Beiträge von acntf

Wer noch einige fair gepreiste Silber Eagle sucht
MP hat wieder welche für aktuell 12,60 das Stück; 1 Woche Lieferzeit
http://www.mp-edelmetalle.de/shop.html

Den Silberlemmingen empfehle ich CID
Dort können sie den Eagle für 13,80 oder noch besser den Maple leaf für 14,56 erwerben.
http://www.coininvestdirect.co…c987339a579d60d8357d25a88

Anmerkung:
Wer unbedingt Kontakt zu MP aufnehmen will sollte ähnlich wie bei Argentarius das Telefon benutzen.
Auch bei MP läuft die email Konversation ein wenig schleppend.
MP liefert bei Stammkunden nach wie vor auf Rechnung.

Zitat

Original von zoppo
acntf
Schade, dass Du so schlechte Erfahrungen gemacht hast.
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Herrn Ewers gemacht. Gestern sogar eine Preiskorrektur, im Nachhinein zu meinen Gunsten. (20 Eagles)
Nein, ich lasse derartigen Unsinn den Du von Dir gibst nicht einfach Stehen, ohne meinen Senf dazu zu geben.
Wenn Du sauer bist OK
Aber hör auf, Dich wie ein kleines Kind aufzuführen, weil du Dich scheinbar als einzigster über irgendetwas ärgerst, das noch keinem anderen aufgefallen ist.

Kopfschüttel über derartiges Verhalten.

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Zu heiss gebadet?
Oder schreibe ich chineschisch?

Ich versuche nur zu ergründen, wie es zu den unterschiedlichen Preisen bei Edelmetall-/Bullionhändler kommt.
Fakt ist nun mal, dass bis vor kurzem bei pro aurum die 10 Oz Kookaburra zum knapp über dem 10fachen Preis des US Eagle angeboten wurde (war Standard bei MP oder Agentarius letzten Jahres).
Bis vor kurzem wurde auch der kg Kooka/Lunar noch deutlich unter dem Kilo Silberbarren angeboten. Nun liegt er ziemlich nahe daran.
...

Nochmals ganz langsam für die hartneckigen Silberlemminge.

Nein ich habe keine schlechten Erfahrungen mit agentarius (Herrn Ewers) gemacht.
Ja, ich halte Herrn Ewers für einen seriösen Geschäftsmann und würde es begrüßen, wenn er uns als Händler noch lange erhalten bleibt.

Und zu guter letzt:
Ich gehe sogar davon aus, dass Herr Ewers positiv davon profitiert, wenn seine Firma agentarius erwähnt wird und so mehr Leute seine website anklicken und er dadurch den einen oder anderen neuen Kunden bekommt. Momentan sind die Preise bei agentariuas jedenfalls bedeutend besser als bei CID.

Argentarius ist auch nicht mehr das, was es einmal war.
Jedenfalls bietet er nun auch vermehrt überteuert an.
Is nu sogar zT teurer als proaurum.
Satte 10 Euro Aufpreis für die neuen 10 Oz Kookas und Lunare im Vergleich zur früher.

Anmerkung:
An alle "Dummschwätzer"
Nein ich möchte Herrn Ewers nicht schlecht machen.
Ich halte Herrn Eweres auch für einen seriösen Geschäftsmann.
Ich muss auch nicht dort kaufen, was ich bei diesen Preisen auch nicht mache
Es gibt ja schließlich genug Numismatiker, die gerne überteuertes Silber kaufen und sich darüber noch freuen ein "Schnäppchen" gemacht zu haben
Also muss sich Herr Ewers auch keine Sorgen machen, dass er seine Ware nicht los wird.

Übrigens meinen Stromanbieter habe ich gestern auch gewechselt.
Von RWE zum anderen Stromabzocker EON.
Vor nicht all zu langer Zeit hätte ich sowas für unrealistisch gehalten.
Nun zahle ich in Zukunft bei Eon 10% weniger als bei RWE.

...

Zitat

Original von Fragezeichen
Ich bin ja kein Edelmetall-bug, aber gehört GoldBullish nicht zu Deinem gerühmten CID und ist damit Großhändler

Keine Ahnung ob GoldBullish Großhändler ist oder irgendetwas mit CID ( http://www.coininvestdirect.co…c987339a579d60d8357d25a88 ) zu tun hat.
CID sitzt in England mit Konto bei der Deutschen Bank und einem Auslieferungslager in 63179 Deutschland (Amor GmbH).

GoldBullish müsste jener sein
http://www.faircoin.de/

Zitat

Original von GoldBullish
... ich kann mir nur wenige erfolgreiche Händler vorstellen, die so blöd wären, Ihre Einkaufskonditionen zu nennen.

Es steht Ihnen gerne frei, selber einen Münzengrosshandel aufzumachen, billiger als andere anzubieten und jedem mitzuteilen, wo Sie zu welchen Konditionen einkaufen.

Sie scheinen es einfach nicht kapieren zu wollen, worauf ich hinaus will.
Ihre persönlichen Einkaufskonditionen sind so etwas von belanglos.
....

Es geht hier um die Konditionen der Branche der Edelmetallhändler und nicht einzelner Münzhändler.
Und die Konditionen der Edelmetallbranche (Bullion nicht Numesmatik) sind kein Geheimnis sondern jederzeit von den einzelnen Groß-Händlern bzw. Prägeanstalten erfragbar.

Diskussionen mit Leuten wie Ihnen sind eigentlich pure Zeitverschwendung wie mit vielen hier selbsternannten (Möchtegern-)Spezialisten.
...

Noch einen kleinen Hinweis für Leute, die günstig Silber einkaufen wollen.
Günstige Adressen:
MP
Agentarius
westgold
CID
bedingt proaurum

Bei CID zB hab ich am 20.11 günstig erwerben können
1 kg Kookaburra 2008 (schöne Münze ) für 402,88 € das Stück
1 Oz Koala 2008 für sage und schreibe 13,16 € das Stück (andere Händler verlangten 15 bzw 15,50 € für vergleichbare 1 Oz Teile)

Zur Zeit ist CID allerdings wieder a bisserl teurer ...

Für Leute die mehr Silber als Numesmatik wollen sind Münzhänler in der Regel zu teuer.

Zitat

Original von GoldBullish
Sehr geehrter Herr acntf,

ich entschuldige mich für mein Nichtwissen und mein Schwätzen.

Ich gehe davon aus, daß ich in den 5 Jahren, die ich bei einer Münzprägestätte gearbeitet habe und den 12 Jahren, in denen ich als Großeinkäufer (i.d.R. grösster Mint-Kunde ausserhalb des Mint-Landes) nicht richtig aufgepasst habe.

Vielleicht sind Sie so nett und teilen mir mit, wann ich bei Ihnen Nachhilfe haben kann. Da ich allerdings mit meinem Halbwissen nicht richtig Geld verdiene, kann ich höchstens 1 Euro pro Stunde für Ihre Nachhilfe zahlen.

Mit freundlichen Grüssen

R.Schneider

----------------------------------

Wenn Sie sich als Bullionhändler selbstständig machen wollen, empfehle ich eine Zusammenarbeit mit Herrn Laurano. Der hatte auch ein Patentrezept.

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Entschuldigung angenommen

Meine Tipps und Anregungen sind kostenlos.

Hier mein erster Tipp.
Genau lesen was geschrieben wurde und dann überlegen, was der andere zum Ausdruck bringen will.

Die Frage lautete Chance für europäische Silberbullionmünzen
Das knock out Kriterium ist ertsmal der Preis.
Dies bedeutet, dass das Euro-Teil nicht mehr kosten darf als der Silver Eagle bzw. der Maple Leaf.
Wie von ettlichen bereits richtig angemerkt, ist die Einfuhr aus USA/Kanada nicht gerade billig.
Daraus ergibt sich wiederum, dass Der "Silber-Euro" in Europa dementsprechend billiger sein muss der Eagle oder ML.

Wenn nun ein US-Bullionhändler den Eagle für ca. 1,50 - 1,70 $ über spot verkauft, ergibt sich daraus, dass die Prägekosten der US-Mint unter 1,50 $ liegen muss, da der Händler ja etwas verdienen will und die Mint vermutlich auch.

Auf Europa übertragen ergibt sich dann ein Preis für Prägekosten, die nicht über 1 € liegen dürfen.
Großhändler kaufen dann bei der europäischen Prägeanstallt für zB. spot plus 1 €.
Beispiel:
spot 10 € plus 1 € ergibt 11 €
Der Großhändler will zB. 0,2 Euro pro Oz verdienen
ergibt 11,20 €.
Der Wiederverkäufer will 0,5 € verdienen
ergibt 11,70
Für den Endverbraucher ergibt sich dann ein Preis von
12,52 € inkl. 7% MWSt.
Der Preis des Konkurenzprodukts Silver Eagle liegt bei 13,05 €
Somit wäre der "Silver Euro" 0,53€ günstiger als der Eagl
....

Nun klar, was ich mit meinen Postings sagen will?

Da nun aber selbstherrliche User wie GoldBullish sich nicht konkret zu Prägekosten und Großhandelspreisen äußern wollen und, kann obige Rechnung nicht weiter präzisiert werden und bleibt ein aus aktuellen Zahlen abgeleitetes Zahlenspiel.

Zitat

Original von GoldBullish
aber Sie werden kaum erwarten, daß hier ein Händler seine Einkaufskonditionen nennt... ich versichere Ihnen aber, daß es mehr als der von Ihnen vermutete Dollar ist.

Für einen Dollar (noch keine 70 Eurocent) kann eine Münzprägestätte auch nicht eine 31-Gramm-Ronde fremd einkaufen, zu sich senden lassen, zig Prägestemple produzieren, die Münzen prägen, die Prägemaschinen finanzieren und warten, die Münzen verpacken lassen und noch die Verpackung finanzieren und dann noch lagern, die Lagerung und Bewachung finanzieren und womöglich noch zum Kunden bringen... und dann noch ein bißchen Marketing betreiben...

Wer das hinbekommt, dem besorge ich gerne einen Prägeauftrag.... :-))

Sorry, aber für mich sind sin auch nur eine der vielen Schwätzer.
Die Einkaufskonditionen für Silbermünzen im Großhandel sind wohl nicht übermäßig schwer in Erfahrung zu bringen.
Man kann die Preise zB im Großhandel direkt erfragen.
...

Wenn apmex den Silver Eagle für 1,7 $ über Spot bei 100 Stück verkauft, dann dürfte die Mint wohl kaum viel mehr als 1 $ verlanden.
Sollen es dann vielleicht 1,20 oder gar 1,30 sein.
Auf jeden Fall sind es weniger als ein Euro.
...

Zitat

Original von GoldBullish
Ich verkaufe Ihnen auch einen niegelnagelneuen Mercedes 500 zu 50% des Listenpreises. Allerdings dann auch:

Schrottware bekommen Sie auch in Deutschland billiger.

Üblicherweise gelten die Preise der Edelmetallhändler in Deutschland für bankfrische Ware oder in bankentypischer Erhaltung. Damit ist nicht gemeint: Total zerkratzt oder total schwarz angelaufen... :-)))

---

Dass amerikanische Produkte in USA OHNE VERSANDKOSTEN billiger sind als in Europa dürfte klar sein... die müssen ja erstmal hierher kommen.... mit versichertem Versand wird das kein billiges Vergnügen.

Es gibt in USA keine bankfrischen, unzirkulierten US-Eagles, die gewöhnlich für 1$ über Spot verkauft werden.

Natürlich werden Sie auch dort einmal eine ebay-Auktion finden, die zur Zeit des Baseball-Weltmeisterschaftsendspiels endet und dann womöglich nicht über 5$ kommt..., aber ein reguläres Angebot zu Silber plus 1$ gibt es noch nicht einmal für den Grosshandel in Riesenmengen. Weder mit noch ohne Versandkosten.

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Die Frage lautet doch erstmal, was verlantg die US-Mint für 100.000 oder 1 Mio Oz Eagles.
Wissen sie dies zufällig?

Ich weiss es nicht, vermute aber, dass es wohl nicht mehr als 1 $ sind.

Also nochmals.
Eine Euro-OZ-Silber muss ca. 1 € billiger sein, damit sich ein Export nach USA lohnt und dort auch gekauft wird.
Bei einem spot von 10 Euro, darf der Verkaufspreis vermutlich die 11 € (netto) nicht wesentlich überschreiten bei Direktkauf bei der Münze um international kokurrenzfähig zu sein.

Zitat

Original von GoldBullish
acntf schrieb:

Wenn Sie mir in den 'USA einen Lieferanten nennen, wo man dauerhaft grosse Mengen Eagles für 1$ über Spot kaufen kann, kaufe ich sofort 20.000 Stück.

1$ über Spot wäre billiger als der Grosshandelsabgabepreis der Münzprägestätte bei 100.000 Stück und mehr.

---------------

Wenn dann eine europäische Münze 1Euro billiger sein sollte, würde dies heissen, die europäische Münzprägestätte müsste die Münze UNTER den Edelmetallkosten abgeben (und dafür noch prägen und verpacken)... da wird es wohl wenig Münzprägestätten geben, die dort das grosse Geschäft wittern... :-))

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Ich schrieb 1 bis 1,50 $

aktuell
agentarius silver eagle 13,05 €

aktuell bei apmex.com
"1 oz Silver American Eagles - (Cull, Damaged, Polished, etc.)
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Availability: 1270 "

oK 2. Klasse, aber Silber is nu mal Silber

1 oz Silver American Eagles - Brilliant Uncirculated
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2007 Silver American Eagles - Brilliant Uncirculated
(Quantity of 20 or more come in Mint Sealed Tubes) More | Buy Price
Quantity: Add 1 to Cart
Sell Price: $16.81
1 - 19 for $16.81 ea
20 - 99 for $16.61 ea
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16,51 $ sind zZ ca. 11,10 €
plus 7% MWSt. ergibt ca. 11,90 €
Das wären 1,15 € unter dem Preis von Agentarius

http://www.apmex.com/Category/…ulated_Silver_Eagles.aspx

Nur apmex versendet zZ nur innerhalb USA und so ein Versand dürfte nicht gerade billig sein.

Zudem sind zZ vermutklich Silver Eagles auch in den USA knapp.

Eine europäische Bullionmünze müsste ca. 0,5 bis 1 € günstiger sein als ein ML oder Eagle um überhaupt konkurrenzfähig zu sein.
In den Staaten zB. wird der Eagle 1 - 1,5 $ über spot angeboten.

Zitat

Original von GoldBullish
...
Sie gleichfalls nicht bedient, sondern an andere Distributoren verwiesen.
...

Und was wären geeignete Distributoren in USA bzw. Europa?

Zitat

Original von GoldBullish
kaufen direkt von der Mint, sicherlich nicht bei den von Ihnen genannten Händlern.

Neue Ware kann niemand sinnvoll preiswerter als die Mint anbieten, also kauft man dort.

Aber es steht jedem frei, "Masterboxen" in USA zu kaufen. Ich bleibe bei meiner Aussage, daß sich das i.d.R. nicht lohnt.

Und wie kauft man direkt bei der US Mint größere Mengen?

Zitat

Original von Marcher

Wenn du bei einen ausländischer Grosshändler bestellst, dann wird es sich nicht lohnen. Und direkt am Hersteller gibts nicht so einfach Ware.

Und wie gibt es direkt beim Hersteller Ware und was kostet sie?

Zitat

Original von GoldBullish
Mengen kaufen, werden Sie mit Sicherheit auch in Europa einen Händler finden, der Ihnen einen vom ansonsten üblichen 1er-Preis nach unten abweichenden Preis stellt.

Versicherter Versand von Edelmetallen, vor allen Dingen Silber aus USA ist ein sehr teures Unterfangen, da Silber in Mengen sehr schwer ist... und die Luftfrachtraten nunmal in Kilo bemessen werden...

Und wie hoch wäre dann der Preis bei 5000 bzw. 10000 Oz?

und
Irgendwie müssen die Dinger ja nach Deutschland kommen.
Und es ist anzunehmen, dass sich ein Import irgendwie rentiert, denn sonst würden die Händler ja wohl kaum importieren.

Also kann jemand konkrete ussagen zu den Frachtkosten machen?

500 Silver Eagle bekommt man in den USA für 8095 $ (Monster Box bei ampex.com)
Das sind ca. 16 kg.
Der Preis liegt bei 5582 € netto
Inkl. 7% MWSt. wären dies 5973 €
Aktueller Preis in Deutschland wäre 6550 € (westgold 13,10 € pro Stück)

Mithin hätte man 577 € gespart.

Also lautet die Frage, was kostet ein Werteversand aus den USA von 16 kg Silber im Wert von 8095 $?

Insofern scheint die pauschale Aussage "lohnt sich nicht" durchaus hinterfragenswert.

Nimmt man 5000 Eagle, hat man ein Gewicht von 160 kg und eine Ersparnis von knapp 6000 Euro.
Wie hoch wären hiewr die Versandkosten???

Kann jemand etwas zu den Versandkosten sagen?

Zitat

Original von Waechter der Zeit

3) zB Libertad: PA: 16,16 Argentarius: 13,95

Warum klagst Du da nicht über die 'Fairness' von PA?

Auch EM Handel ist schlichtweg Business. Und wenn ich Händler wäre und
mir Kunden diesen Preis bezahlen, dann würde auch ich diesen Preis verlangen.

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Zum Libertad gibt´s auch ne nette Beobachtung

Argentarius senkte den Preis, nachdem der Libertad von MP angeboten wurde auf dessen Niveau (war ca. 1 Euro)

Natürlich kann jeder Händler verlangen was er will.
Aber es ist wohl die Frage nach der Seriösität erlaubt, wenn ein Bullionhändler die Ankaufspreise am Silberkurs kalkuliert, aber im Verkauf dann bei einigen Münzen einen "Sammlerzuschlag" erhebt.
Wie gesagt Frage, nicht Unterstellung!!!

Übrigens deine Aussage zu den 2 Oz Münzen dürfte falsch sein.
Der Aufpreis beträgt mehr als 24 Euro gemessen am aktuellen Silberkurs (ca. 3 Euro über zu erwartenden Preis pro Münze).

Aber wenn den meisten hier der Preis egal ist, können diese Leute gern meine paar Kilos Kookas und Lunare für 20% über Marktkurs erwerben
Ich reinvestiere dann gern wieder in die neue Lunar und Kooka Serie, die demnächst auf den Markt kommt.
Und falls sich ein übermäßiger Aufschlag für Kookas und Lunare am Markt etablieren sollte, werde ich zukünftig eben verstärkt in Maple Leaf, Silver Eagles und Cook Islands Münzbarren investieren.

Übrigens, wer Silber bei Pro Aurum (PA) kauft ist selber Schuld.

Zitat

Original von Twinson
Die Silberunze Maple o. Eagle liegt gleichauf mit MP u. Westgold.

Eine schlüssige Erklärung, die ich ggf. in der Einstellung der Serie sehe, wird Dir wohl nur FE selbst geben können.

Und vor einem Jahr kostete zB der 10 Oz Lunar ungefähr soviel wie 10 Siver Eagle.
Beispiel MPvom 30.08.2006
10* 1 Oz Maple Leaf 2006 120,60
1* 10 Oz Lunar Hund 2006 121,50

Laut Ankaufspreisliste zahlt Agentarius aber nur ca. das 10fache eines Maple Leafs
" Maple Leaf 5 $ (2007) Silber 31,10 g 10,42 €
Lunar 10 $ (Schlange) Silber 311,00 g 104,95 € "

Die Frage ist doch, ob Agentarius noch als fairer Bullionhändler anzusehen ist?
Ich meine bei so einer Preisgestaltung kommen da erhebliche Zweifel auf.
Muss man in Zukunft die Preise von Agentarius hinterfragen, da man sich auf faire Preise nicht mehr verlassen kann.

Bei MP-Edelmetalle ist mir so eine extreme Preigestaltung jedenfalls noch nicht aufgefallen. Preisabweichungen sah ich da nur im unteren Prozentbereich.

Vielleicht liest ja Frank Ewers mir und kann eine schlüssige Erklärung geben.

Kookaburra und Lunare sind nunmal Bullionmünzen und wegen der hohen Auflage sicherlich keine Sammlerobjekte, auch wenn man es den Leuten vielfach weissmachen will.
Die entscheidende Grundlage für Sammlermünzen sind nunmal geringe Auflagen, von wenigen Ausnahmen abgesehen (zB Lunar Gokld Drache).

Satte Aufpreise von bis zu 10% und mehr für Silber-Lunare bei Argentarius im Vergleich zum Vorjahr.

Verabschiedet sich Argentarius nun lamgsam vom fairen Bullion-Handel ?

Hat jemand eine schlüssige Erklärung für diesen Preissprung?

Aktuelles Beispiel:
10 Oz Silber-Lunar 143,32 Euro
Gemessen am aktuellen Silberpreis müsste der Preis bei ca. 127 / 128 Euro liegen.

Ähnliches Spiel bei den zur Zeit angebotenen 2 Oz Stücken.

[Überschrift des Themas abgeändert, war zu tendenziös. MbG DMR]

Wenn jemand Gold unter Marktwert im großen Stil verscherbelt mutet so etwas schon seltsam an.

Geldwäsche
Vielleicht sollte man mal beim zuständigen Finanzamt anrufen und sich kundig machen ....