Goldzyklen nach Bogen

Zitat von DrK

" Das gibt Hoffnung, nachdem die EMs nun zum 3. Mal in Folge, wenn ich mich recht entsinne, vor Ostern runter geprügelt wurden."

Eh wurscht, denn das Gold ist aktuell sowieso in seinem 8. Zyklus und es ist zunächst ein neues Zwischentief zu erwarten.
Dieses zum 29.04. "avisiert".
Danach erst am 05.05.14 das höher gelegene Zwischenhoch.

Um dann im Sommer wieder ein tiefer gelegenes Zwischentief einzulegen ?
Für Aufstocker oder ein Neueinsteiger bietet sich bestimmt noch ein besserer Zeitpunkt
als zwischen Osterei und Krimkrisenende.

Könnte, sollte, falls, falls nicht...

Fakt ist: die Indizes wollen nicht fallen obwohl Bogen das seit Monaten um nicht zu sagen Jahren erwartet ( ) und Gold will und will nicht steigen.

Zitat von woernie

Könnte, sollte, falls, falls nicht...

Fakt ist: die Indizes wollen nicht fallen obwohl Bogen das seit Monaten um nicht zu sagen Jahren erwartet ( ) und Gold will und will nicht steigen.

Wie wahr ... Ich schaue auch immer in einer Mischung aus Staunen und Schmunzeln auf die Charts von Christian Kämmerer,
der IMMER (mindestens) zwei Szenarien aufzeigt - ein Long und ein Short Szenario und lustige Pfeile rauf und runter malt.
Fazit ist immer: Wenn es fällt, kann es weiter fallen, wenn es nicht an Stelle X stoppt, es sei denn es steigt, dann besteht durchaus Hoffnung , dass es weiter steigt, wenn es nicht an einem
Widerstand abprallt und doch wieder fällt.

Da fragt man sich: Merkt der Mann noch ´was?

Der steht eines Tages vor dem Himmelstor, klopft an und hört die Stimme von Petrus in etwa so:

"Du, das Tor vor dir, das ist ein ziemlich harter Widerstand - wenn die Tür erstmal offen ist, geht es hurtig voran und du wirst reinkommen,
wenn das Tor aber zubleibt, kann es gut sein, dass das du mit dem Kopf dagegen rennst und von der Wolke runterfällst. Möglich, dass die Schäfchenwolke
dich darunter noch auffängt, wenn nicht ist der Weg frei in die Hölle ..."

Spieler

Zitat von woernie

Könnte, sollte, falls, falls nicht...

Fakt ist: die Indizes wollen nicht fallen obwohl Bogen das seit Monaten um nicht zu sagen Jahren erwartet ( ) und Gold will und will nicht steigen.

Tja. Dieses Problem habe ich auch. Funktioniert bei diesen manipulierten Märkten überhaupt noch irgendetwas, das mit TA zu tun hat? Big money will Aktien nach oben und Gold nach unten bringen. Und da die Gelder auch wirklich gross und unbegrenzt sind, funktioniert dies seit Monaten/Jahren. Klar für mich ist, dass insbesondere beim Gold charttechnisch wichtige Levels ihre Bedeutung haben. Die US-Kavallerie startet îhre Attacken nämlich insbesondere in diesen Bereichen..... Die Manipulatoren schauen auch auf die Charts. Bei Aktien scheint es so zu sein, dass man immer 5 bis 7 % unter den Highs die Aktienmärkte rigoros aufkauft und einen weiteren Boden setzt, um danach gemächlich zuzusehen, wie die Märkte völlig antriebslos und ohne Volatilität dahintreiben.

Imho gibt es immer wieder mal Punkte, wo Trendwechsel wahrscheinlicher sind. Bei Aktien halte ich den aktuellen Zeitpunkt und aktuelle Levels für recht vielversprechend. Allerdings können jederzeit ein paar Dutzend Milliarden in die Märkte gepumpt werden, dann wird es einfach weiter hoch driften. Wie soll man sich denn hier verhalten? Darauf setzen, dass dieses Mal dem natürlichen Verlauf nicht entgegengewirkt wird mit gedrucktem Geld und short gehen? Oder long gehen und darauf vertrauen, dass die Märkte weiterhin aufgekauft werden von den Banken und das Spielchen noch jahrelang so weitergeht?

Aktien: Ich meine, dass der Krug bereits weit mehr als nur halb voll ist. Wieviel Wasser noch reinpasst weiss ich nicht. Meine Vermutung ist, nur noch ganz wenig. Würde ich alles darauf setzen? nein. (Swing) Longs kommen aktuell für mich nicht in Frage. Shorts nur mit engem Stop, da statt einer Trendwende auch eine Beschleunigung nach oben stattfinden könnte. Das ändert zwar nichts daran, dass irgendwann der Krug zerbrechen wird, aber das hilft jenem nicht, der zu früh short geht....

Zitat von zwyss

Tja. Dieses Problem habe ich auch. Funktioniert bei diesen manipulierten Märkten überhaupt noch irgendetwas, das mit TA zu tun hat? Big money will Aktien nach oben und Gold nach unten bringen. Und da die Gelder auch wirklich gross und unbegrenzt sind, funktioniert dies seit Monaten/Jahren. Klar für mich ist, dass insbesondere beim Gold charttechnisch wichtige Levels ihre Bedeutung haben. Die US-Kavallerie startet îhre Attacken nämlich insbesondere in diesen Bereichen..... Die Manipulatoren schauen auch auf die Charts. Bei Aktien scheint es so zu sein, dass man immer 5 bis 7 % unter den Highs die Aktienmärkte rigoros aufkauft und einen weiteren Boden setzt, um danach gemächlich zuzusehen, wie die Märkte völlig antriebslos und ohne Volatilität dahintreiben.

Imho gibt es immer wieder mal Punkte, wo Trendwechsel wahrscheinlicher sind. Bei Aktien halte ich den aktuellen Zeitpunkt und aktuelle Levels für recht vielversprechend. Allerdings können jederzeit ein paar Dutzend Milliarden in die Märkte gepumpt werden, dann wird es einfach weiter hoch driften. Wie soll man sich denn hier verhalten? Darauf setzen, dass dieses Mal dem natürlichen Verlauf nicht entgegengewirkt wird mit gedrucktem Geld und short gehen? Oder long gehen und darauf vertrauen, dass die Märkte weiterhin aufgekauft werden von den Banken und das Spielchen noch jahrelang so weitergeht?

Aktien: Ich meine, dass der Krug bereits weit mehr als nur halb voll ist. Wieviel Wasser noch reinpasst weiss ich nicht. Meine Vermutung ist, nur noch ganz wenig. Würde ich alles darauf setzen? nein. (Swing) Longs kommen aktuell für mich nicht in Frage. Shorts nur mit engem Stop, da statt einer Trendwende auch eine Beschleunigung nach oben stattfinden könnte. Das ändert zwar nichts daran, dass irgendwann der Krug zerbrechen wird, aber das hilft jenem nicht, der zu früh short geht....

Hallo Zwyss, ich weiss, der Drops ist ausgelutscht...aber ausgelutscht oder nicht, es gibt eben keine Alternative zur Aktie. Der US Markt mag mit einem Shiller-PE von roundabout 25 teuer aussehen. Aber angesichts des absurd niederen Zinsniveaus ist das eben nicht mit Vergangenheitswerten als das Zinsniveau bei 5/7 /9 % lag vergleichbar. Und der DAX ist geradezu preisgünstig aus historischem Blickwinkel:

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Wenn man dann noch einen Blick auf die Umlaufrendite wirft und feststellen darf, dass wir bei Bonds mit KGV's > 50 - 80 konfrontiert sind und mit gigantischem Verlustpotential im Falle eines tatsächlichen Zinsanstieges...

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und Immos werden auch mit KGV's zwischen 25 und bis zu 40 ( !!! ) gehandelt...ey Mann ! Come on !

Und Gold ist eben unter Renditeerwägungen auch keine Alternative. Wie sagte der Bänkster-Fuzzi-Chef , ich glaub' von Morgan Stanley 2007, hab' den Namen vergessen: man muss tanzen so lange die Musik spielt. Vermutlich springt Gold/Silber erst aus dem Karton , wenn die Kapelle zu schwächeln anfängt...und sich ein System-Reset abzeichnet.

DAX 15 000 in 12 Monaten ? Mich würd's nicht großartig wundern. Angesichts fehlender Alternativen, wie gesagt.

woernie: Ich gebe dir recht, dass die Alternativen zu Aktien nicht attraktiv sind, insbesondere Bonds. Insofern besteht ja durchaus die Möglichkeit, dass Aktien einfach immer höher steigen, gerechtfertigt durch die relative Attraktivität (im Vergleich zu Bonds, meinetwegen auch im Vergleich zu -teilweise -Immobilien). Der Punkt ist aber, dass Zilliarden zuviel Geld in sowohl Bonds als auch Aktien bereits investiert ist. Geschuldetes Geld, das wieder zurück gezahlt werden sollte. Was, wie wir wissen, gar nicht möglich ist....

Wer glaubt, dass diese Situation nicht zum Problem werden wird, darf sich Gedanken machen, ob er/sie in Aktien oder Bonds investieren soll. Ich gebe dir recht: Aktien erscheinen attraktiver.

Wer aber glaubt, dass die Verschuldungssituation ein Boomerang ist, der uns wieder um die Ohren fliegen wird, kann sich weder für Bonds noch für Aktien begeistern, da beide Assets in einer Bubble sind. Bubble darum, da die dort investierten Gelder zum grössten Teil nicht verdient, sondern gedruckt wurden. Muss (freiwillig passiert es nicht...) die Verschuldung aus irgendeinem Grund wieder auf Normalniveau zurückgeführt werden, könnte dann die Situation auftreten, dass sowohl Aktien als auch Bonds leiden.

Im übrigen zu den KGV's: Auch jene sind künstlich zu tief gehalten. Unternehmen, insbesondere Finanzunternehmen, profitieren enorm von der Verschuldungssituation. Muss die Verschuldung auf "Normalniveau" zurückgefahren werden, dürften sich die KGV's rasant vergrössern, auch bei sinkenden Aktienkursen....

Zitat von DrK

woernie : "DAX 15 000 in 12 Monaten ? Mich würd's nicht großartig wundern...."

Immer dieser Konjunktiv!
Komme in 12 Monaten darauf zurück.

Grüße ins Schwabenland.
An sich hattet Ihr den Abstieg ja verdient. Fußballerisch meine ich.

Grüße

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Nur ist mein 'Konjunktiv' freiwillig und umsonst. Während sich Bogen seine nichtsnutzigen Prognosen teuer bezahlen lässt.

Fußballerisch , ja , da geb' ich Dir recht. Nur hätten dann auch noch ein paar andere den Abstieg verdient gehabt. Hamburg , Hannover, Bremen, Herta ...alles Gurkentruppen.

zwyss

Du hast natürlich in vielem recht. Aber an der Börse ist es wie vor Gericht: recht haben und recht bekommen sind zwei paar Stiefel. Oder mit den Worten von Keynes: der Markt kann länger irrational sein als kleine Investoren wie unsereins liquide.

Zitat von DrK

" ...Während sich Bogen seine nichtsnutzigen Prognosen teuer bezahlen lässt..."

Wer anlässlich einer der Hochpunkte auf eine langfristige Baisse setzte, verlor wegen der geringen Volatilität fast nichts,
kommt aber bei einem Absturz in einen erheblichen Gewinn.

Ich kann warten.

Grüße

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Sagen wir so, Du MUSST !!! warten.

Wenn der DAX in Richtung 15 000 marschieren würde,täte,vielleicht und falls , kann das Warten zur Qual werden. Auch ohne Vola !

So schlecht sieht es doch gar nicht aus beim Gold.
Es ging halt leider runter, aber doch zum Glück nur an den unteren Rand des fallenden Trendkanals. Und dieser Trendkanal ist glücklicherweise merklich flacher als der vorige vom Herbst '13.
Nächstes großes Kursziel um 1350, aber auch Kurse über 1400 sind in den nächsten Monaten noch möglich.
Insgesamt ist das doch eine Schaukelgeschichte ähnlich wie monatlang 2005. Entsprechend dem viel höheren Kursniveau geht jetzt alles nicht monatelang von statten sondern jahrelang.

.

Zitat von DrK

Entscheidend ist, was hinten rauskommt.

Genau so ist es. Wäre schon schön, wenn wir den Boden gesehen hätten und nun steigende Kurse sehen würden.

Gruß
WH