Beiträge von acntf

Geehrter extrel,
anscheinend ist es ihnen entgangen um was es bei meinem posting geht.

Gibt es denn keine Regulierungsbehörde, die da einschreitet?

Schon mal was vom Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb (UWG) gehört?

pro aurum wirbt mit:
"Höchste Qualitätsstandards sowie beste Preisgestaltung in allen Marktsituationen"

Noch Fragen?

Gott sei Dank leben wir in einem noch relativ freien Staat.
Jeder ist frei in seiner Preisgestaltung (Wucher ausgenommen).
Aber in einer sozialen Marktwirtschaft (sozial kann natürlich hinterfragt werden) gibt es nun mal auch Regeln.

Zitat

Original von David M. Reymann
@ acntf

eine Bestpreisgarantie ist im Wechselgeschäft von Währung zu Geld wohl nicht machbar. Mit Superlativen zu werben ist gewagt, obgleich ich es ja auch bisweilen mache. Hier im größten Fachforum zu Edelmetallen im deutschen Sprachraum

MbG
DMR

Hallo Reymann,
"mit Superlativen zu werben ist gewagt".
Richtig.
Nur wenn man diese Superlativen quasi nie erfüllt

Mein erster Edelmetallkauf war am 30.08.06 (bei MP-Edelmetalle)
Mittlerweile sind 15 daraus geworden; 10 mal davon bei MP.
Vor jedem Kauf habe ich mir auch die Preise bei pro aurum angesehen.
Sie waren jedesmal höher; egal ob Gold oder Silber.

Vergleicht man die Goldpreise momentan bei MP mit pro aurum, stellt man wiederum fest, MP ist günstiger.

so what said red zack

"Ich würde es jetzt auch ausnützen wenn ich als Händler sofort lieferbare Maples besitzen würde."

Wenn ich Händler wäre, würde ich denen sofort eine freundliche Abmahnung zukommen lassen.

Bei der momentanen Preisgestaltung bei Silbermünzen könnte man leicht den Eindruck von Abzocke gewinnen.
Dabei sollten die Silberhändler das Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb (UWG) nicht aus den Augen verlieren.

Da wird zB geworben mit:
"Höchste Qualitätsstandards sowie beste Preisgestaltung in allen Marktsituationen"
Grenzwertige Aussagen, wenn die Konkurrenz eine bessere Preisgestaltung hat.

Ein andere Händler verspriecht eine Preiskalkulation, an die er sich nicht hält.
So koste der ML dann 14 €, obwohl der Preis bei ca. 13,20 liegen müsste.
...

@ David M. Reymann
Ist ein solche kaufmännisches Verhalten seriös

just

CID langt zZ auch kräftig zu

kleiner Preisvergleich:

Lunar 30 $ (Mouse - Serie I) | 1 kg Feinsilbermünze
agentarius 426,14
http://www.argentarius.de/shop/

1 kg Kookaburra Silbermünze (2008)
westgold 424,00
http://www.westgold.de/

1 kg Lunar II "Maus"
geiger 422,00
http://www.geiger-edelmetalle.…7fjd92uqbki4sqdjkfl53b5d1

Lunar 'Mouse' 1 kg 2008
CID 457,67
http://www.coininvestdirect.co…c987339a579d60d8357d25a88

1 Kg Austr. Lunare 2008 Ratte
proaurum 431,75 kg
http://www.proaurum.de/preise.php#b

MP hat zZ kein Silber im Angebot

von anwir
"Nun, da Du ja "von der Börse kommst" hier ein Vergleich, der einen Aspekt (Ankaufspreis) verdeutlichen sollte. Wenn Du 2 Optionen mit gleichem strike-Preis aber unterschiedlicher Laufzeit hast, dann ist bei sonst gleichen Bedingungen (im Geld) die noch länger laufendene Option billiger; warum. Der Markt kalkuliert das Risiko von Kursschwankungen über die Restlaufzeit ein und bewertet längers Halten (müssen) mit einem Abschlag. Außerdem berechnet der Markt die Kapitalverzinsung natürlich auch ohne Kursschwankung auf die Restlaufzeit. Also führt gleicher Endpreis bei längerer Laufzeit zu niedrigerem Einkaufspreis."

Also anwir, das mit dem Börsenbeispiel verstehe ich nicht ganz.
Zeit kostet an der Börse Geld.
Je mehr Zeit bis zur Fälligkeit, umso höher das Aufgeld.
Egal ob call oder put; egal ob Kauf oder Verkauf.

Wenn sie vielleicht kurz näher erläutern würden, worauf sie hier hinauswollen.

"Ich hoffe trotzdem, es war verständlich - je länger das eingesetze Kapital rumliegt desto besser muß es sich verzinsen. Also zahle ich für einen Langläufer weniger als für ein Kurzläufer selbst dann, wenn ich ihn teurerer verkaufen kann, weil diese "Mehr" die längere Laufzeit nur bedingt kompensiert."

Für einen Langläufer muss ich doch mehr bezahlen als für einen Kurzläufer

Der Rest ist mir klar

Zitat von truekletti
"- wen interessiert hier der Krüger? Wir reden hier von Silberunzen. Und da ist der Spread gewaltig bis unverschämt. Und das ist eine Aufregung Mancher wert - mehr aber auch nicht. Ich verkaufe nix an diese Abzocker - fertig. "

Eben, sehe ich ähnlich.

"- mehr aber auch nicht."

Das ist die Frage.
Die Art, wie proaurum wirbt, könnte auch mal zu einer Abmahnung seitens der Konkurrenz (die bessere Preise bietet) führen.

Aber das soll nicht unser Problem sein.

Jedem steht frei da zu kaufen wo er will.
...

Vermutlich steckt in jedem irgendwo drinn vielleicht auch so ein kleiner Abzocker.
In der Regel sucht doch wohl jeder vor allem auch den eigenen Vorteil.

Zitat

Original von Marcher

Hast du eventuell mal daran gedacht, dass sich mein Posting auf den "damaligen" Kurs bezogen hat?

Komischerweise ändert sich der Silberkurs dauernd, woran das wohl liegt

Eben, bezogen auf den damaligen Kurs haben sie Unsinn gepostet.
Eine Preisanpassung nach unten, wie von ihnen geschildert, gab es zu keinem Zeitpunkt.

Zitat

Original von David M. Reymann
@ acntf

ich habe einen Versuch unternommen, die Sache aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten. Und dazu wollte ich dich gern gedanklich mitnehmen. Ich weiß nicht, warum genau das Kräutersalz so sehr viel teuerer als Salz ohne Kräuter ist. Ich wollte das Salz aber haben und genau deswegen auch genommen.

Will meinen, die Münzen deiner engeren Wahl sind von der Tendenz her weniger Anlagemünzen und mehr Sammlermünzen. In der Serie dieser Münzen selber ist der Drache mehr Sammlermünze als die anderen Tiere. Grundsätzlich gilt, je weniger Anlagemünze, umso weniger spielt das Metall eine Rolle. Vergleichbar dem Salz, veredelt man es, so wird es zur Feinschmeckersache und zum Teil exorbitant viel teurer. Beantwortet das deine Frage, mein liebes wie anonymes Forenmitglied?

In der Hoffnung geholfen zu haben

MbG
DMR

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Beantwortet zwar meine ursprüngliche Frage nur lückenhaft, aber dennoch hat mir dieser thread einige Informationen gebracht.
Dank an die sachlichen Diskussionsteilnehmer dieser Runde.

Vergleicht man heute die Preisdifferenz zwischen apmex und proaurum stellt man fest, dass der Preisvorteil bei 500 eagles immer noch bei rund (900 € -300€ für Versand) 600 € liegt und nicht wie die fälschlicherweise von Marcher angegeben 300 €.

In der derzeitgen Marktsitiuation wäre ein Kauf in den USA daher durchaus erwägenswert.
Man beachte Konjunktiv.
Apmex versendet nur innerhalb den USA.
...

Zitat

Original von rufus
Ich verstehe nicht was Du aussagen möchtest.

Du regst Dich über Krimskrams auf. Wenn Du glaubst, daß Silber ein schlechtes Investment ist, weil es Dir niemand zu einem fairen Preis abkaufen wird, dann kaufe das Zeug nicht. Wenn Du meinst, daß nur ProAurum schlechte Preise zahlt, dann meide den Laden.

Wenn Du meinst, daß DM Reymann als "Dein Interessenvertreter" bei ProAurum intervenieren sollte, dann sag das klar und deutlich. Ich bezweifele, daß dies seine Aufgabe ist (bzw, daß dies die Aufgabe der DEG wäre) aber das kann man ja diskutieren. Aber dann bitte so, daß jeder weiß was gemeint ist.

Wenn Du was anderes sagen wolltest, mache es doch einfach deutlich.
...

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rufus,
dann lass mich es versuchen anders auszudrücken.
Ein kleiner Ausflug an die Börse
Bekanntlich kann man auch in Hebelprodukte (Rohstoffe, Edelmetalle, etc.) investieren.
Jemand entscheidet sich jetzt für ein long Hebelprodukt zB in Gold, da er der Meinung ist, Gold wird die nächsten Monate steigen.
Nach einen halben Jahr, nachdem Gold erwartungsgemäß gestiegen ist - sagen wir mal um 20% - verkauft dieser jemand sein Hebelprodukt.
Nun stellt er verwundert fest, dass er einen Verlust gemacht hat, obwohl Gold um 20% gestiegen ist.
Dies zu verstehen und nachzuvollziehen habe ich kein Problem, da ich mich einigermaßen mit der Materie auskenne.
...

Da ich mich mit der Materie physisches Silber aber bedeutend weniger auskenne als mit der Börse frage ich halt, wie solche Anomalien im Ankaufspreis zu erklären sind.
...

Jetzt klarer rufus?

Zitat

Original von David M. Reymann
Waren das nicht Drachen auf den Münzen?

Habe neulich bei Kaufland eine Kräutersalzmischung für 3,59 gekauft. Das war kein Eimer sondern so eine kleine Dose. Der Laden ist gut sortiert und in der Regel so günstig, dass ich die Preise nicht vergleiche. Im Einzelfall wundere ich mich dann - an meiner Einstellung zum Laden ändert das aber wenig. Ich wollte unbedingt Kräutersalz und andere wollen wohl mehr das Jodsalz oder Meersalz...

... so ist das im Leben.

MbG
DMR

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Im Volksmund heisst es:
"Es gibt keine dummen Fragen, aber dumme Antworten"

Auch dem User ThomasSinus scheint die seltsame Preisstellung nicht ganz nachvollziehbar zu sein:

"RE: pro aurum - Fragwürdige Perisstellung bei Silber-Bullionmünzen

--------------------------------------------------------------------------------
Zitat:
[i]Wie sagt man so schön: Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.

Richtig....sollte das nicht auch für den Ankaufspreis gelten?

Das ist einfach Gewinnmaximierung. Wie auch immer man das bewerten möge. "

Wollen Sie sich, Herr Chefmoderator für das Forum der Goldseiten, über Fragen von usern lustig machen

Von einem anerkannten Fachmann der Szene kann man wohl mehr erwarten, oder nicht?

Solche Fragen beieinflussen nun mal auch die Kaufentscheidungen im Edelmatallsektor und können große Bedeutung beim Erfolg einer Investition haben.

1 Unze Austr. Lunare 1999 Hase 31,10 7,00% 10,40 15,80 16,91

1 Unze Austr. Lunare 2000 Drache 31,10 7,00% 10,40 17,80 19,05

Nur will mir irgendwie nicht einleuchten, dass der Aufwand bei einem Lunar Drachen höher sein soll, als beim Lunar Hasen.
Beide identischer Ankaufspreis, aber ein ca. 13%iger höher Verkaufspreis beim Drachen.

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Hintergrundinformation

Vorstand Deutsche Edelmetall-Gesellschaft (DEG)

David M. Reymann
David M. Reymann ist seit 2004 Chefmoderator für das Forum der Goldseiten und moderierte wiederholt Vorträge und Workshops auf Edelmetallmessen. Er ist Mitgründer und Eigentümer der Informationspattform silver4india. Derzeit ist er hauptberuflich im Großhandel der Medizintechnik tätig.

Herr Reymann ist gelernter Groß- und Außenhandelskaufmann sowie studierter Betriebswirt. Er publiziert zum Thema Edelmetalle in On- und Offlinemedien.

Bereits im Frühjahr 2005 entwickelte er ein erstes Konzept für eine Interessenvertretung der Edelmetallinvestoren und –anleger in Deutschland. Auf Deutschlands größter Edelmetallmesse gründete er 2006 in München die Deutsche Edelmetall-Gesellschaft e.V. i.G. deren Vorsitzender er ist.
http://www.edelmetallgesellsch…ndex.php?content=vorstand

Diplomatische Antwort

1 Unze Austr. Lunare 1999 Hase 31,10 7,00% 10,40 15,80 16,91

1 Unze Austr. Lunare 2000 Drache 31,10 7,00% 10,40 17,80 19,05

Nur will mir irgendwie nicht einleuchten, dass der Aufwand bei einem Lunar Drachen höher sein soll, als beim Lunar Hasen.
Beide identischer Ankaufspreis, aber ein ca. 13%iger höher Verkaufspreis beim Drachen.

Liegt vermutlich daran, dass beim Händling mit dem Drachen ein Gefahrenaufschlag fällig wird und erhöhte Sicherheitsmaßnahmen für so ein gefährliches Fabeltier nötig sind.
...

In meinem Bekanntenkreis nennt man so etwas Abzocke.

"Höchste Qualitätsstandards sowie beste Preisgestaltung in allen Marktsituationen"
In meinen Augen eine grenzwertige Aussage bei so einer Preisgestaltung ...

Hab mir den Laden auf der Edelmetallmesse angesehen.
Haben durchaus einen sehr professionellen und seriösen Eindruck vermittelt.

Für einen Investor in Silber spielt natürlich neben den Einkaufspreisen auch vor allem ein zu erzielender Verkaufspreis eine bedeutende Rolle.

pro aurum bezeichnet sich selbst als "Kompetenzzentrum Edelmetalle".
Unter Vorteile führen sie auf (Zitat):
"Höchste Qualitätsstandards sowie beste Preisgestaltung in allen Marktsituationen"

Man höre und staune "beste Preisgestaltung"
http://www.proaurum.de/ankauf_verkauf.php
Da stellt sich dann auch die Frage nach der Glaubhaftigkeit dieser Aussagen von pro aurum.
...

In meinen Augen erscheint ein Investment in physischer Silber immer unrentabler, je mehr ich mit der Materie befasse.
Meine derzeitige Einstufung:
Silber untergewichten, Gold bevorzugen.
Wenn Silber (Bullion), dann bekannte wie Eagle oder Maple Leaf.

übrigens
Den US eagle gibt´s zZ bei MP mal wieder für aktuell 12,95

Den 1 unzen Kooka bei CID für 13,56

Da verstehe einer noch die Sielberwelt

1 Unze American Eagle 31,10 7,00% 10,60 12,30 13,16

1 Unze Austr. Lunare 1999 Hase 31,10 7,00% 10,30 15,70 16,80

1 Unze Austr. Lunare 2000 Drache 31,10 7,00% 10,30 17,70 18,94

Auszug aus der Preisliste von pro aurum
Datum: 18.12.2007, Uhrzeit: 07:53 Uhr

Da kostet der US eagle 13,16 und im Ankauf werden 10,60 geboten
Der Lunar 1 Unze Hase zB kostet 16,80 und der Drache 18,94.
Stolze Preise, aber durchaus noch nachvollziehbar.
Aber sieht man sich die Ankaufspreise an kommt man doch ein wenig ins grübeln.
Es werden 10,30 für den Ankauf geboten.
Also 30 cent weniger als für den eagle.

Was halten die anerkannten Speziallisten wie David M. Reymann oder GoldBullish hier im Board davon.
Habt ihr, als Kenner der Silberszene eine Erklärung für diese Art der Kalkulation?

Die Frage richtig sich natürlich auch an andere Spezialisten hier im Board.
http://www.proaurum.de/preise.php#b

===

Titel gekürzt. MbG DMR

Zitat

Original von acntf
Wie gesagt, hier erntet man nur blahblahblah

Rechnen wir doch man ein Beispiel durch.
...

===

In ersterem widerspreche dir, denn wir haben es mit ausgezeichneten Mitgliedern zu tun und diese verdienen entsprechend normalen Umgangs Respekt, auch von dir. Gelbe Karte. MbG DMR

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Sorry, wenn jemand "blahblahblah" schreibt, dann bezeichne ich es auch als "blahblahblah".
Dies hat nichts mit fehlendem Respekt oder sonstwas zu tun.
Wenn ich Unsinn schreibe und jemand macht mich darauf aufmerksam (belegt es), bin ich sogar dankbar dafür und fühle mich in keinster weise angegriffen.

Hier noch ein Beispiel für "blahblahblah" von Marcher:

"- der Silberkurs ist innerhalb der letzten zwei Tage von 14.65 auf 13.80 gefallen (Ampex hat Kurse die auf Spot + Premium basieren, bei Proaurum sind die Kurse vermutlich noch nicht um die 0.85 $ nach unten angepasst worden)

- Preisberechnung würde dann wie folgt aussehen:

Ersparnis (beruhend auf den Angaben von acntf) von 890 € abzüglich
- 300 € Versand
- 290 € Kursanpassung (0.85$ * 500 Unzen / 1.45eur/$)

Ergibt eine "Ersparnis" von ca. 300 eur.
..."

proaurum gab gestern, als ich das Beispiel zu berechnen versuchte, den Preis von 13,13 € pro eagle an.Heute steht sogar ein Preis von 13,16 in der Preisliste.
Also nicht eine Anpassung nach unten, wie von Marcher vermutet. sondern eine Anpassung nach oben.

Folglich scheint Marcher "Unsinn", "Falsches", oder wie auch immer man es nennen mag, gepostet.
Ich bezeicne sowas halt als "blahblahblah", denn die Preisangabe bei proaurum war gestern relativ aktuell, wovon ich auch ausgegangen bin.
Ich sehe in dem Ausdruck keinerlei Beleidigung oder sonst etwas ehrabschneidendes.
Ein wenig provokativ vielleicht, ok - eine kleine Stichelei. Mehr aber auch nicht.
Das möchte ich hier klarstellen.
Mann oh Mann sind hier einige Leute empfindlich.

Also Marcher, wenn sie sich beleidigt gesehen haben sollten:
Es war nicht meine Absicht!

Wie gesagt, hier erntet man nur blahblahblah

Rechnen wir doch man ein Beispiel durch.

Spot Silber 13,80 $
Ergibt einen Kaufpreis bei 500 Eagles bei apmex.com von
13,80 $ + 1,49$ + 7% MWSt = 16,36 $
Macht bie einem Kurs von 1,445 ca. 11,35 €

Nun ist nur noch die Frage zu beantworten, was ein Wertversand über ca. 17 kg kostet.

Bei poraurum steht der eagle zZ mit 13,13 in der Liste.

Ein kauf in der USA wäre somit um 1,78 * 500 € = 890 € billiger.

Nun braucht man nur noch bei UPS oder Fedex anrufen und fragen, was ein entsprechender Werteversand mit ca. 17kg kostet.
...

Problem ist nur, apmex versendet momentan nur innerhalb USA.

Ab 5000 Stück gewährt apmex nochmals einen Nachlass.
Nach den Preisen von apmex kann man vermuten, dass der eagle vermutlich bei der US Mint 1 bis 1,30 $ über spot kostet

===

In ersterem widerspreche dir, denn wir haben es mit ausgezeichneten Mitgliedern zu tun und diese verdienen entsprechend normalen Umgangs Respekt, auch von dir. Gelbe Karte. MbG DMR

Danke Marcher für Ihre qualifizierte Antwort, die mein Geschriebenes vollends bestätigt.
Eine Antwort dür den A..., meine natürlich Papierkorb

Aber so sind sie nunmal, die Silberlemmimnge

Zitat

Original von Neo
Mal angenommen es würden sich viele zusammentun, damit eine richtig grosse Stückszahl zuammenkommt. Weiss jemand die EK-Preise bei der Mint für 1oz Maple - sofern Sie liefern können ... und welche Stückszahlen sind für richtig gute Preise erforderlich? Wie lässt sich am kostengünstigsten der Versand bewerkstelligen? (von Kanda nach Deutschland)

Gruss

Guter Gedanke.
Aber hier im Silberforum der Lemminge wirst du kaum produktive Beiträge erhalten.
Vermutlich nur noch eine Frage der Zeit, dass man auch günstig in den USA Silver Eagles einkaufen kann.
Allerdings wohl kaum bei der US-Mint direkt.
Man wird einen US-Großhändler zwischenschalten müssen.
Preise von ca. 1,40 $ über spott dürften bei größeren Mengen kein Problem sein.
So ein Kauf in den USA wäre besonders bei einem starken Einbruch des Silberpreises lukrativ.
Häufig bei starken Korrekturen des Silberpreises wird Silber seltsamerweise immer knapp und die Preise sinken zT deutlich weniger als zu erwarten wäre.
...

Und so knapp scheinen die Spannen bei den Händlern nun auch wieder nicht zu sein, sieht man sich die Ankaufspreise an.
zB pro aurum:
Eagle Ankauf/Verkauf netto 10,60 zu 12,40
Macht schlappe 1,80 Euro Gewinnspanne ...
...