Beiträge von Tengu

Bitteschön, was positives (sorry, musste etwas länger suchen dafür

http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/w…300881/fm/0/SH/0/depot/0/

Die Firmen sind gesund!
[...]
Es gibt überhaupt keinerlei Anzeichen dafür, dass Banken Kredite zurückziehen könnten. Die Firmen sind gesund, und die Unternehmenslenker sind entspannt. Sie sitzen auf vollen Auftragsbüchern, haben die Kosten und ihre Finanzen im Griff, die Finanzierung von Investitionsprojekten ist gesichert und die Weltwirtschaft wächst mit vier Prozent. Bei den meisten Unternehmen geht es aktuell immer noch darum, ob sie eigentlich genug Kapazitäten frei haben, um die Aufträge abzuarbeiten.

Hurra!

Zitat

Original von walahfrid
Indizien, Hinweise und Tendenzen aufzuspüren ist richtig und legitim, aber
Beweise sind das nicht.

Ja, das ist es was die allermeisten hier machen: Indizien, Hinweise und Tendenzen beobachten, zusammentragen und bewerten. Durchaus auch kontrovers für gegensätzliche Standpunkte.

Einige wenige hingegen versuchen diese Bewertungen auf Grund ihres Gefühls oder mit Polemik zu widerlegen.

Zitat

Original von Fr0stbeule
Tengu: Naja, so widersprüchlich ist das nicht

Oh doch, ist es. Ich kann nicht sagen: "ich habe keine Ahnung von dem Finanzkrimskrams" und andererseits solchen die Ahnung haben (das sind nicht alle hier, aber immerhin einige) und ihre Argumente mit anerkannten Autoritäten und Fachartikeln unterlegen einfach so auf Grund meines "Eindrucks" - ohne fachliche Grundlage - anzweifeln.

Naja, können kann man schon aber eine ernsthafte Diskussionsgrundlage kann das nicht sein. Da hilft alles philosophieren über Wahrnehmung, Wirklichkeit und Wahrheit nichts.

Zitat

Original von Fr0stbeule
Tengu: Es gibt keine Beweise für Realität, alles was Du glaubst, entspringt Deiner persönlichen selektiven Wahrnemung [...] Kurzum: So sachlich und objektiv wie wir gerne wären, sind wir niemals. Ob es uns gefällt oder nicht: Wir sind alle reine Gefühlsdenker.

Schade, ich dachte es ging dir wirklich um eine sachliche Diskussion um die Wahrscheinlichekit eines Global Economic Collapse und darüber, ob wir hier alle vielleicht nur paranoid sind.

Statt auf die sachliche Kritik einzugehen, greifst du dir jedoch eine Nebensächlichkeit heraus und verfällst ins philosophieren.

Ich habe mir mal deine älteren Beiträge angeschaut, und auch da nicht viel handfestes gefunden. Wohl aber einen Widerspruch von dir selbst zu deinem vorletzten Beitrag (von wegen ob wir nicht alle paranoid seien).

Zitat

Original von Fr0stbeule
Ich verstehe nicht viel von dem Finanzkrimskrams, aber es ist offensichtlich: Das gegenwärtige System muss aus dem einfachen Grund crashen, weil sich Wachstum und Arm/Reich-Umverteilungen nicht bis ins Unendliche fortsetzen können.

Zitat

Original von Fr0stbeule
Das ist doch wirklich paranoid: Man suche sich alle Aussagen irgendwelcher hochrangigen, berühmten oder promovierten Leute raus, die ins Denkschema passen und untermauert mit deren Zitaten den bald, drohenden Weltuntergang. *autsch* *aua* *autsch*

Die Gefahr besteht immer, wenn man eine Tendenz erkannt zu haben glaubt. Auch wenn man versucht, das Ganze sachlich zu betrachten, besteht immer die Tendenz solche Meinungen zu bevorzugen die die eigene Überzeugung unterstützen. Das nennt sich dann "self-fulfilling prophecy" oder deutsch "selbst-erfüllende Prophezeihung".

Aber das Forum besteht ja nicht ausschließlich aus "Untergangspropheten". Es steht ja jedem frei sich hier zu registrieren und eine Gegenposition zu vertreten und diese mit entsprechend fundierten Informationen und Artikeln zu hinterlegen.

Leider haben sich die meisten, die hier zuletzt eine Gegenposition vertraten, sich auf Polemik und Provokation der anderen Mitglieder beschränkt anstatt irgendwelche sachlichen Argumente, "belastbare" Fakten oder Artikel zu präsentieren.

Wenn du also fundierte Informationen oder Theorien hast, die dafür sprechen, dass alles so weitergeht wie bisher und wir uns keine Sorgen machen müssen: nur her damit.

Einen Anfang hast du ja schon gemacht. Allerdings noch etwas dünn. Du wirfst halt einfach mal eine (durchaus plausible und berechtigte) Hypothese in den Raum. Fakten, Artikel und Experten, die deine Hypothese untermauern fehlen jedoch (noch?).

Zitat

Original von PMChris
Hier ein Aufschlußreicher Artikel aus Asien.
Link

In der Tat sehr aufschlussreich. Auch die folgende Passage:

Zitat

Government officials including US Treasury Secretary Hank Paulson have reportedly made dozens of calls to Asian central banks this week demanding support for their markets, to be provided through emergency issues of loans for banks in Europe and North America.

A lack of cooperation would inevitably increase the chances for more nasty outcomes - including trade sanctions of the sort that the US is now mulling on China ostensibly for quality-control reasons but more likely for the ones stated above.

Das wirft ein ganz anderes Licht auf die Sache und macht durchaus Sinn!

...oder nur eine weitere Verschwörungstheorie?

Mal ein wenig Backgraound zu den fleissigen Jungs (und Mädels?) vom PPT:

The PPT Leaves Obvious Market Footprints
If there were any doubts about the PPT (Plunge Protection Team) being active in this market, you have probably changed your views by now. There have been 3 significant intraday upside reversals over the last 2 weeks, following negative subprime or related news.

The Plunge Protection Team Exposed
(ein 'imaginäres' Interview - vermutlich damit 'Bob' keinen Ärger mit seinem Brötchengeber bekommt)

Mish: Was that the PPT?
Bob: Of course it was. Look at the chart.
Mish: A bounce on the 200 EMA was the PPT? Was this expected?
Bob: Heck yes it was expected. The PPT always shows up when expected.
Mish: Always? That's interesting. Did you play for it?
Bob: Are you kidding? Of course I did. Who wants to stand in front of the PPT?
Mish: So you bought right on the 200 MA?
Bob: Damn straight. I knew the PPT was waiting there.
Mish: What else has the PPT been buying?
Bob: Homebuilders. Isn't it obvious?
Mish: Homebuilders?
Bob: Yep. They have been buying homebuilders for months. And lenders like Countrywide Financial too.
Mish: Wow. That's stunning news. But it does not seem to be working very well does it? Look at BZH and AHM and CFC.
Bob: Don't get me started. Of course it's working. Share prices would be much lower if the PPT was not propping them up daily.

The “Plunge Protection Team” Working Overtime to Save US Stock Market
Sehr interessanter, tiefgehender Artikel über das Wirken des PPT.
[...]
However, the PPT wouldn't stand idle and allow the panic swirling around the Wall Street power brokers to turn into a crisis. “The market understands, that the Fed will act in due time, if and when evidence accumulates that action would be appropriate,” said St Louis Fed chief William Poole on July 31st.

On the morning of August 3rd, the PPT was faced with a renewed assault on the stock market, when US dollar plunged 1-yen to as low as 118.20-yen in the first hour of New York trading, following a weak US jobs report in July. [...]

PPT spin-meisters began twirling the data. On August 3rd, the White House's top economic adviser Edward Lazear said, “Job growth continues, even in a period when we are seeing changes in the US economy, most of which were positive,” [...] But there is still much skepticism over the reliability of the employment figures.

Traders are puzzled over why the US Bureau of Labor Statistics has shown no change in the number of construction jobs from eighteen months ago, even though homebuilding activity has dropped dramatically. [...]

An alternative estimate, based on data used to develop the ADP National Employment Report, suggests that employment in the construction industry [...] is now 139,000 below the government's official estimates.

Zitat

Original von Anzugpunk
Steuern runter und abschaffen, Sozialausgaben ebenso. - Wer weniger Steuern zahlen muss, der hat auch mehr Geld zum Leben.

Ausser er hat kein Einkommen, um darauf Steuern zu zahlen....

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Original von traditional3
eine Bankenschließung wegen fehlendem Bargeld weckt alle Menschen auf. Das Problem ist jetzt für jeden sichtbar. Dadurch entstehen Ängste um das Geld, die Bemühung, es sofort haben zu wollen und die Sorge um die "Kaufkraft". Man neigt wahrscheinlich dazu, es lieber ausgeben zu wollen, bevor Schlimmeres passsiert.

Da glaube ich, schätzt du die Auswirkungen einer Bargeld-Knappheit falsch ein. Wenn es kein neues Bargeld mehr gibt, und ich nicht weiss wann wieder welches kommt, warum sollte ich es dann schnellstmöglich loswerden wollen??? Klingt für mich ziemlich irrational.

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Original von day-trader
viele menschen (wahrscheinlich die allermeisten) leben vom geringen guthaben/dispo per plastik, beobachtet die menschen um euch herum an den kassen der supermärkte, selbst kleine beträge werden per karte bezahlt. aus unserem bekanntenkreis erzählen einige, daß finanziell kaum luft ist, wie und womit wollen die massen dann die supermärkte leer kaufen, wenn das bargeldlose bezahlen nicht funzt?

bargeldreserve in form von 3-monatsbedarf zu hause: na ja, auch hier wirds einige menschen geben, die wünschten, überhaupt soviel geld zu besitzen.

Genau so sehe ich das auch. Bargeld ist bei den allermeisten nur das vorhanden, was gerade in der Geldbörse ist. Und das sind i.d.R. Beträge unter 100 Euro.

Zitat

Original von traditional3
Eine Deflation tritt m.M. nach i.d.R. erst auf, wenn es dem Anbieter "ans Leder" geht, d.h. wenn er zu Preissenkungen gezwungen ist.

Was bedeutet eine Bankenkrise/Bargeldknappheit? Ob die Lieferanten wohl weiter "auf Rechnung" liefern werden? Ob die Kunden das knappe Bargeld sofort loswerden wollen?

Eins steht fest: Luxusartikel werden in einer solchen Krise wohl eher "weniger" gefragt sein. Die Dinge des täglichen Bedarfs hingegen sind größtenteils verderblich. Es gibt wenige Kunden, die Bargeld haben und noch weniger die es ausgeben wollen. Der Absatz sinkt, die Ware verdirbt langsam und die Lieferanten wollen bis auf weiteres erst mal Bares sehen.

Allerdings halte ich es für wahrscheinlich dass, sollte eine solche Situation entstehen, der Staat ganz schnell Alternativen schaffen wird, z.B. Lebensmittelmarken oder dgl. Weil mit einem hungrigen, wütended Mob von mehreren Millionen bargeldlosen möchte man sich glaube ich dann doch eher nicht anlegen.

@alle: auch wenn die Aufregung über Störversuche im Forum verständlich ist,
kehrt doch jetzt bitte zum Thema des Threads zurück!

Danke!

Lieber walahfried,

bitte nimm zur Kenntnis dass wir uns in diesem Thread zum Thema Global Economic Collapse unterhalten möchten.

Bitte beachte die Forenregeln und störe hier nicht weiter mit Themenfremden Beiträgen!

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Original von walahfrid
Apropos...."Wem nutzt es?"....diese Phrase ist dermassen abgedroschen inzwischen...die sollte man weder in Deutsch, noch in Englisch oder Latein mehr benutzen, ohne sich wider Willen disqualifizieren zu wollen....nur so als Tip.

Tja, das würde dem Troll so passen: das Nachfragen und Nachdenkenwill er uns jetzt auch noch verbieten.:D

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Original von Bürgerrechtler
Im Übrigen ist das hier eine Diskussion zum wirtschaftlichen Krisenfall. Dann ist die Münchener Immobilie sicher besonders viel Wert und ganz bestimmt, fällt der Wert von Immobilien auf dem flachen Land ins Bodenlose.

Die Frage ist, was dir in einer Krise wichtiger wäre: eigener Boden auf dem man was zum Futtern anbauen kann oder ein Betonklotz für den du viele bedruckte Scheinchen bekommen könntest?

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Original von traditional3
Diese Investment-Gesellschaften im Eigentum von Ländern wie etwa China verfügen als Folge der rasch angewachsenen amerikanischen Schulden mittlerweile über mehr als 2500 Milliarden Dollar an Devisenreserven. Mit diesem Geld könnten arabische oder asiatische Staaten große westliche Betriebe oder Banken einfach aufkaufen. Sie können das Geld aber auch zu politischen Erpressungen nutzen.

Die US-Regierung verlangt daher, dass der Internationale Währungsfonds und die Weltbank diese Staatsfonds überprüfen und eigene Verhaltensregeln für sie entwickeln.

Schon witzig. Man stelle sich vor, die USA wären eine Privatperson. Erst mache ich Schulden über alle Maßen, und anschließend verlange ich von einer Dritten Partei, dass diese die Gläubiger aber bitte unter Kontrolle halten möge.

Wenn ich da der Gläubiger wäre, wüsste ich schon die passende Antwort. Und ich fürchte, die wird von den Gläubigern der USA auch kommen. Die sitzen nämlich wie alle Gläubiger letztlich am längeren Hebel.

Zitat

Original von tankist
Er hat die Hoffnung nach dem Crash mit seinen Edelmettallen als Multimillönär da zu stehen. Ich denk es wird anders laufen als er sich das vorstellt.

Genau solche Leute meinte andjessi wohl in seinem Thread
Come Armageddon Come – Church of the Global Economic Collapse

Wobei mich dort allerdings die Verallgemeinerung auf das ganze Forum störte.

Tja, schön wenn es einem gut geht. Allerdings befürchte ich, in einer echten Krise bekommen die anderen, denen es nicht gut geht, das gaaanz schnell raus, wem es gut geht. Danach geht es demjenigen dann meistens nicht mehr so gut.

Reichtum lässt sich schwer verbergen, insbesondere während einer Katastrophe.

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Original von freefly
Je früher dieses korrupte Finanzsystem den Bach runter geht, desto besser

Na, dann wünsche ich dir viel Spass dabei.

Ich persönlich bin nicht so scharf auf diese Erfahrung. Vielleicht ist dir aber auch nur nicht ganz klar, was du da von dir gibst.

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Original von mesodor39
Was interessiert mich eine Einlagensicherung, wenn ich dann ewig und drei Tage auf mein Geld warten muss?

Oder, wenn man mal ganz schwarz malen will: was nützt mir, wenn ich über den Einlagensicherungsfonds Wochen oder Monate später den Nominalwert erhalte wenn dank (Hyper)inflation inzwischen der Realwert nur noch ein Bruchteil ist.

Obwohl ich das im Augenbilck noch nicht sehe. Aber wer weiss?

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Original von mesodor39
Hier ist es voll inflationär. Warte ab, bis die Zinsen gesenkt wurden, dann laufen die Preise davon. Denn werden die Sparer über Kaufkraftschwund an der Anpassung des Geldüberhanges beteiligt.

Das scheint sich ja leider schon abzuzeichnen, bzw. die Bevölkerung wird medial schon darauf eingestimmt:

[url=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,500720,00.html]EXPERTEN-PROGNOSE: "Ölpreis steigt bis auf 95 Dollar"[/url]

[url=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,500225,00.html]VERBRAUCHERPREISE: Strom und Lebensmittel heizen Inflation an[/url]

[url=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,500656,00.html]LEBENSMITTELPREISE: Experten befürchten höchsten Preisanstieg der Geschichte[/url]

Zitat

Original von BuggyBug
Menschenverstand haben....zählt doch mal 1 und 1 zusammen....

Außerdem,warum sollte ich immer alle meine Quellen verraten?
Ihr bezahlt mich doch nicht dafür,oder?

Desweiteren habe ich in weiteren postings Quellen angegeben-diese
werden einfach ignoriert;warum? Methode?

Alles anzeigen

Wir haben zumindest genügend gesunden Menschenverstand um deine armseligen Trollversuche zu durchschauen.

Deine angeblichen Quellen solltest vielleicht u.a. deshalb "verraten", weil du in fast jedem einzelnen Post irgendwelche Ungeheuerlichkeiten und Absurditäten von dir gibst, ohne ein einziges Mal eine Quelle anzugeben.

Und in keinem einzigen deiner Artikel ist eine Quelle genannt, hab's gerade noch mal geprüft. Hälst du uns für bescheuert?

Höre endlich auf uns mit deiner Trollerei zu nerven.

Zitat

Original von Brodthuhn
Der US-Dollar verliert innerhalb von Minuten dramatisch zum Yen, von 116 auf 114 innerhalb Minuten!
Carry-Trade-Panik?

Hmm, und das zu einer Uhrzeit, wo die Amis noch nicht wach sind und die Asiaten schon im Bettchen liegen.

Wer da wohl handelt? London? Frankfurt?