Beiträge von elsilbero

Zitat von Tollar

[ Gut moeglich, dass das ganze fuer ein paar Monate noch mal neu angeworfen werden kann, nur kann es nicht endlos so weiter gehen. Irgendwann wird mit dem exponentiellen Geldmengenwachstum definitiv Schluss sein.

Nicht endlos, irgendwann...
Sicher richtig, Tollar, aber wie erklärst Du Dir, daß Mugabe so schon seit 10 Jahren rummacht mit exp. steigender Inflation, jetzt (bzw. schon länger) Hyperinflation?
Und der braucht noch richtig Papier und Druckmaschinen...
Ich glaube, wir können gar nicht absehen, in wieweit diese kürzlichen Maßnahmen funktionieren und wielange noch.
Das kann schnell zu Ende gehen, wenn das Vertrauen in "die Weltwährung" massiv einbricht oder es kann auch länger gehen, wenn dies nicht geschieht.
Vom Bauchgefühl her kann ich mir allerdings mehr als ein paar Jahre auch kaum vorstellen.

Grüße

gem. Forderungen von VS-Regierungsmitgliedern schon:

"Andere Staaten sollen nachziehen

Unterdessen haben ranghohe Vertreter der US-Regierung andere westliche Staaten aufgefordert, ähnliche Initiativen zu ergreifen. Nach Angaben der "Washington Post" hatte das Finanzministerium erwogen, ausländische Banken, die in den USA tätig sind, auch in den Genuss des Rettungsprogramms kommen zu lassen. Dann sei aber entschieden worden, die Regierungen in Großbritannien, Japan, Deutschland und in anderen Staaten aufzufordern, selbst ähnliche Rettungspläne aufzulegen"

siehe: http://www.n-tv.de/USRettungsp…210920084311/1026532.html

Dann können ja unsere Banken endlich die "Leichen" aus dem Keller holen.
Ob 200 Mrd. Euro reichen werden? Zumindest am Anfang, man will ja das Volk nicht beunruhigen.

Grüße

das dürfte doch jetzt ziemlich eindeutig sein, selbst für die letzten Zweifler:

"Andere Regelen bei Edelmetallen

Von der Edelmetall-Front sind dagegen ganz andere Töne zu hören. Hier lassen die Behörden dubiose Leerverkäufe in gigantischem Ausmasse zu, ohne kritisch zu hinterfragen. Und Auskünfte, wer hinter den Leerverkäufen bei Gold und Silber steht, gibt es auch nicht.
Die Frage, ob der Leerverkäufer über genügend Gold verfügt, um es auch zu liefern, wird erst gar nicht gestellt. Und selbstverständlich müssen Leerverkäufer im Edelmetallmarkt auch nicht - wie jetzt bei Aktien-Shorts - ihre Positionen offenlegen.

Kein Wunder, dass manch einer mutmasst, der Regierung wünsche niedrige Edelmetallpreise - und deshalb greift sie in diesen Markt auch nicht ein. "

Siehe: http://www.mmnews.de/index.php…te-keine-Shorts-mehr.html

...wenn nicht, weiß ich auch nicht mehr, was "zur Einsicht" noch fehlt.

Grüße

Dem Dank schließe ich mich an.

Grüße

...bei den unterkapitalisierten europ. Banken könnte schon noch hochgehen. Und davon könnte auch die DB betroffen sein. Dies vermutet der Smart Investor schon seit Monaten.

"Die derzeit am meisten fallenden Aktienkurse sind Commerzbank, Allianz (dumm, dass wir den Put wieder hergegeben haben) und Deutsche Bank. Wenn man leise ist, kann man das Ticken der Bombe bereits hören. Bitte schnallen Sie sich an und/oder gehen Sie in Deckung! Die nächsten Wochen werden sehr turbulent."

Und zu Lehman schreibt man dort:

" Dass man an Lehman von Seiten der FED ein Exempel statuieren wollte nach dem Motto „Seht her! Wir eilen nicht jedem zur Hilfe!“ ist nichts weiter als ein marktwirtschaftliches Lippenbekenntnis. Sollte tatsächlich die Sparkasse Washington Mutual kurz vor der Pleite bzw. der Zahlungsunfähigkeit stehen, wird der Staat erneut eingreifen und damit die Lehman-Warnung wieder vergessen machen. Insofern dürfte sich auch die Hoffnung mancher Kommentatoren zerschlagen, die Banker würden die aktuellen Ereignisse als Warnschuss vor den Bug verstehen."

So ähnlich vermutete ich es bereits gestern in Bezug auf die Diskussion Inflation oder Deflation.
Also, liebe Leute, nichts mit Deflation, es wird Geld geschöpft (hört sich nicht so konspirativ an wie gedruckt") so viel man braucht.

Siehe: http://www.smartinvestor.de/ne…tor/index.hbs?recnr=13217

Grüße

Zitat von Tollar

Virtuelles Geld drucken hilft eben nicht mehr, wie die letzten Monate beweisen.
Doch hilft, noch haben wir einen Anstieg von M3, wenn auch weniger als am Jahresanfang, wie hoch war die letzte Inflarate?

Die physische Druckerpresse ist den heutigen Bedingungen (Geldmenge, geographischer Waehrungsraum) einfach nicht gewachsen, das wuerde Monate dauern (USA oder EU), bis ueberhaupt erst ein einziges Prozent Inflation geschaffen wird.
Der Staat braucht keine phys. Druckerpresse für seine Ausgaben...
Desweiteren verstehe ich hier die ganze Diskussion nicht: man mache ein Notstandsgesetz (gibt es bestimmt schon) und verbiete Barauszahlungen bei Banken. Bankkunden können über ihre Einlagen nur noch über Karte verfügen. Wenn sie dann Angst haben, daß das Geld wertlos wird, können sie es ja ausgeben. Das wäre bestimmt nicht deflationär.
Staatsausgaben wuerden natuerlich Inflation schaffen, indem man an den Banken vorbei Geld ans Volk (Tax-Credit) verteilt. Geht aber realistisch auch nur, wenn die Banken noch funktioneren, denn der Staat verschickt kein Bargeld, sondern Checks.

Es wird Banken geben, die noch funktionieren.

siehe auch Beitrag von cas:

http://hartgeld-forum.com/forum/viewtopic.php?p=15593#15593

"Die machen alles, damit es nicht zum meltdown kommt" notfalls sogar Inflation.

Zitat von Tollar

Dass man sich es nicht leisten kann ist eine Sache, Inflation schaffen ist die andere, letzteres nicht so einfach und ein Problem fuer die FED.

Da waer ich mir ueberhaupt nicht sicher, was nach einer gewonnen Wahl kommt.

... ist ganz leicht, wenn das Mugabe geschafft hat und viele Staaten mit Papiergeld, dann schaffen das Ben und Paul (son) noch leichter. Einfach Schulden machen und Konjunkturprogramme, Steuergeschenke usw. ...
Wie sagte schon der gute Warren Buffett, man gebe mir eine Billion und ich mache damit auch eine tolle Party. Dass das nicht dauerhaft hilft ist mir auch klar. Also erst mehr Staatsschulden und wenn das nicht mehr geht, dann die Druckerpresse (geht heute einfacher über virt. Geld im Computer).
Nach der Wahl meinst Du werden die nach all den Jahren der Inflation (seit 1913, $-Abwertung ca. -98%) auf einmal solide und fangen das Sparen an. Kann nicht sein, entweder Inflation und game over in ein paar Jahren (wobei das schwer vorrauszusehen ist wielange das dann noch gehen kann) oder "solide werden" und game over nächstes Jahr.
Aber "nach der Wahl" dauert ja nicht mehr lange, wir sprechen uns wieder!

Zitat von mvd

Genau so, wie wir das schon vor Monaten gesehen haben. Keine neuen Kredite ---> kein neues Geld ---> schrumpfende Geldmenge ---> Deflation ---> deflationäre Depression (falls das ganze lang genug andauert).

Nur gibt es heute deutlich weniger Widerspruch.

Gruß
mvd

...ja die weitere Entwicklung angesichts des Nichtbailoutens von Lehman ist jetzt die Frage.
Ich vermute, man wollte nur ein Exempel statuieren, noch mehr Steuergeld für eine Investmentbank hätte man dem Volk schlecht verkaufen können. Aber für Wamu und für AIG kann es keine Pleite geben, sonst schlägt die "Demokratie" zurück, d.h. die Wähler (am 4.Nov.) werden die Partei wählen, die am meisten verspricht (wenn wir mal jetzt von der Sicherheit der Nation absehen). Läßt man die beiden auch pleite gehen, sind viele "Kleine", d.h. Sparer betroffen. Das würde Obama auszuschlachten wissen. Es sei denn, man sieht angesichts der schlechten Lage die Wahl als schon verloren an. Und nach der Wahl, egal, wer gewinnt, kommen die Konjunkturprogramme. Keine Defla in Sicht. Außerdem kann man sich eine solche ohnehin nicht leisten, da die massenhaften Schulden nicht mehr zu bedienen wären. Folge: Staatsbankrott. Es sei denn, man will den Zusammenbruch jetzt und nicht erst in ein paar Jahren (nach der H-Inflation). Glaube ich aber nicht. Gleichwohl muß man jetzt genau beobachten, wie es weiter geht. Gehen Wamu und AIG pleite, liege ich wohl falsch.

Grüße

Zitat von LuckyFriday

Alte JüKü-Prognose zu Silber, noch unerfüllt, unter 4 USD das Ünzchen. Dann wird er wohl nachkaufen, investiert ist (war) er nämlich, mit Friends & Family, wie er forumsöffentlich mal bekanntgegeben hatte. Weiss aber nicht, ob er bei 21 verkauft hat.....

Was auch immer, Prognosen bleiben Prognosen.

Lucky

Jetzt ist JüKü bullish für Silber, das stop hat er aufgehoben...

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=36986

An so schwachen Tagen an den Aktienmärten kann man EM nicht steigen lassen, könnten ja zu leicht als sicherer Hort entdeckt werden. Lieber rein in die Schulden (bonds).

Grüße

Vielleicht will man auch nur ein paar "Beteiligte" zappeln lassen und zur Unterstützung auffordern.
Wie DT im gelben schreibt könnte das Joe & Co. betreffen und dann müssen wir bezahlen:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=37786

Wenn es wirklich so ist fällt mir nicht mehr viel dazu ein. Nur noch

Grüße

...die letzte (zumindest von mir):
Interessant in diesem Zusammenhang finde ich die Aussagen von Elli im Gelben Forum. Elli hat ja bis vor kurzem die Existenz von Manipulation rundweg abgelehnt, jetzt hat er aber zugegeben, daß es ein PPT und auch Manipulation gibt, daß sie allerdings keine Auswirkungen auf die Kurse haben . Was sicher mittel- und langfristig auch stimmt wenn man große Märkte nimmt wie z.B. den Russel Index. Beim Dow mit seinen nur 30 Werten, die alle mit der gleichen Gewichtung (egal welche Kapitalisierung sie haben) in den Index eingehen, stimmt diese Aussage schon weniger, da ein großer Spieler hier schon (zumindest temporär) Einfluß nehmen kann. Bei noch viel kleineren Märkten wie Gold oder gar Silber ist eine Einflußnahme um so leichter. Es hat hier niemand behauptet, diese Märkte würden ständig manipuliert. Aber an gewissen entscheidenden Punkten, z.B. um ein short signal auszulösen (wenn es in die Strategie der Manipulateure paßt), wird dies eben schon gemacht.
Aber jeder kann natürlich glauben was er will, die Masse glaubt auch mainstream und dem das ?erkel (erster Buchstabe ist mir entfallen) und dem Joe.
Und manche Joe´s und deren Angestellte glauben nur der Statistik, die sie persönlich gefälscht haben.

Grüße

Zitat von ghost_god

So wird es sein ...

Aber erst ab April 2009.

Oh Du großer Geist Gott Investmentbanker
Ich sprach von Stimmungsmache ohne Argumente. Pro und Contra gibt es immer, wenn man seinen Standpunkt begründen kann, ist das i.O.
EM, insbesondere Silber haben größere Schwankungen, das hat man ja die letzten Jahre gesehen. Hoch bis zum Spike, dann massive Korrektur, nicht Neues.
Es geht aber um eine Basis in phys. EM, um nicht nur "Papierwerte" zu haben. Siehe auch die Erläuterungen von mesodor. Aber wem erzähle ich das?
Ich hoffe, Dein Trade geht auf und Dein Arbeitsplatz bleibt erhalten.

Grüße

Zitat von tokoeka

Damit hätte er immer noch eine bessere Quote als die Menschen, die hier seit 10Jahren von Marktmanipulationen reden, ohne diese mit irgendetwas belegen zu können. Der Markt soll schon seit zig Jahren zusammenbrechen. Das Gerede von Silber sei günstig bei 50 $ ist nur ein Beispiel.
Manche erkennen die platzende Blase nicht einmal , wenn sie drauf sitzen. Ob das vom vielen Hartgeld lesen liegt, ich kann es nicht sagen.

Vielleicht hyperinflationieren wir tatsächlich noch. Aber wann ? So große Systeme brechen nicht von heute auf morgen zusammen. Klar soll man Silber bunkern, aber man sollte auch kritisch sein, und nicht blind der Karawane hinterherlaufen.

Leonardoma hat jedenfalls genau den Punkt getroffen !

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Bzgl. Manipulation gibt es einige "Werke" von Dimitri Speck auf Goldseiten, z.B.:

http://www.goldseiten.de/conte…n/artikel.php?storyid=140

und aktuelle Berichte:

http://www.gata.org/node/6576

Wann das System zusammenbricht wissen wir alle nicht, vorgesorgt sollte man aber haben. Außerdem gibt es keine Argumente gegen EM, nicht so wie 1980. Wenn doch, bitte ich sie zu nennen. Was mir allerdings auffällt hier ist die seit dem Fall der Em vor ca. 6 Wochen stark angestiegene Zahl der Neumitglieder, die - wohl dafür bezahlt - Antistimmung machen.
Demgemäß müßten wir nun unten sein.
Dazukaufen, verbilligen bzw. EM-Anteil erhöhen mit cost averaging heißt jetzt die Devise.

Grüße

Zitat von leonardoma

Die Performance von Silber erinnert mich irgendwie an schlechte Aktien. 50% Miese in 6 Monaten.

Silber = Inflationsschutz

Silber = Werterhalt

Lob an Hr. Prechter, der den Bärenmarkt für Silber mit sehr gutem Timing vorhergesagt hat.

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...ist nur etwas für die Härtesten unter der Sonne.
Du dagegen wirst irgendwann auf Deinem Papier sitzen bleiben, und auch Aktien sind dann weitgehend Papier, weil der Substanzwert in schlechten Zeiten sehr stark leidet (siehe 1922/23 und auch Deflation 1929/32).
Immer fleißig Prechter lesen - der hat sogar so alle 10 Jahre recht

Grüße

Zitat von goldcore

[

Die logische Alternative Gold, seit Jahrzehnten den jetzt bestimmenden Generationen fremd geworden, steht an einem ultimativen Scheitelpunkt. Entweder es explodiert (was ausser den jetzigen Goldbesitzern niemand will), oder es wird vor sich hindümpeln und der grosse Gewinner ist Cash, während in einem jahrelangen deflationären Deleveraging mühsam die gehebelten Schulden im Finanzsystem zurückgefahren werden. Wobei es noch wahrscheinlicher ist, dass es eben überhaupt keinen "grossen Gewinner" geben wird, sondern man als Cashbesitzer/Staatsanleihehalter/Goldbesitzer einfach weniger Kaufkraftverlust erleiden wird als die Hebelkünstler der vergangenen Jahre. Diese behalten ihre bereits ausbezahlten Gewinne aus der Boomphase und lassen sich die nun aufbrechenden Verluste sozialisieren.

mfG Goldcore

Werden die "Spieler" durch die bisherigen Entscheidungen der Notenbank + Regierung in den VSA nicht jetzt (siehe F&F) nicht noch mehr ermuntert, neue Risiken einzugehen mit hohen Hebeln? Wenn´s nicht klappt hat man ja einen Retter, wenn man nur groß genug ist. Da müßten schon neue Gesetze soetwas unterbinden, Regleungen, die von mancher Seite schon lange eingefordert werden. Nur sind diese wahrscheinlich? Da würde man doch die Gewinnmöglichkeiten von eintscheidenden Spielern wie GS etc. einschränken, ich denke eher, das wird nicht kommen. Daher sehe ich auch keine rückläufige Geldmengenentwicklung.

Ich trau mich: kauft´s Gold und Silber

Grüße

Japan war 1989 nur bei Banken und Industrie total überschuldet, Private waren der größte Gläubiger der Welt, der Staat damals hatte eine Verschuldung von ca. 30%.
Und die VSA heute? Banken und Industrie (zumindest in großen Teilen) total überschuldet, die Privatleute auch, der Staat mit ca. 65% ? Da fehlen doch bestimmt einige Schattenhaushalte (wie Irakkrieg etc.) und natürlich jetzt F&F. Eine deflatorische Entwicklung würde das dortige System zum baldigen Einsturz bringen, Konkurs.
Es bleibt nur die weitere Verschuldung des Staates und damit weitergehend eine Entwicklung wie in 1923.

Grüße

Zitat von jelle

Nachzulesen bei Spiegel Online: Link

Es geht offenbar nicht mehr anders: In
einer dramatischen Rettungsaktion bereitet sich die Regierung Bush
jetzt mehreren Zeitungen zufolge darauf vor, die riesigen
Finanzinstitute Freddie Mac und Fannie Mae komplett zu übernehmen. So
soll ein Kollaps des Kreditmarkts verhindert werden.

Washington - Die Krise am US-Finanzmarkt spitzt sich zu. Die
US-Regierung könnte noch an diesem Wochenende die Kontrolle über die
angeschlagenen halbstaatlichen US-Immobilienbanken Fannie Mae und
Freddie Mac komplett übernehmen, um den kriselnden Hypothekenmarkt zu
schützen. Das berichten übereinstimmend "Wall Street Journal", "New
York Times" und "Washington Post". Sowohl das Finanzministerium als
auch Fannie Mae und Freddie Mac wollten sich offiziell zu den Berichten
nicht äußern.
Bank mit McCain-Sohn in der Führung pleite!

Am Montag wird es Lustig

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Damit steigen die Schulden der VSA ein wenig
Das müßte doch dem $ guttun, so wie in den letzten Wochen
Dann geht er vielleicht auf 1,32 nächste Woche.
Und der Mc C -Sohn könnte dann, wenn er Job-los ist, ggf. Finanzminister werden, bei der Befähigung. Das sind schon ganz andere geworden.

Denke aber eher, daß es das jetzt war mit der Korrektur. Ab nächste Woche wieder aufwärts heißt die Devise (EM, Euro).

Grüße

Ich habe vor einigen Wochen einen Chart von dieser Aktie in Euro gesehen, praktisch kein Wertzuwachs in den letzten 10 Jahren (wie gesagt in €). Das kann sich natürlich jetzt in den letzten Wochen durch die $-Entwicklung geringfgig geändert haben, ist auch nicht ganz so wichtig.
Ich will damit nur zum Ausdruck bringen, daß selbst dem hochgelobten Warren Buffett in den letzten 10 Jahren es nicht gelang, seine früher erzielten durchschnittlichen Ergebnisse von mehr als 20% p.a. im Aktienbereich zu halten.
Und Gold wird er nicht kaufen dürfen (höchstens heimlich für ein paar $), sonst kommt ihn sein Freund David R. (ich meine nicht DMR ) und die Wallstreet Ma.... besuchen!

Grüße

aus dem hartgeldforum wie auch einiges von oben:

http://www.hartgeld-forum.com/forum/viewtopic.php?p=14302

Übrigens: ich bin nicht cas, das ganze habe ich nur zufällig gefunden. Aber interessante Beiträge.

Grüße

@Edel

Damit ist nicht gemeint, daß man nicht verkaufen sollte, wenn z.B. das pers. money management, Tech. Analyse, Zyklen etc. einen Verkauf/Gewinnmitnahme bzw. bei stops eine Gewinnsicherung anzeigen, sondern daß
man nicht auf die Empfehlungen von Bank "Beratern" hören sollte. Banken verdienen i.d.R. ja nur am Umsatz und unterhalten riesige Abteilungen, die Anlagevorschläge machen.
Sicher nur zum Wohl der Anleger
Insofern ist diese o.a. "Börsenweisheit" insbesondere für Anfänger sicher wichtig.

Grüße