Beiträge von acntf

    Zitat

    Original von juergenlangen
    Dazu kommt, dass der Einstandspreis für Barren, wie gesagt, tatsächlich - siehe Angebotsforum, doch niedriger ist.


    Das bedeutet im Gegenschluss allerdings, dass ich als Verkäufer weniger realisiere.


    Leider gibt es keine Angebote von großen Mengen MLs auf Privatebene, so dass es reine Spekulation bleibt, dass ReinsilberMünzen schlechter verkäuflich wären. Ich habe jedenfalls noch keines gesehen.


    Zudem müsste es problemlos möglich sein, aus MLs 5 kg Barren machen zu lassen.
    Kosten ca. 9 € / kg.
    "5000g Feinsilberbarren 37,50 Euro/Barren MwSt auf die Formkosten + das Silber "
    http://www.scheideanstalt.de/goldbarren.html
    Die Frage wäre, ob man bei einer Scheideanstalt große Mengen MLs gegen Barren tauschen kann. Maximal dürften dann die Formkosten anfallen.


    Übrigens, die MLs sind reiner als Silberbarren
    999,9 statt 999


    Vielleicht hat ja einer einen guten Kontakt zu einem professionellen Edelmatallhändler wie westgold und pickel. Die könnten sicherlich Licht in diese Sache bringen.


    Aber nun auch zu der Frage:
    Wie häufig kommen gefälschte Silberbarren vor?
    Wegen des spez. Gewichts von 10,xx dürfte es doch nicht schwer sein einen Rohling mit einer dicken Silberschicht zu überziehen, sodass solche Fälschungen nur schwer zu enttarnen sind.

    Hallo juergenlangen,
    Sie schildern sehr anschaulich die von mir gefürchteten Akzeptanzprobleme.


    "Fazit: für reines Investment, und grössere Mengen sind Bullion-Münzen keine echte Alternative zu Barren. "


    Nur was sind größere Mengen?
    Würde mal sagen Minimum 50.000 € und mehr.
    Da wären wir dann jenseits der 100 kg


    Nun möchte ich mal behaupten, dass hier in Zukunft, ein Silberpreis >10 € vorausgestzt, ein Umdenken einsetzen wird.


    Nehmen wir man an, ein Privatmann möchte 20.000 € und mehr physisch in Silber investieren.
    Rein aus Renditegründen würde sich da eine Anlage in Maple Leaf zur Zeit als ein mögliches Optimum ansehen.
    Der Ankauf günstiger, der Verkaufserlös vermutlich höher (zumindest aber gleich) als bei Silberbarren.


    Fazit: AnlageMünzen sind bei hohem Silberpreis günstiger und erzielen eventuell noch einen höheren Verkaufserlös.
    Steigt nun der Silberpreis weiter, wird der Preisvorteil des ML immer größer. Man kann also für die selbe Menge Geld mehr Silber kaufen.


    Nun möchte ich behaupten, dass ich beim Verkauf von AnlageMünzen zumindest den Silberbarrenpreis erzielen werde. Und dies auch bei größeren Mengen (zB 100 kg)
    Denn Silber ist im Endeffekt Silber!


    Sollte Silber stark fallen, bin ich abermals bei AnlageMünzen im Vorteil, da dann der Verlust ein wenig geringer ausfallen wird, weil ich einerseits weniger bezahlt habe, andererseits die Prägekosten wieder erzielbar sind. Es werden dann ja auch weiterhin MLs verkauft.


    Meine Überlegungen setzen voraus, dass man die MWSt. als Privatmann zahlen muss.
    Als gewerblicher Silberanleger bleibt natürlich immer ein Preisvorteil bei den Silberbarren.
    Ich möchte auch behaupten, dass sich 100kg und mehr in AnlageMünzen zuindest zum selben Preis verkaufen lassen als reine Silberbarren.
    Oder sieht dies jemand anders?


    MLs und Eagles gibt es in der praktischen MintTube zu 20 Stück.
    Schön stapelbar und leicht zu händeln.
    Der größere Platzbedarf dürfte eine untergeordnet Rolle spielen, da Silber ziemlich schwer ist.


    In Australien sollen zZ ja auch die MünzDruckPressen heiss laufen infolge der großen Nachfrage.
    Auch MLs erzielen 2006 in Deutschland Rekordumsätze.



    An dieser Stele nochmals vielen Dank an die Poster für ihre konstruktiven Beiträge.
    Weiterhin sachkundige Meinung erbeten. Vor allem auch gegenteilige Meinungen höchst willkommen.
    Besten Dank

    Hallo Theo, Minos


    Aus euren Worten entnehme ich, dass es für den Privatanleger (der lezte den die Hunde beissen) bei einem hohen Silberpreis AnlageMünzen vorteilhafter sind.


    Beobachtet man die Silberverkäufe auf eBay, stellt man sehr schnell fest, dass in der Regel für 1 Kilo Anlagemünzen zZ mehr bezahlt wird als für Silberbarren.
    Am besten schneiden zZ wohl 10 Unzen SilberAnlageMünzen ab.


    Steigt die MWSts. jetzt um 3%, dann erhöht sich der Vorteil von Anlagemünzen für Neukäufe noch einmal.
    Voraussetzung natürlich man kauft AnlageMüzen ohne den Sammleraufpreis an.


    Hat man allerdings die Möglichkeit die MWSt. zu umgehen, bleibt natürlich der Preisvorteil bei Silberbarren, da hier geringere Herstellungskosten anfallen.


    Theo schrieb
    Wenn Du die Mwst. vom derzeitigen Preis abrechnest, haben Barren derzeit den besseren Preis.


    1 kg Silberbarren 420 Euro; ohne Mwst. 362 Euro
    1 kg in Silbermünzen 408 Euro (12,70 die Unze); ohne Mwst. 381 Euro

    Hallo Horstwalter,
    das würde dann bedeuten bei hohem Silberpreis Anlagemünzen kaufen, bei geringem Silberpreis hingegen Silberbarren, falls die MWSt.-Differenz geringer ist als die Prägekosten.


    Dies scheint dann wohl von einigen Silberanlegern noch nicht erkannt worden zu sein???


    Gibt es eigentlich Akzeptanzprobleme bei Feinsilbermünzen?


    Zudem Australien prägt auch den 10 Kilo Lunar. Die dürften aber wegen der geringen Auflage dann doch teurer sein als Barren.


    Der zusätzlicher Vorteil von AnlageMünzen gegenüber Barren dürfte doch auch sein, dass Münzen schwieriger zu fälschen sind als Barren.


    Und anscheinend wird von den meisten Münz- und Edelmetallhändler der Preis für AnlageMünzen bewusst hoch gehalten.
    Speziell australische Münzen werden von den meisten überteuert verkauft.
    Eine löbliche Ausnahme scheint hier Münzhandlung-Pickel zu sein.
    westgold, auch durch gute Preise bekannt, verlangt ja für Kookaburra auch einen netten Zuschlagsaufpreis.

    Ich verstehe irgendwie nicht, wie man überhaupt Silberbarren kaufen kann, wenn man Feinsilber-Münzen günstiger bekommt?
    Auch beim Verkauf erzielt man bei AnlageMünzen in der Regel höhere Erlöse.
    Zudem hat man bei Münzen auch noch die Chance auf einen Sammleraufschlag .
    Und ab 2007 kommen nochmals 3% MWSt. bei Barren zum tragen.


    Kann mir das jemand schlüssig erklären?


    Eins steht jedenfalls fest.
    Je teurer Silder ist, umso größer wird der Preisvorteil zu Gunsten Von AnlageMünzen ausfallen.
    Bei niedirgem Silberpreis dürften wegen der Prägekosten bei Münzen irgendman mal Barren wieder günstiger sein.


    Siehe hierzu auch
    http://www.goldseitenforum.de/thread.php?threadid=4602&sid=

    Nächstes Jahr haben wir 19% MWSt. auf Silberbarren.
    Bei Feinsilber Münzen (Eagle, ML, austr. Lunar/ Kookaburra etc.) fallen nur 7% MWSt. an.


    Bei http://www.westgold.de kostet aktuell 1 Kilo Silberbarren 419,- €.
    32 Maple leaf (ca. 1 Kilo) kosten 406,40.
    1 kg Silber-Kookaburra-Münze, 2006 kosten 426,-
    Ankaufspreis Barren 337,-
    für ML gibt es mehr: 358,40
    für 1 kg Silber-Kookaburra-Münze erhält man 355,-


    Lunar/Kookaburra bekommt man auch wesenlich billiger
    aktuell bei http://www.muenzhandlung-pickel.de/ Aus Lunar Schwein 1 Kilo 404,00 EUR, Kookaburra zZ ausverkauft



    Halten wird also fest:
    Bei Kauf von vielfach optisch nicht ansprechenden Silberbarren bezahlt man in der Regel mehr und erlöst bei Verkauf weniger.
    Speziel Eagle und ML erhält man in der praktischen Mint Tube a 20 Stück - schön stapelbar.


    Wie kann es da sein, dass soviele Leute anstelle von Silber-Anlage Münzen diese Silberbarren kaufen?
    Können die alle nicht rechnen?



    Über sachkundige Auskunft wäre ich dankbar.
    Beste Grüße


    http://www.anlage-muenzen.de/shop-bilder/30795.jpg

    Ich finde es gut, dass sich ML der Diskussion hier stellt.
    Die ML-Agentur ist ja nicht nur eBay. Ein Blick auf die homepage zeigt, wie sich ML selbst presentiert:
    Macht auf jeden fall einen seriösen Eindruck.



    Auszug aus http://www.ml-agentur.de/shop/

    Die ML Agentur heißt Sie recht herzlich Willkommen


    Unser Online Shop ist fertig und Sie haben nun auch die Möglichkeit direkt einzukaufen.Natürlich sind wir auch weiterhin bei Ebay vertreten.


    Auktionshaus-Ebay Powerseller-Ankauf Münzen,Gold,Silber&Platin-Vermittlung Grosshandelsposten


    Kaufen und Verkaufen Sie Ihre Münzen und Sammlungen .


    Sie avisieren uns Ihren Verkauf via Mail,Fax oder Telefon.Wir bestätigen Ihren Verkauf zu verbindlichen Preisen und veranlassen die Abholung.Nach Prüfung wird Ihnen der Gegenwert auf Ihr Konto gutgeschrieben. Zur Kursanfrage nutzen Sie bitte das Kontaktformular.


    Wir bieten Ihnen :


    Ankauf und Verkauf von Edelmetallen


    Verkaufsagentenverkäufe


    Beratung in Sachen Kapitalanlage


    Diskrete und Seriöse Abwicklung


    Ihre Vorteile :


    Höchste Qualitätsstandards und beste Preigestaltung


    Wir können fast alles besorgen


    Fester Firmensitz mit starken Partnern


    Direkt einkaufen ist preiswerter als Ersteigern



    Das Team der ML – Agentur wünscht Ihnen viel Spaß beim Stöbern und Einkaufen


    Über uns


    Wangen hat seit kurzem ein Auktionshaus


    Geschäftsleben > Ob Edelmetalle oder die geerbte Vase - in der ML Agentur in der Wangener Friedrich-Ebert-Straße 19 lassen sich seit Mitte Februar wertvolle Stücke erwerben oder auch zu Geld machen. Diskretion ist für Agentur-Inhaber Michelangelo Laurano dabei "eine Selbstverständlichkeit".


    Von Susi Weber


    Im vorderen Teil des Schlögl-Gebäudes an der Ecke Friedrich-Ebert-Straße/Ebnetstraße ist neues Leben eingekehrt. Michelangelo Laurano hat sich dort mit einer eBay-Agentur und einem Edelmetallhandel niedergelassen. Auch Gutachten und regelmäßige Auktionen gehören zu Lauranos Geschäftsbereich.


    "Bei uns sind alle willkommen", sagt Michelangelo Laurano und meint damit sowohl jenen Personenkreis, der Gegenstände vom noch funktionierenden Fernsehapparat über die gebrauchte Küche bis hin zu Schmuck und Edelmetallen veräußern möchte als auch Sammler und Käufer. Laurano hat sein Hobby, das er schon in früheren Jahren als Nebenerwerb betrieb, nun endgültig zum Beruf gemacht. Im Haus der Firma Schlögl Kachelofen und Kamin, die ihre Ausstellungsräume verkleinert und sich in den rückwärtigen Teil des Hauses zurückgezogen hat, ist der 27-Jährige gemeinsam mit seiner Lebensgefährtin Iris Hummler auf der Suche nach Geschäftsräumen fündig geworden.
    "Überwiegend nutzen wir eBay als Verkaufsplattform", erläutert der Agentur-Inhaber. Stolz fügt er hinzu: "Wir haben den Status "Platin-Power-Seller" vor zwei Jahren erreicht. Das bedeutet nicht nur ein hohes Verkaufsvolumen, sondern auch eine Kundenbewertung mit einem 99-prozentigen Zufriedenheitsgrad." Als Profi, sagt Laurano, erziele er meist einen "um mindestens 20 Prozent höheren Verkaufserlös" als Laien, sodass auch seine Kunden profitieren. Zumal auf Provisionsbasis gearbeitet werde.
    Laurano empfiehlt, bei geplanten Verkäufen einfach unverbindlich in seinen Räumen vorbeizuschauen: "Wir haben durch unsere Partner auch die Möglichkeit, Verkaufsgegenstände gutachterlich schätzen zu lassen." Entsprechende Artikel können entweder unmittelbar an Michelangelo Laurano verkauft oder auf dem weltweiten Markt versteigert werden: "Prinzipiell kann man bei uns diskret und zu seriösen Bedingungen nahezu alles zu Geld machen, was noch einen gewissen Wert hat". Vermittelt werden auch Großhandel- und Sonderposten sowie Insolvenzware. Einmal im Quartal sollen auch öffentliche Auktionen stattfinden, die jeweils rechtzeitig öffentlich beworben werden.
    Daneben zählen auch Sammler zu Lauranos Kundenstamm: "Wir bieten einen An- und Verkauf von Münzen, Gold, Silber und Platin". Geöffnet hat das Auktionshaus von Montag bis Freitag von 9 bis 12 Uhr und von 14 bis 18 Uhr sowie am Samstag von 9 bis 13 Uhr. Weitere Informationen können über die Rufnummer 07522/913500 oder die firmeneigene Homepage http://www.ml-agentur.de eingeholt werden.


    BU: Der An- und Verkauf von Münzen ist ein Teil von Michelangelo Lauranos Agentur. Daneben bietet die Agentur, die in den Räumlichkeiten der Firma Schlögl zu finden ist, auch die Möglichkeit, Wertgegenstände zu veräußern oder zu erwerben.









    Impressum: Verantwortlich für den Inhalt dieser Seite ist MLAgentur,F.EbertStrasse19 88239 Wangen


    Steuer Nr. 91199 / 22887 UstId DE242528142



    Tel.07522-913500 Fax: 07522-916949



    Noch eine allgemeine Bemerkung zu langen Lieferzeiten.


    Im Grunde dürfte es einem ja egal sein, wenn wann physisch Edelmetalle kauft, ob man die Ware in einer Woche oder erst in 2 oder 3 Monaten erhält (ausnahme die Ungeduld der Sammler, die sehnsüchtig auf ihr neu erworbenes Prungstück warten)
    Man kauft das Zeug in der Regel ja nicht um kurzfristig zu spekulieren - das geht über die Börse wesentlich billiger und effektiver.


    Allerdings ist bei langen und überlangen lieferzeiten immer diese Unsicherheit: Bekomme ich die Ware nun oder geht der Typ vorher pleite, etc.


    Kann ich persönlich zwar nicht ganz nachvollziehen wie das so funktionieren soll ...
    Nun gut, nehmen wir mal an es funktioniert.
    Sie werden vermutlich auch Verlustgeschäfte über eBay machen.
    Wenn Sie dadurch dann allerdings ihren Kundenstamm erhöhen, kann sich dies dann durchaus rechnen - vorstellbar.


    Nur haben Sie anscheinend ein Problem mit den Lieferzeiten.
    Hier sollten Sie überlegen, ob sie nicht einen Puffer einrichten, quasi Ware auf Lager halten, die zur Überbrückung von Lieferengpässen dient.
    Eine Vermeidung von überlangen Lieferzeiten würde sicherlich auch dazu führen, dass sie höhere Preise in einigen Auktionen erzielen würden.

    Hallo ML-Agentur.
    Ich hätte da eine Frage an Sie.


    Viele fragen sich, wie sich das rechnen soll, dass man bei Ihnen Gold unter dem offiziellen Ankaufspreis von Banken und Händlern erwerben kann?
    Und eBay verlangt ja auch noch eine Verkäuferprovision.


    Könnten Sie hierüber auch ein paar Worte schreiben.


    Fest steht jedenfalls, dass Sie über eBay Waren versteigern, die sich scheinbar nicht in Ihrem Besitz befinden.

    Auf mich macht ps_electronics nicht unbedingt einen negativen Eindruck.
    Die Bewertungskommentare sind unterm STrich recht gut.


    Speziell diese Auktion vermittelt einen seriösen Geschäftsmann.
    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…iewItem&item=230039173410
    Auszug daraus:
    "Ihre Vorteile auf einen Blick:


    - Sie kaufen hier schnell, einfach und ohne Risiko (keine versteckten Kosten)


    - Die Ware wird innerhalb von 5 Werktagen nach Geldeingang versandt, versichert bis 2500 EUR


    - Abholung und Barzahlung in 92263 Ebermannsdorf oder in 93047 Regensburg möglich


    - Wir verkaufen nur qualitativ hochwertige Ware


    - Wir sind


    ...


    Kontakt:


    eMail: info@ps-electronics.net


    Telefon: +49 (0) 941 / 461 19 18
    Telefax: +49 (0) 941 / 461 19 18


    Mobil: +49 (0) 170 / 83 653 42


    Sie sind Händler? - Zögern Sie nicht uns anzusprechen!"
    ####################
    Nur bleibt die Frage:
    Wieso werden hier größere Mengen unter Marktwert verkauft?
    Man kann wohl davon ausgehen, dass die Ware erst nach Geldeingang besorgt wird.
    An sich nichts verwerfliches, wenn man zB im Auftrag verkauft oder eine sichere Bezugsquelle hat.


    Da fragt man sich allerdings, wo kann man Edelmetalle in größeren Mengen unter Marktwert legal erwerben?


    Da ich dies nicht weiss, lasse ich lieber die Finger von solchen Käufen, bei denen ich nicht weiss aus welchen Quellen sie gespeist werden.


    Jo Donk,
    so gesehen ist Ihr Vorschlag schon eine gute Strategie.


    Aber, wenn ich mir den Aktuellen Kracher ansehe, dann frage ich mich schon, was ist ein gutes Angebot ?(


    1 Unze Kanada Silber "Maple Leaf" 2006 nur 14,90 € plus Versand
    Bekommt man aktuell für ca. 12,50


    1 Unze USA Silber "Eagle" 2006 nur 14,90 € plus Versand
    dto. aktueller Wert ca. 12,50


    1 Unze Silber Panda 2006 (mit Abo) nur 19,90 € inkl. Versand
    ebenso kein Schnäppchen.


    Die offizielle Silber-Gedenkprägung "200 Jahre Königreich Sachsen" 2006 nur 10,00 € inkl. Versand
    knapp 1/2 Unze Feinsilber für 10 € auch kein Schnäppchen.
    Sammlerwert dürfte in der Zukunft gegen Null tendieren.


    Lediglich die ersten beiden Angebote bei Kracher sind auch Kracher.
    OK, wer seine Münzsammlung unterm Mikroskop betrachten will, für den ist natürlich der 1/20 Oz ML ein wirkliches Schnäppchen.


    Mir persönlich san die 1/10 Oz Krügerand scho zu klein :D
    Aber das ist Geschmacksache.
    Am besten gefallen mit die 10 OZ bis Kilo Silber aus Australien :]

    MDM sollte man einfach meiden.
    Schnäppchenangebot hin oder her.
    Das rechnet sich einfach nicht wegen 2 oder 3 Euro.
    Erstens sind sie viel zu teuer und zweitens in meinen Augen useriös.
    Hatten mal bei denen so eine Art Abo.
    Jeweils die aktuellen 10 Euro-Kursmünzen für 10 Euro.
    Wärend des Abos wurde mein Briefkasten zeitweise durch überteuerte MDM-Angebote zugemüllt.
    Jedes mal, wenn ich so ein MDM-Heftchen durchgeblättert habe musste ich mich fragen, wie blöd müssen eigentlich Münzsammler sein, dass sie zu solchen Preisen bei MDM was bestellen ?(


    Nun, die 10 Euro-Münzen kamen reglemäßig und der Betrag wurde auch immer prompt überwiesen.
    Die letzte Sendung von MDM waren dann 2 Münzen.
    Auch hier wurde umgehend der Beitrag übewiesen.
    Nach einigen Wochen kan dann eine Mahnung, ich sollte die 2 Münzen noch einmal bezahlen ?(
    Rief bei MDM natürlich umgehend an und sagte der Dame am Telefon, der Betrag wäre am so und so überwiesen worden.
    Da wollten die doch glatt von mir noch einen Zahlungsnachweis.
    Ich solle ihnen doch die Kopie des entsprechenden Kontoauszugs zusenden.
    Der Dame sagte ich dann natürlich freundlich, dass ich dies nicht tun werde, da sie ja nur auf dem MDM Konto nachsehen müsste.


    Seit diesem Telefonat habe ich nie mehr was von MDM gehört und war von dieser Zeit an auch vom MDM-Werbemüll verschont geblieben :D

    Den link der perthmint.com kenne ich bereits.
    Da finde ich alledings nicht die Standardausführungen der Lunar und Kookaburra- Serie
    Lunar 0,5, 1, 2, 5, 10 oz und 0,5 und 1 Kilo in Stempelglanz Ausführung finde ich da einfach nicht.


    Kann man die nur als Händler in Australien bestellen?


    Dieser Händler trifft schon eher meine Preisvorstellungen
    aktuell: 30 Dollar Australien 2007 Jahr des Schweines Silber 1 kg stg 410,02 EUR
    30 Dollar Australien 2006 Jahr des Hundes Silber 1 kg stgl 404,71 EUR
    30 $ Australien 2003 Jahr der Ziege 1 kg Silber Stgl 418,00 EUR


    Danke für den link.

    Hallo liebe Boardgemeinde.
    Ich kaufe erst seit ein paar Monaten Silbermünzen.
    Ich hätte da mal die Frage, wo man Kookaburra- und Lunarmünzen zu vernüftigen Preis erwerben kann.
    Bis jetzt habe ich diese Münzen nur bei Münzhandlung Pickel gekauft.
    War bis jetzt immer zufrieden mit Preis und einer relativ zügigen Lieferung.
    Pickel führt in der Regel aber nur immer die aktuellen Jahrgänge zu einem sehr guten und fairen Preis.


    Kennt jemand ähnlich zuverlässige Händler, die sich auf einem ähnlich fairen Preisniveau bewegen und uU auch noch ältere Jahrgänge anbieten.



    Besten Dank


    Von Irreführung kann man hier wohl kaum sprechen.
    Es ist allgemein bekannt, dass Umlaufmünzen nicht aus reinem Silber bestehen.
    Zudem weiss der Sammler solcher Münzen, wie hoch der Feingehalt ist.


    Der Begriff Silber im allgemeinen Sprachgebrauch bedeutet nämlich nicht, dass es sich um reines Silber handelt.


    Auch die Gewichtsangabe ist oK.
    Profis geben zwar auch immer das Feingewicht an, aber wenn man es nicht kennt, kann man uU den Hinweis geben: Feingewicht nicht bekannt