Beiträge von woernie


    Obiges Posting ist vom 1. Mai. Silber ist seither zwar nicht gerade aus der Kiste gesprungen. Aber es hat sich wacker gehalten und die zentrale Unterstützung bei ~ 19 hat (bisher zumindest) gehalten. Physische Käufe auf dem Level mithin kein Fehler. Da wir technisch nun einen möglicherweise entscheidenden Schritt weiter sind, möchte ich mal wieder etwas Optimismus verbreiten. :D


    Immerhin ist der Abwärtstrend seit '11 zumindest im linearen Chart zunächst mal geknackt...die Bodenbildung scheint voran zu schreiten und mit dem Ausbruch aus dem kleinen fallenden Dreieck nach OBEN (!!!) wurde ein Zeichen gesetzt. Wenn das von der Manipulatoren-Kombo nicht schnell als 'Fake' (false break) umgemünzt werden kann, könnte es das finale Ausrufezeichen der Bodenbildung gewesen sein.


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    Ein Blick auf den Langfristchart zeigt so manches...


    - einen intakten Aufwärtstrend
    - einen intakten Abwärtstrend (im logarh. Chart)
    - eine sich zuspitzende 'Dreiecksgeschichte'...


    Die roten Kästen sind vertikal gleich. Beide stehen für 60 % Kursverlust. Nur vollzog sich der Absturz 2008 in vergleichsweise 'rasantem Tempo'. Im Anschluß legte der Silberpreis innerhalb der nächsten 2 1/2 Jahre um 500 % zu ! (Grüner Kasten)
    Wenn das im Anschluß an die jetzige Korrektur wieder so kommen täten würde... :whistling: wären wir bei Silber bei roundabout 120 $ die Unze. (siehe grüner Kasten 2)


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    Muss ja nicht wieder 2 1/2 Jahre dauern. Könnte ja auch schneller gehen.


    :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

    ...gut, stimmt, die COT sind schlecht. Aber wenn JETZT ein Crash kommen soll, wär's einer mit Ansage. :hae:



    Zitat David Morgan, (nicht zum aktuellen COT sondern allgemein)



    Zitat

    Viele behaupten, daß JP Morgan netto Long Silberund/oder Goldpositionen hält, wie in den Commitment of Traders (COT) Berichten und den Bank Participation Berichten ersichtlich. Doch das
    ist nicht so bedeutend wie viele glauben angesichts des enorm gewachsenen OTC Marktes (OTC = Freiverkehr). Dieser Markt ist für die allgemeine Öffentlichkeit total undurchsichtig, da keine
    Offenlegung / Berichte erforderlich sind. Daher ist für uns der COT kein großes Thema mehr. Wir haben gelernt, daß die im OTC Markt genutzten Techniken den Preis „regeln“ können und die der Öffentlichkeit preisgegebenen Informationen nicht mehr annähernd so nützlich sind wir noch vor einem Jahrzehnt. Vor rund einem Jahrzehnt konnte Silber anhand der COT Berichte noch mit extremer Genauigkeit gehandelt werden.
    Diese Zeiten sind längst passé
    .



    P.s.: Danke für Deine vielen , sehr guten Beiträgte .

    Armstrong könnte Recht behalten wie schon öfter...



    Aber er könnte auch Unrecht behalten. Wie auch schon öfter. :D



    @Edelman


    Coppock ist ja ein gaaaanz 'langsamer' Indikator der laaaangfistige , oft mehrjährige Trends anzeigt/anzeigen soll. Hab' die ja drüben im Chartthread zur Zeit meiner aktiven Tätigkeit auch ab und zu gezeigt. Seit (Ende) Februar sind die Coppocks von Gold, Silber und Minen unisono auf Kauf. Die Preise liegen aber auch unisono (trotzdem) unter dem End-Februar Niveau...




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    Mich interessiert, wann nach Deiner persönlichen Definition (bitte in Kennzahlen [Kurse, Jahre]) die säkuläre Hausse bei Gold und Silber beendet sein wird!


    Vielleicht schaust Du Dir vorher aber noch einmal die Kurscharts und die wissenschaftlichen Definitionen an und gleichst diese etwas ab.



    Wissenschaftliche Definitionen ? Die würden mich auch interessieren. Nach meiner Erkenntnis sind Haussen und Baissen ziemlich unscharf als 'Phasen steigender, respektive fallender Kurse 'definiert'. Und 'säkular' wird so eine Hausse/Baisse , wenn sie sich , wieder ziemlich 'unscharf' , über einen sehr langen Zeitraum erstreckt. Im vorliegenden Fall , kann man meines Erachtens unter zu Grunde legen der ''wissenschaftlichen Erkenntnis'' lang anhaltender , ungebrochener Aufwärtstrend zumindest noch von einem 'säkularen Bullmarkt' ausgehen . Auch die Regel ; es sollte ein ungebrochener (Aufwärts-) Trend (über lange Zeit) vorliegen, ist keine conditio sine qua non, aber die vielleicht relevanteste 'Rahmenbedingung'.


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    Für historische Vergleiche am geeignetsten ist wohl nach wie vor der 'säkulare Goldbullmarkt' der 70/80 er:


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    Ich kann in diesen Vergleichscharts nichts finden, was ein Ende des 2000+ begonnenen (säkularen) Bullmarktes beweiskräftig nahelegen würde.


    Im Gegenteil, ich finde da fehlt noch 'etwas'...


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    Allerdings haben wir (leidvoll) zur Kenntnis nehmen müssen, dass gewisse Kreise mit übergeordneten finanziellen Interessen, die Edelmetallkurse nahezu nach gut dünken bewegen können...deshalb ist stark damit zu rechnen, dass man seitens dieser Kreise NICHTS unversucht lassen wird, um den 'säkularen Aufwärtstrend' jetzt, wo man so nahe dran ist, auch zu brechen. Und damit dem 'Durchaltevermögen/Starrsinn' der Edelmetallgemeinde einen schweren Schlag zu versetzen.


    Sagen wir so, Du MUSST !!! warten.


    Wenn der DAX in Richtung 15 000 marschieren würde,täte,vielleicht und falls , kann das Warten zur Qual werden. Auch ohne Vola ! :D


    Nur ist mein 'Konjunktiv' freiwillig und umsonst. Während sich Bogen seine nichtsnutzigen Prognosen teuer bezahlen lässt. :P


    Fußballerisch , ja , da geb' ich Dir recht. Nur hätten dann auch noch ein paar andere den Abstieg verdient gehabt. Hamburg , Hannover, Bremen, Herta ...alles Gurkentruppen.


    zwyss


    Du hast natürlich in vielem recht. Aber an der Börse ist es wie vor Gericht: recht haben und recht bekommen sind zwei paar Stiefel. Oder mit den Worten von Keynes: der Markt kann länger irrational sein als kleine Investoren wie unsereins liquide.

    Tja. Dieses Problem habe ich auch. Funktioniert bei diesen manipulierten Märkten überhaupt noch irgendetwas, das mit TA zu tun hat? Big money will Aktien nach oben und Gold nach unten bringen. Und da die Gelder auch wirklich gross und unbegrenzt sind, funktioniert dies seit Monaten/Jahren. Klar für mich ist, dass insbesondere beim Gold charttechnisch wichtige Levels ihre Bedeutung haben. Die US-Kavallerie startet îhre Attacken nämlich insbesondere in diesen Bereichen..... Die Manipulatoren schauen auch auf die Charts. Bei Aktien scheint es so zu sein, dass man immer 5 bis 7 % unter den Highs die Aktienmärkte rigoros aufkauft und einen weiteren Boden setzt, um danach gemächlich zuzusehen, wie die Märkte völlig antriebslos und ohne Volatilität dahintreiben.


    Imho gibt es immer wieder mal Punkte, wo Trendwechsel wahrscheinlicher sind. Bei Aktien halte ich den aktuellen Zeitpunkt und aktuelle Levels für recht vielversprechend. Allerdings können jederzeit ein paar Dutzend Milliarden in die Märkte gepumpt werden, dann wird es einfach weiter hoch driften. Wie soll man sich denn hier verhalten? Darauf setzen, dass dieses Mal dem natürlichen Verlauf nicht entgegengewirkt wird mit gedrucktem Geld und short gehen? Oder long gehen und darauf vertrauen, dass die Märkte weiterhin aufgekauft werden von den Banken und das Spielchen noch jahrelang so weitergeht?


    Aktien: Ich meine, dass der Krug bereits weit mehr als nur halb voll ist. Wieviel Wasser noch reinpasst weiss ich nicht. Meine Vermutung ist, nur noch ganz wenig. Würde ich alles darauf setzen? nein. (Swing) Longs kommen aktuell für mich nicht in Frage. Shorts nur mit engem Stop, da statt einer Trendwende auch eine Beschleunigung nach oben stattfinden könnte. Das ändert zwar nichts daran, dass irgendwann der Krug zerbrechen wird, aber das hilft jenem nicht, der zu früh short geht....



    Hallo Zwyss, ich weiss, der Drops ist ausgelutscht...aber ausgelutscht oder nicht, es gibt eben keine Alternative zur Aktie. Der US Markt mag mit einem Shiller-PE von roundabout 25 teuer aussehen. Aber angesichts des absurd niederen Zinsniveaus ist das eben nicht mit Vergangenheitswerten als das Zinsniveau bei 5/7 /9 % lag vergleichbar. Und der DAX ist geradezu preisgünstig aus historischem Blickwinkel:


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    Wenn man dann noch einen Blick auf die Umlaufrendite wirft und feststellen darf, dass wir bei Bonds mit KGV's > 50 - 80 konfrontiert sind und mit gigantischem Verlustpotential im Falle eines tatsächlichen Zinsanstieges...


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    und Immos werden auch mit KGV's zwischen 25 und bis zu 40 ( !!! ) gehandelt...ey Mann ! Come on !


    Und Gold ist eben unter Renditeerwägungen auch keine Alternative. Wie sagte der Bänkster-Fuzzi-Chef , ich glaub' von Morgan Stanley 2007, hab' den Namen vergessen: man muss tanzen so lange die Musik spielt. Vermutlich springt Gold/Silber erst aus dem Karton , wenn die Kapelle zu schwächeln anfängt...und sich ein System-Reset abzeichnet.


    DAX 15 000 in 12 Monaten ? Mich würd's nicht großartig wundern. Angesichts fehlender Alternativen, wie gesagt.

    Könnte, sollte, falls, falls nicht...


    Fakt ist: die Indizes wollen nicht fallen obwohl Bogen das seit Monaten um nicht zu sagen Jahren erwartet ( :D ) und Gold will und will nicht steigen. ;(

    Woernie, gehst du tatsächlich davon aus, dass die horizontale Unterstützungszone 1180-1200 pulverisiert wird?...


    Hallo Klempner , wie gehen die Geschäfte ? :D


    Ja, ich würde es zumindest in Betracht ziehen. Warum leckt sich der Hund den Schwanz ? Weil er es kann! Warum drückt die Elite den Goldpreis ? Die Antwort ist die gleiche. Ich würde aber nicht bei 1180 short gehen...sondern jetzt. Und bei 1180 erstmal glatt stellen. Wer physisch hat, geht 'nur' das Risiko entgangener Gewinne ein für den Fall dass der Preis hier schon nach oben dreht. Auch für diese Variante kann man durchaus Hinweise finden...

    ...ein Wort an die Fundamental-Fraktion und die ausgewiesenen Realisten, die sich , unter Hinweis auf realwirtschaftliche Gegebenheiten, ja immer gerne über den 'verschwörungs-theoretischen' Charakter des Lamentos (Goldpreismanipulation) der Goldbullen lustig machen. Diese realwirtschaftlichen Gegebenheiten, die von den Bullen nach Ansicht der Realo-Fraktion gerne übersehen wurden/werden, sind bzw. waren ja namentlich vor allem :


    a)fallende Inflation(serwartungen)
    b)steigende Zinsen


    Ergo: deutlich anziehende Realrenditen.


    und last but not least


    c)gute gesamtwirtschaftliche Entwicklung ( = GDP wächst/geopolitische Lage ist stabil)


    Da ich ein Freund von Bildern bin, möchte ich das folgende gerne in Graphen fassen.


    Als Proxy für die 'Inflationserwartungen des Marktes und der Marktpartizipanten nehme ich traditionell den 'Barclays iShare inflationsgesicherter Staatsanleihen' , Ticker Symbol TIP. ( 10 Jahreschart !!!)


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    Für die Zinserträge steht stellvertretend die Rendite der 10 jährigen US-Staatsanleihe (ebenfalls 10 Jahreschart !!!) :


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    Wie unschwer zu sehen ist, ist der langfristige Aufwärtstrend in Gold durch die fundamentalen Einflußgrößen Geldentwertung(serwartung) und Verzinsung (sinkend) unterfüttert.


    Wenig überraschend also , dass sich der Goldpreis stark korrelierend mit der Preisentwicklung der inflationsgeschützten Anleihen aus dem Barclays iShare entwickelt hat(te):


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    Ein herausragender Indikator für die Goldpreisentwicklung sollte eigentlich das Ratio aus eben diesen inflationsgeschützten Anleihen und der Verzinsung darstellen. (Mal rein von der Logik ausgehend. :D )


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    Nun, dieses Ratio (Indikator) hat im Mai einen Riesensatz nach oben gemacht und um 10 % zugelegt ! :thumbsup:


    Was hat Gold daraus gemacht ?


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    ;( ;( ;(


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    Ich weise auf diese gravierende Divergenz deshalb hin, weil wir eine ebensolche (=identische) bereits einmal hatten. Und zwar unmittelbar vor dem dramatischen , erzwungenen, manipulativ durch brachiale Verkaufsorders heraufbeschworenen Fall des Goldpreises im April letzten Jahres !


    Schauen wir uns das nochmal genauer an: Gold machte im AUGUST 2011 zusammen mit einer ersten Preisspitze im TIP 'sein' TOP: Während TIP weiter stieg konsolidierte Gold . Im September 2012 brach Gold aus der Konsolidierungsformation nach oben aus. Just in dem Moment als die FED QE 3 (ad infinity) verkündete. Zunächst im Volumen von 40 Mrd. $ pro Monat. Bereits 3 Wochen später, noch bevor eine Ausweitung von QE 3 verkündet wurde ( Dezember '12) machte Gold sein TOP nach diesem Ausbruch. Ich sage: wurde Gold 'eingebremst' . Der Beginn des 'arrangierten' Preisverfalls. TIP stieg weiter. ( ;) ) Alles zu sehen in diesem Übersichtschart: Die damals auftretende Divergenz zwischen Goldpreis und TIP im gelben , gepunkteten Kreis ! Die heute auftretende, noch massivere Divergenz im gepunkteten Quadrat am rechten Rand.


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    Im Detail:


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    Damals, also im April 2013 wurde die 'Monster-Mega-Unterstützung' bei 1550 'pulverisiert'...diesmal steht die ~ 1180 zur Disposition ! Better be prepaired.


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    Zurück zum Anfang:



    Schön in einem Chart von Rethfeld zusammengefasst: Realrendite fällt, GDP droht sich abzuschwächen....


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    Nachdem die Begründungen der Realo-Fraktion aktuell alle nicht mehr greifen, der Goldpreis aber weiter fällt, darf man gespannt sein, welche Argumente zur Stützung der 'Marktthese' diesmal nachgereicht werden.
    :thumbsup:



    Na ja, der Faden heißt ja 'Meinungen und Diskussionen'. Glauben darf also jeder was er möchte, also auch ich . :D


    Also , ich glaube, KROESUS hat sich wie auch viele andere den 'Goldzahn' ziemlich radikal ziehen lassen... 8o


    Seitwärtsbewegung ! Klingt nach fundiertem Expertenwissen. Bis 2017 ! Bis 2017 gibt es also aus fundamentaler Sicht keinen Grund für steigende Edelmetallpreise. [smilie_happy] [smilie_happy] [smilie_happy]
    Diese Aussage impliziert auch , dass der Preisverfall in dieser ''Preiskorrektur'' seit dem Hoch bei ~ 1900 fundamental gerechtfertigt war. Durch beispielsweise solide Geldpolitiken der Notenbanken, geringe Inflationsraten, HOHE Realverzinsung, Zuversicht der Marktpartizipanten in die künftige real- und finanzwirtschaftlichen Entwicklungen, wachsende Schuldentragfähigkeit der Staaten, Vollbeschäftigung , äh, na ja, geringe Arbeitslosigkeit in den Europeripheriestaaten, konsequente Friedenspolitik der Weltmächte mit dem Ziel eines weiteren Ausbaus einer harmonischen globalen Marktwirtschaft etc. [smilie_love]


    Mein lieber Herr Gesangsverein ! Toll, wie man sich einlullen lassen kann... :hae:


    Ich glaube vielmehr das Gegenteil: ich glaube ,nie gab es fundamental mehr Grund für den Goldpreis zu steigen als derzeit.
    Diese 'organisierte Korrektur' wird dann enden, wenn das 'Organisationskomitee' nicht mehr in der Lage oder nicht mehr willens ist die Metallpreise zu managen. Wann das sein wird ? Das weiß keiner. Ich hoffe nicht erst in zwei Jahren. :thumbsup:

    ]




    Da wundert man sich, dass es keiner (profitabel) macht, wenn's so einfach ist.
    Derzeit beträgt die globale Goldproduktion gerade mal ca. 2 % der bisherigen Gesamtförderung. Von 'beliebigen Mengen' zu reden , scheint mir da doch etwas übertrieben.

    Aus aktuellem Anlass, mal wieder einen Blick in den Chart. Wirklich nur ausnahmsweise und speziell für den lieben Menschen der mir heute einiges an Silber verkauft hat. ;) :love:


    Ja, ich sehe an der Stelle eine reelle Chance. Mittel- bis langfristig sowieso. Aber auch kurzfristig.


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    Dreiecke, wohin das Auge schaut...


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    Aus Sicht der Gold/Silber-Manipulatoren wäre man ja einen Riesenschritt weiter , wenn man den Kurs nachhaltig unter die 19 drücken könnte. Der nächste erwähnenswerte Support befindet sich bei ~ 15. Auffällig die stark gestiegenen Umsätze. Es fällt zumindest schwer(er) die Kurse weiter zu drücken. Fundamental befinden wir uns wohl auch an einer Schwelle: an der Produktionskostenschwelle. Wobei meiner Meinung nach dieser Umstand von vielen fälschlicherweise überbewertet wird. Ich denke dass die Produktionskosten bei Dingen die nicht dem (vollständigen) Verbrauch ausgesetzt sind und überwiegend gehortet werden, also vor allem bei Gold, keinen so starken Einfluß haben, wie in anderen Rohstoffbereichen, wo das Material eben verbraucht wird. Das gehortete Material (Metall) kann dem Markt unter gewissen Umständen jederzeit zur Verfügung gestellt werden und wird so preisbildend. Die jährliche Gold(neu)produktion macht weniger als 2 % der verfügbaren Bestände aus. Vor allem schwache Hände werden auch bei weiter fallenden Preisen bereit sein ihre (Verlust-)Positionen aufzugeben. Darum geht es unter Anderem. Mit einem Break der 19 , würde sicher nochmal einiges an Material 'mobilisiert'. :whistling:


    Schauen wir uns DAS Triangle im großen Bild (auf Monatsbasis) an:


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    Hier bietet das Dreieck noch etwas Platz ...nach unten wie nach oben...so gesehen mag die 'Streckfolter' wie sich der Silberjunge Schulte auszudrücken pflegt, noch eine ganze Ecke weiter gehen. Wobei ein (false ? ) Break Richtung ~18/17 eben auch nicht auszuschließen ist.


    Der Monatschart zeigt, dass wir im bisherigen Silber-Bullmarkt zwei , im loga-Chart, also prozentual betrachtet, etwa gleich starke Aufwärtsstrecken gesehen haben ( typisch sind 3 :rolleyes: )
    Hier violett und blau:


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    der erste (violette) Schenkel wurde zu nahezu 76 % retraced. Genau an der Stelle befinden wir uns jetzt auch in der Korrektur des zweiten, blauen Schenkels.


    Übergeordnet sollte nach abgeschlossener Korrektur eine 3. Aufwärtswelle starten. Diese würde (hätte/täte/wenn) nach dem bisherigen Prozent-Muster in den Bereich ~ 110 weisen.


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    Wer mich kennt, weiss, dass ich langfristig noch viel höherer Ziele verfolge. :thumbsup:


    Rein menschlich , selbstverständlich. Geld macht ja nicht wirklich glücklich.


    Wie umkämpft die 19 ist, kann man gut am heutigen intraday-chart sehen:


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    Nach der 'Entscheidungsschlacht' um die ~ 19 ist auf jeden Fall mit steigender Vola und einer scharfen Bewegung zu rechnen. Nach oben oder nach unten wird sich noch zeigen. Für physische Interessenten jedenfalls ein guter Zeitpunkt für (fraktionale) Käufe.




    :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:



    Disclaimer: Charts haben zur Zeit, im allerhöchsten Manipulationslevel, sicher nicht mehr die Aussagekraft früherer Tage. Aber da auch die Manipulatoren auf die Charts schauen, lohnt sich ein Blick eben doch. Und wenn , wie jetzt , bei steigendem Volumen keine Bewegung in die gewünschte Richtung , also nach unten, zu Stande kommt, könnte die uralte charttechnische Regel buy@support hier gewinnbringend werden.


    Also Leute : kauft mehr Silber. Hier schließt sich der Kreis: der nette Mensch von dem ich eingangs gesprochen habe, wird Euch auch künftig gerne beliefern. [smilie_love]

    WOW, Ag mit neuem 2-Monatstief. 3-Jahrestief rückt in greifbare Nähe. Gibts irgendwelche news oder ist das jetzt Charttechnik pur, Bruch der Unterstützung bei 19,6 und Abverkauf?
    Wird allmählich Zeit für den "final sell off" 8)


    Es kann keinen 'finalen sell off' geben ! [smilie_happy]
    Niemand gerät in Panik und niemand verkauft deshalb sein Lager leer. Ein reales Lager ist natürlicher weise quantitativ limitiert. Und im Panikfall dann auch irgendwann 'final ausverkauft'.
    Es wird aber nicht ab Lager sondern ab Computertastatur verkauft: (FIAT-) Silber und (FIAT-) Gold). Das entsteht in nahezu beliebiger Menge per Knopfdruck auf den 'Sell-Button' an der Crimex.
    :D


    Richtig gefährlich wird das Spiel erst, wenn die wirklichen 'Lager' , also die physischen Bestände ausverkauft sind.