Beiträge von goldlatte

    Interessanter Gedankengang von Chris Martenson:

    [url]http://www.chrismartenson.com/blog/sound-one-hand-clapping-what-deflationists-may-be-missing/29151
    [/url]


    Auszug:


    "Suppose, for the sake of argument, that there is a world in which banks are allowed by their regulators to pretend their default losses simply do not exist. And, even more outlandishly, some of these banks are allowed to sell heavily damaged loans to their central bank at nearly their full original price. What does "deflation" mean in such a world? Not much, as it turns out. At least from a monetary perspective, because money is not being destroyed at nearly the rate that would be expected or predicted by the size and rate of the defaults.
    This is the world in which we currently live. Trillions in probable and provable losses quietly exist, out of sight, on the balance sheets of the Federal Reserve and other financial institutions. If they ever come out of hiding and onto the books, I think the deflationists will be proven correct beyond all doubt.
    But let me ask this: What prevents the authorities from simply storing them out of sight forever? Or at least long enough to allow the wave of liquidity to work its inevitable magic? So far, much to my great surprise, they've managed to do exactly that, with hardly a squeak from the mainstream press (although the blogsphere is on the job, as usual). I am now wondering if they cannot keep this up indefinitely."
    ...
    "My current outlook calls for productive capacity to continue to fall out in the real world, even as the Fed conjures more money into existence in the make-believe world of 'high finance.' (What are they smoking over there?).
    Is this not a recipe for eventual inflation? More money, but fewer goods and services? History says 'yes."


    Zusammenfassung:


    Im Augenblick können die Banken Ihre gigantischen Verluste / Abschreibungsbedarfe dank der Wünsch-dir-was-Bilanzierungsmöglichkeiten bzw. durch direktes Verkaufen der Schrottpapiere zum Nominalwert an die Zentralbanken noch verstecken. Die große Frage lautet nur: Wird das auch in Zukunft so bleiben?


    Der Autor geht jedenfalls davon aus, dass die Realwirtschaft weiter in Mitleidenschaft gezogen werden wird. Die damit verbundene Reduktion der Gütermenge dürfte in Kombination mit weiter steigenden Geldmengen die Inflation in Zukunft anheizen.


    Gruß


    goldlatte

    http://www.ftd.de/unternehmen/…/50019174.html?mode=print



    Auszug:


    Die Bedeutung des physischen Rohstoffhandels könnte in der Zukunft aufgrund verschärfter Regulierung sogar noch wachsen. Die Aufsicht CFTC erwägt, feste Positionsobergrenzen einzuführen. Das würde die Freiheit vieler Investoren, die in börsliche Futures und Optionen engagiert sind, deutlich einschränken. Investoren, die ihr Kapital physisch in Rohstoffe und Edelmetalle anlegen, sind von der Debatte ausgenommen.
    "Die Attraktivität physischer Rohstoffinvestments wird wohl im Vergleich zu einem Engagement auf den Terminmärkten steigen", sagte Michael Lewis, Leiter Rohstoffrecherche der Deutschen Bank. "Das könnte insbesondere für Gold relevant werden. Schließlich ist das Edelmetall leicht und billig einzulagern."

    Jim Puplava und John Loeffler fachsimpeln ueber Depression und Recession. Die Argumente ueberzeugen eher fuer eine Depression, in die wir gerade reinlaufen.


    Audio
    Das Transcript zum Nachlesen.


    Vielen Dank für den interessanten Artikel. Im Folgenden die aus meiner Sicht wichtigen Passagen:


    ...


    "JIM: Absolutely, because if you devalue the currency by 40 percent or 50 percent – don’t know what that number is going to be – you just reduced the purchasing power of the person making 10 dollars an hour, he’s going to be making six dollars an hour in terms of purchasing equivalent. So the things that people need and have to have for living will go up by an incredible amount. You’ll see commodity prices – whether it’s energy, food or base metals or anything – it’s going to go up by an equal amount by the amount of the devaluation of the currency. So that’s exactly where we’re going and it’s one of the reasons why I disagree with the deflationists. You can’t have the Fed increase its balance sheet by 100 percent here in just a six week period of time without this money showing up somewhere; and eventually the outcome – we’re going – I mean if you take the recession pattern and government response of the 1930s, that’s why, John, I think its very important that if you want to find out where we're heading, I highly recommend you pick up a book called America’s Great Depression by Murray Rothbard. It’s available on Amazon. You read that book and then you’ll understand the headlines you’re reading today and government response. It’s almost like these guys have never read a history book and we're taking the Keynesian prescription. Two economists who were very prominent at that time, one was John Maynard Keynes, another one was Ludwig von Mises; and they were two policy prescriptions. And what happened is our leaders went with the Keynesian response rather than the von Mises response to the Great Depression, and that’s why it lasted as long as it did. But we're going right down the same path. It’s almost like we took out the Great Depression playbook and the response, and we're adopting everyone of those same responses. It’s absolutely amazing to see this thing unfold. [26:41]"


    ...


    FRANK: ... "I might add just to throw in my two cents on the deflation-inflation question. A lot of people have been talking about deflation right now and it is very true when you look at a lot of the outer symptoms that you've had a tremendous credit market deflation. There’s really no argument about that. I think the key element though for most people to understand is that if the government were standing back and government central banks were standing back and not doing anything about this, then, yes, this is a situation that could evolve into a classic deflationary depression, but I think the fact that – and as we've seen over the last several months – Uncle Sam has bellied up to the bar and is opening up his wallet, he’s creating money out of thin air right now and that is a major red flag for investors to understand that this is probably going to be a deflationary scare that we’ll come out of it with a big re-inflationary cycle and a cycle that ultimately will probably morph into a runaway inflation a year, a year and a half down the road. A lot of people won’t make that connection of how did we get here 18 months from now when prices are rising; they’ll be sort of surprised but the action that has been taking place – the bailout, other bailouts that are probably going to come – those are really laying the groundwork for what is likely to be a re-inflationary cycle. That could be devastating for bond investors; and I would counsel bond investors to think long and hard about those positions because I think that’s a market about to enter a severe bear market. I think we’ll see a falling dollar and rising yields. The equities – since they have the ability to raise prices through their balance sheet and maintain profit protection, equities can be a pretty good hedge in the early and middle stages of an inflationary cycle, so the stock market may bottom out in here and may end up a beneficiary of a re-inflationary cycle. So that’s – I just wanted to throw that out there because there’s a very big swirling debate on the whole subject; and not to really antagonize either side, but the way I think, the way I would view it: When you start seeing big government involvement, start thinking about a lower currency and start thinking about reinflation. [55:10]"



    Ich für meinen Teil werde, sobald erkennbar wird, dass die Reflationierungsmaßnahmen greifen, meinen aktuellen 25%igen Cashanteil schrittweise in Sachwerte umwandeln.


    Da ich bereits in Immobilen, physischem Gold, Silber und PM-Minen in ausreichendem Maße investiert bin und ich aus Diversifikationsgründen nicht alles auf eine Karte setzen möchte, werde ich mich dabei v.a. auf Rohstoff- u. Energieaktien, Palladium- u. Platin-ETFs sowie Agrar-, Wasser- u. Forstaktien konzentrieren.


    Gruß


    goldlatte

    Das sehe ich auch so, langfristig kann das zur Inflation fuehren. Doch ob es bis dahin kommt, die Regierung jemals erfolgreich re-inflaten kann (allein ein 23 trillion Immobilienmarkt deflated derzeit mit 15%/Jahr) steht in den Sternen.

    Bei den bisherigen Krisen hat es die Regierung immer geschafft, zu reflationieren, warum sollte es dieses Mal anders sein?


    Die hierfür notwendigen Beträge werden natürlich immer größer und die Luft für weitere Verschuldung immer knapper.

    Lesenswerter Artikel aus dem Hause Casey Research: http://www.financialsense.com/…als/petrov/2008/1024.html


    "Other deflationists have raised a very powerful argument in their favor. Typically during an asset deflation, where the prices of stocks and real estate fall, there are no willing lenders and no willing borrowers, no matter how low the Fed lowers interest rates. This is dreaded condition is known as “pushing on a string”. The classic example is Japan since 1990.
    The counterargument is straightforward: in modern fiat monetary systems: the Central Bank is always a willing lender of last resort and the Government is always a willing borrower of last resort. In order to prevent contraction of credit, the government can always borrow and the Fed can always monetize – credit contraction and deflation do not have to occur when the Fed and the government do not allow it to happen."


    Dieses wichtige Argument der Deflationisten (die Pferde müssen zu saufen anfangen) wurde hier im Forum bereits öfters diskutiert. Der Autor vertritt jedoch die Ansicht, dass sich in einem papiergedeckten Währungssystem zur Not einfach der Staat verschuldet und die Zentralbank Wertpapiere monetarisiert.


    Exakt dieses Verhalten können wir im Augenblick bei den Zentralbanken beobachten, und es wird wohl früher oder später zu einer starken Inflation führen.


    Gruß


    goldlatte

    Hmm, ist ja heute bei 700 kräftig abgeprallt. Und der Euro steigt auch gerade wieder. Und das alles während der US-Handelszeit. Ob die große Liquidation schon vorbei ist und nun fundamentale Daten wieder wichtiger werden? Oder nur eine kurze Verschnaufpause für Euro und Gold? Was meint ihr?


    Ich denke, dass eine heftige Liquidationswelle noch vor uns liegt, nämlich wenn Hedge-Fonds reihenweise pleite gehen (im Augenblick herrscht auffällige Ruhe vor dem Sturm) und die CDS-/Kreditkartenbombe platzt. Beides ist im Augenblick meiner Meinung nach noch nicht in den Kursen eingepreist.


    Die große Frage lautet nur: Wie werden die Edelmetalle reagieren?


    Szenario 1: Sie werden - so wie bisher - mit dem Gesamtmarkt weiter fallen


    Szenario 2: Wenn oben beschriebene Events eintreten, droht das Finanzsystem zu kollabieren -> Flucht in die einzig wahren Safe Havens -> Edelmetalle steigen stark an



    Wer jetzt nachkauft, wird in Szenario 1 kurz- bis mittelfristig Verluste machen.


    Wer jetzt nicht nachkauft, wird in Szenario 2 sein Papier zum Heizen verwenden können.



    Gruß


    goldlatte

    Gold und Silber ist in Kaufkraft angegeben, nicht in Dollar. Wenn ich fuer 1 Unze Gold in 1929 vielleicht 100 Stueck Brot bekommen habe, waren es in 1933 144 Stueck Brot. Fuer 20 Unzen Silber gab es 1929 vielleicht ebenfalls 100 Stueck Brot, in 1933 aber nur noch 95 Stueck Brot. 144 Brote oder 95 Brote, Du kannst Dir aussuchen, was Du lieber haettest.

    Danke, Tollar!


    Dennoch war Silber kein schlechtes Investment, wenn es nur 5% an Kaufkraft verlor in einer solch schweren Krise. Immobilien haben damals wahrscheinlich deutlich mehr verloren.

    und noch mal fuer Dich aus Deiner Tabelle: Wenn Gold 44% im Wert stieg, aber Silber 5% im Wert verlor, dann war Gold ca. 49% mehr wert als Silber. Da damals Gold=Geld WEIL GOLDDECKUNG !, verlor Silber 49% gegen Geld.


    Da ich die Tabelle gerade nicht wiederfinde: Was war denn die Messlatte für den Wertanstieg? Ich hatte es so verstanden, dass Gold ggü. dem Dollar damals um 44% stieg, oder etwa nicht?


    In diesem Fall wäre doch nicht Gold=Geld, sondern Gold hat ggü. Geld 44% zugelegt und Silber ggü. Geld 5% verloren. Somit hat Gold ggü. Silber 49% gewonnen, Silber aber ggü. Geld wie gesagt nur 5% verloren.


    Vielen Dank für Aufklärung.

    Langsam wacht auch der Mainstream auf, hoffen wir, dass es noch nicht zu spät ist:


    http://www.sueddeutsche.de/wir…19/314815/text/print.html


    ...


    "Unser Geldsystem ist auf Kredit aufgebaut. Geld wird geschaffen, indem jemand ein Darlehen bekommt und dafür Zinsen zahlt. Um eine Schuld abzubezahlen, ist Wachstum notwendig, weil der Schuldner ja nicht nur die geliehene Summe, sondern darüber hinaus auch den Zins plus idealerweise noch einen eigenen Gewinn erwirtschaften möchte. Es geht jeweils um prozentuale Steigerungen und damit um exponentiell steigende Beträge. Schrumpfen ist nicht vorgesehen, das macht die Sache so instabil."


    ...


    "Es gibt mehrere 100.000 Lebensformen auf der Erde. Alle haben gelernt, dass sie im Einklang mit der Natur leben müssen, wenn sie überleben wollen. Es gibt nur eine Ausnahme: der Mensch."


    Gruß


    goldlatte

    Etwas detaillierter: Wird es möglich sein durch Staatsgarantien einfach die Verschuldung des Staates nach oben zu treiben (es ist da sicher noch Luft, wenn man Deutschland alleine betrachtet), das Vertrauen in die Währung zu erhalten, auch ohne Goldeinlösegarantie. Das sagt das Mitgleid leonardoma voraus. Das wäre tödlich für Edelmetalle ...

    Wie sollte denn ein Japan-Deflationsszenario Deiner Meinung nach Gold schwächen können?


    Mit Sicherheit werden wir in den nächsten Monaten und Jahren einen deutlichen Anstieg der Staatsverschuldung weltweit erleben, jedoch wird das Vertrauen in die Währung meiner Meinung nach nicht sofort zusammenbrechen.


    Jedoch widerspricht es dem gesunden Menschenverstand, dass eine Währung bei steigender Staatsverschuldung stärker wird (= Edelmetalle an Wert verlieren).


    Gruß


    goldlatte

    Da bei einigen hier im Forum starke Unklarheit darüber herrscht, ob uns in Zukunft eine Inflation oder eine Deflation erwartet, möchte ich im Folgenden meine aktuelle Sicht der Dinge erläutern, um dadurch möglicherweise etwas Licht ins Dunkle zu bringen.


    Zunächst einmal gebe ich leonardoma zu 100% Recht in der Feststellung, dass das, was wir im Augenblick erleben, ganz deutlich deflationäre Entwicklungen sind: So, wie alle Asset-Klassen in den letzten Jahren GLEICHZEITIG gestiegen sind, so verlieren sie im Augenblick GLEICHZEITIG an Wert (dies gilt für Aktien, Immobilien, Rohstoffe und die meisten Edelmetalle). Somit gibt es im Augenblick auch keine inflationären Erscheinungen (mit Ausnahme der VW-Aktie, aber das ist ein anderes Kapitel).


    Wichtig ist jedoch zu verstehen, dass die Zentralbanken eine Deflation mit allen Mitteln verhindern wollen und ihr Verhalten bereits jetzt stark inflationäre Elemente aufweist, die aber NOCH NICHT zu inflationären Entwicklungen geführt haben.


    Meiner Meinung nach werden aber schon bald die aktuellen deflationären Entwicklungen aufgrund der höchst inflationären Politik der Zentralbanken von einer starken Inflation abgelöst werden, die letztendlich in einer Hyperinflation mit anschließender Währungsreform enden wird.


    Jetzt werden viele sagen: Wie kann es aber zu einer Inflation kommen, wo doch im Augenblick Geld knapp ist und sich keiner mehr verschulden möchte?


    Ganz einfach: Konjunkturprogramme, unkontolliertes Monetarisieren von faulen Wertpapieren durch die Zentralbanken und damit einhergehend extreme Ausweitung der Staatsverschuldung.


    Zur Erinnerung: Der Aktuelle Schuldenstand von Deutschland beträgt 63,1% des BIP, der von den USA 65,6% und der von Japan sage und schreibe 182,8%. Dadurch wird deutlich, dass längst nicht alles Pulver verschossen ist und noch viel Spielraum für weitere Verschuldungsorgien bleibt.


    Gruß


    goldlatte

    Die Einlagen sind natürlich in ganzer Höhe versichert, weswegen dies eine bessere Alternative als Bankfachlagerung ist, wo in der Regel keine Versicherung der Bank besteht, bzw nur Drittanbieter vermittelt werden können. Die gebühren sind aber so hoch, dass sich das nicht lohnt.

    Vielen Dank für Deine Antwort, goldkind. Wäre Dir sehr verbunden, wenn Du mir mitteilen könntest, worauf Du Deine Aussage stützt. Gibt es in der Schweiz etwa ein Gesetz, das eine Versicherung vorschreibt? Warum wird die Versicherung nicht im Verkaufsprospekt angeführt?

    Liebe ETF-Experten,


    weiß von Euch jemand, ob das bei der ZKB physisch eingelagerte Silber eigentlich gegen Diebstahl versichert ist? Hatte mir vorhin nochmal den Verkaufsprospekt näher angeschaut, konnte jedoch keinen Hinweis auf eine solche Versicherung finden.


    Wäre natürlich heftig, wenn bei einem Einbruch Silber entwendet würde und man dagegen gar nicht abgesichert ist.


    Vielen Dank im Voraus.


    goldlatte


    Hallo Goldlatte,
    klingt interessant. Hast Du dazu vielleicht irgendwelche Richtwerte oder Charts die Du verraten möchstest?

    In der Vergangenheit war die Dow-Gold-Ratio ein guter Indikator für die Über- bzw. Unterbewertung des Goldpreises relativ zum Aktienmarkt. Liegt diese im unteren einstelligen Bereich wird es langsam Zeit, die Party zu verlassen.

    Die Wirtschaft verläuft in langen Zyklen, die oft mehrere Jahrzehnte dauern. Der (nominale) Bullenmarkt an den westlichen Aktienmärkten läuft, mit kurzen Unterbrechnungen, seit Anfang der 80iger und wird früher oder später in einem wahrscheinlich langjährigen Bärenmarkt enden.


    Um eine Vorstellung zu bekommen, wie soetwas aussehen kann, empfehle ich, sich den Nikkei-Chart seit 1990 genauer anzusehen: Seit nunmehr 18 Jahren ist, mit Ausnahmen von kurzen Bärenmarkt-Ralleys, in Japan kein Blumentopf zu gewinnen.


    Aus dieser Vogelperspektive heraus kann ich nur davon abraten, im Augenblick in das falling knife zu greifen. Ich für meinen Teil werde versuchen, am Ende des kommenden langjährigen Bärenmarktes wieder einzusteigen. Im Hinblick auf die starke Inflationierung durch die Zentralbanken dient mir dabei die Ratio aus Aktienpreis/Goldpreis als Indikator dafür, ob es REAL schon günstig genug ist oder nicht.

    @ BAAL: In den 90er hatten wir doch in Japan eine klassische Deflation in einem ungedeckten Fiat-System!


    Wie passt das in Dein Gedankenkonstrukt?