dynamik entfaltet. Darum gehts.
Mag sein, daß die Wirtschaft wächst, aber von welchem Niveau aus denn bitte. Mag sein, daß sie Deutschland im BIP überholt haben, aber wie sieht das ganze pro Kopf aus? Sie haben ja nicht mal den Mumm, ihre Anleihenmacht gegenüber den Amerikanern gekonnt auszuspielen. Und hat irgentjemand schon mal was von einem chinesischen Geheimdienst gehört? Ihr nennt es "Weisheit", ich nenne es Schwäche. Da hatten die Russen doch deutlich mehr auf dem Kasten.
Warum bereits jetzt Stärke zeigen, laut sein und die Konkurrenz alarmieren, wenn man auf leisen Sohlen weiter reüssieren kann?
Die Ein-Kind-Politik wird voll durchschlagen, die Wirtschaft wird nicht ewig wachsen und über kurz oder lang werden Lohnsteigerungen den Preisvorteil chinesischer Waren auffressen, dann wars das mit Werkbank der Welt. Zudem steckt man in puncto Demokratie und Volkssouveränität immer noch mitten in der Steinzeit. Und das soll die neue Supermacht sein? Kaum einer lernt im Westen in der Schule wirklich chinesisch, aber in China kann jeder Dreijährige Englisch.
Ist das nun eine strategische Stärke oder Schwäche, wenn die Chinesen den Westen verstehen, der Westen aber nicht die Chinesen?
Chinesischer Film? Chinesischer Humor? Chinesisches Fernsehen? Chinesische Romanautoren? Fehlanzeige. So wird das definitiv nichts, auch hier hatten die Russen deutlich mehr zu bieten. Die halbe Luftwaffe besteht aus Suchois und Migs, die Armee ist veraltet und unbeweglich. Wem wollen die bitte Angst machen? Sie schaffen es ja noch nicht einmal das abspenstige Taiwan mundtot zu machen, und Nordkorea tanzt ihnen auch ständig auf der Nase herum. Sie sind völlig abhängig vom Export und halten deshalb die Füße still.
Die Chinesen sind halt (bisher jedenfalls) nicht so laut, überheblich und aggressiv, wie wir es im Westen voneinander gewohnt sind. Ob sich das mal ändert (dort oder hier), wird die Zukunft zeigen.
Nein glaubt mir, die Chinesen sind heute in der Phase, welche die Amerikaner vor dem ersten Weltkrieg erlebten, die Phase des Isolationismus. Sie warten ab, und schauen sich die Sache an, und das noch für eine verdammt lange Zeit, vielleicht für Jahrzehnte.
Also gehst Du doch auch von einem enormen Potenzial, von einem sich erst langsam räkelnden Riesen aus?
Das Zeitalter der Chinesen wird kommen....aber noch ist es nicht soweit! So sieht es aus!
Mich würde brennend interessieren, wie konkret die militärische Aufrüstung/Modernisierung in jüngster Zeit und naher Zukunft in China vorangetrieben wurde und vorangetrieben wird. Wann man also dem Welt-Hegemon und seinen Vasallen die Stirn bieten könnte, so man wollte.

Alles anzeigen

Zitat von st6166

Ja, ich werde vom Staat dafür bezahlt, dass ich das ins lächerliche ziehe. Hat mich neulich schon mal einer der Spinner gefragt

Deswegen wäre es ungemein schön, mal was Konstruktives-Ernsthaftes lesen zu dürfen.

Hi Juergen,
Deine Argumente sind nachvollziehbar und in sich stimmig. Es gibt unzählige Argumentationen, die sich für die Unwahrscheinlichkeit eines nachhaltigen Ausfalles/Reduktion der Versorgungslogistik und der Produktion aussprechen und genausoviele, die den Eintritt solcher Szenarien für wahrscheinlich ansehen.

Da hilft nur, alle Ansichten/Argumentationen zu lesen und sich dann für das ein oder andere zu entscheiden - oder die dritte Lösung, das Thema komplett zu ignorieren. Mag sein, dass bei der Bewertung der Ausarbeitungen/Szenarien auch eine psychologische Disposition eine Rolle spielt. Der eine neigt halt mehr dieser, der andere jener Wahrscheinlichkeitsbetrachtung zu, instinktiv oder nach langer Beschäftigung mit dem Thema.
Die Extrempositionen sind:
a) es passiert nix; wenn es eine Währungsreform oder Finanzkollaps gibt, dann wird halt 1 zu irgendwas umgestellt und alles geht weiter wie bisher; Demographie- und Rohstoffproblem wird die Menschheit friedlich und nachhaltig lösen
b) es gibt eine heftige Dezimierung der Menschheit und einen Rückfall in ein tribalistisches Zusammenleben sehr kleiner Einheiten (Dunbars Zahl), nach einer Stabilisierung Feudalismus wie im Mittelalter

An historischen Fakten steht uns zur Verfügung:

1. es hat in der Menschheitsgeschichte immer wirtschaftliche Prosperität, Blüten und irgendwann Zerfall, Not und Elend gegeben
2. Hungersnöte gab es relativ häufig, induziert durch Naturkatastrophen, Krieg oder Misswirtschaft (Leseempfehlung: Kollaps - Jared Diamond)
3. der Komplexitätsgrad der Gesellschaft und der Nahrungsmittelproduktion war noch nie so hoch wie heute
4. je komplexer Systeme sind, desto anfälliger sind sie für einen Totalausfall (kleine Ursache große Wirkung)
5. es gab noch nie so viele Menschen wie heute, die Nahrung und Energie benötigen

Wir werden sehen, was kömmt.