Beiträge von ghost_god

Zitat von lenca

Landesbanken
LBBW zahlt trotz Milliardenverlusten Boni aus

Erst sollten die LBBW-Mitarbeiter nicht mit Boni rechnen, nun bekommen sie sie doch: Die Landesbank zahlt nach Medieninformationen trotz ihrer Milliardenverluste Zulagen aus. Demnach dürfen sich etwa 3 200 Beschäftigte auf eine "pauschale Kompensationszahlung" freuen.

HB STUTTGART. Die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) zahlt nach Informationen der "Stuttgarter Zeitung" (Mittwoch) trotz ihrer Milliardenverluste Boni an ihre Mitarbeiter. Ein LBBW-Sprecher habe die Zahlung von Zulagen in Millionenhöhe bestätigt, berichtete das Blatt. Mit der "pauschalen Kompensationszahlung" werde Mehrarbeit "insbesondere in Folge der Finanzmarktkrise" ausgeglichen. Empfänger seien etwa 3 200 Beschäftigte auf allen Ebenen. Die vom Vorstand im Mai für das vergangene Jahr beschlossenen Zahlungen bewegten sich insgesamt im "niedrigen zweistelligen Millionenbereich". Der Zuschlag beträgt der Zeitung zufolge ein bis zwei Monatsgehälter. Noch im März habe der frühere LBBW-Chef Siegfried Jaschinski gesagt, die Mitarbeiter dürften für 2008 nicht mit Boni rechnen.

23.06.09 Handelsblatt

http://www.handelsblatt.com/un…erlusten-boni-aus;2387931

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Da fehlen mir die Worte! Ist das auch in Basel 2 festgelegt?

lg lenca

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Deine Kritik logisch weitergedacht wuerde bedeuten, dass jedes Unternehmen in Verlustjahren das Weihnachtsgeld streichen und Lohnerhoehungen aussetzen muesste. Komisch, genau das ist aber fuer Kritiker solcher LBBW Bonuszahlungen voellig inakzeptabel. Komisch, oder?

Wofuer entscheidest Du Dich also? Gegen Weihnachtsgelder, Lohn- und Rentenerhoehungen und gegen Bonuszahlungen oder dafuer?

Verdi, IG Metall und andere schaffen diesen geistigen Spagat leider nicht und fordern einerseits, was sie an anderer Stelle verurteilen.

Bei all denen, die nachhaltig (!) short equities gehen, wuerde mich die Position interessieren. Was wird zu welchem Preis wann mit welchem Anlagehorizont geshortet?

gruenundblau, moechtest Du vielleicht den Anfang machen?

Waehrend fuer Fussballer knapp 100 mio EUR bezahlt werden und Abloesesummen im 10-stelligen Bereich Schutz vor arabischen Geldfluten verschaffen sollen, geht ihr mittel- bis langfristig short in Aktien?

Da wuerde ich lieber short cash und damit per se long assets gehen.

Die Marktbereinigung trifft ganz ueberwiegend kleine und mittelstaendische Unternehmen mit erschwertem Zugang zu Krediten und fehlender Substanz in den Aktiva.

Grosskonzerne werden die Gewinner aus dieser Bereinigung sein wenn die wirtschaftliche Lage wieder aufhellt. Sie werden Marktanteile hinzugewinnen und Margen ausweiten koennen.

Sollten in spaetestens 3 Jahren keine mindestens 100% Rendite mit meinem Portfolio erzielt sein, so wuerde sukzessiv nachgekauft werden.

Irgendjemand muss ja schliesslich fuer mich arbeiten, wenn ich es nicht mehr moechte.

Und das sind die Angestellten meiner Firmen. Gekauft mit Aktien, ob sie es wollen oder nicht.

Zitat von bimetall

P.S. Die Frage etc. an gg ist rhetorisch, da er mich ja auf ignore gesetzt hat und dies nicht liest.. Soll hier bloss zur Veranschaulichung allgemein dienen. Es soll ja fair bleiben, nichts hinterher zurechtbiegen. Man kann die alten statements nachlesen.

... hab niemanden je auf ignore gestellt oder dies behauptet ...

re: summer update: Die Kernaussage hinter diesem statement war, dass ich nur noch sporadisch posten und in groesseren aber regelmaessigen Abstaenden ein Performance Update einstellen wollte. Die Aussage war nicht, dass ich auf ein bestimmtes Ergebnis im Sommer 09 spekuliere. Ich investiere langfristig, Anlagehorizont voraussichtlich > 3 Jahre. Bei entsprechend grossen Gewinnen verkaufe ich ggf frueher, andernfalls wird laenger gehalten. Gerne auch 10 oder 20 Jahre, falls notwendig. Und um diese Optionalitaet - meine Aktien auch sehr langfristig ohne allzu grosse Insolvenzrisiken halten zu koennen - zu sichern, waehlte ich blue chips, i.e. primaer DAX Werte. Kleinere Firmen haben natuerlich ein groesseres Beta und performen im Mittel im Bullenmarkt besser, sie eignen sich aber auch weniger zur risikoaversen Langfristanlage. Die richtige Kombination aus Beta und Begrenzung des credit risks ist hier sehr wichtig.

@ PatroneLupo:

Welch grandiose Erkenntnis: Es gibt zu jedem Zeitpunkt zu jeder Anlagestrategie eine rueckwirkend betrachtet ertragreichere Strategie. Man haette auch jede Zahl beim Roulette 10 mal in Folge richtig setzen koennen und waere demnach "im falschen Markt" wenn stattdessen nur 10 mal das Startkapital verdoppelt worden waere. Aber auch das waere - Deiner messerscharfen Logik folgend - nur ein Zitat "Fliegenschiss", denn man haette schliesslich im gleichen Zeitraum zeitgleich an zwei Roulette Tischen jeweils 10 mal in Folge sein Kapital verzweiunddreissigfachen koennen. Und so weiter und so fort.

Ab gewissen Groessenordnungen lebt es sich ganz angenehm mit >5% p.a.

Sind es dann +30% in 6 Monaten, dann erfreut das umso mehr.

Da mach Dir um mich mal keine Sorgen

Zur Sache und damit back to topic:

Es geht in diesem Thread nicht um mein Portfolio und schon gar nicht ums recht oder unrecht haben.

Es geht um die Zusammenhaenge, die Aktienbewertungen erklaeren koennen und um die sich daraus ergebenden Chancen und Risiken fuer jene, die in Aktien investieren.

Es geht um den Versuch, eine Trendumkehr zu erkennen, wenn sie sich abzeichnet und entsprechend zu handeln.

Rueckwirkend laesst sich zusammenfassen, dass sich die Aktienmaerkte weltweit stabilisiert haben und damit ein Boden ausgebildet wurde. Solche Muster sind per Definition immer temporaer, d.h. mit fortschreitender Zeit veraendern sich natuerlich die Gegebenheiten - sei es zum besseren oder zum schlechteren. Bis dato hatte der weltweite sell off in equities aber ein erstmaliges Ende und konnte durch Anschlusskaeufe ersetzt werden.

Die Frage muss also sein, wie es weiter geht.

Ich persoenlich bleibe bullish fuer Aktien weltweit. Und das aus verschiedenen Gruenden.

Einzelheiten folgen.

Zitat von gruenundblau

@g_g
es wäre schön deine bisherige Rendite aus den letzten Käufen zu erfahren - den diese wirst du die nächsten Jahre nicht mehr sehen...

Eigentlich wollte Minos die Updates uebernehmen...

Aber vor dem Hintergrund, dass ich seit heute wieder unter alter ID poste, bietet sich ein kurzes Update sicherlich an.

Dir zur Liebe, gruenundblau:

Allianz
Durchschnittlicher Kaufkurs: 58.86 Schlusskurs heute: 65.65 ROI: +11.54%

BASF
Durchschnittlicher Kaufkurs: 22.90 Schlusskurs heute: 30.82 ROI: +34.59%

BMW
Durchschnittlicher Kaufkurs: 19.72 Schlusskurs heute: 27.92 ROI: +41.61%

Commerzbank
Durchschnittlicher Kaufkurs: 6.85 Schlusskurs heute: 5.10 ROI: -25.55%

Daimler
Durchschnittlicher Kaufkurs: 23.26 Schlusskurs heute: 26.00 ROI: +11.78%

Deutsche Bank
Durchschnittlicher Kaufkurs: 27.16 Schlusskurs heute: 44.56 ROI: +64.08%

Deutsche Post
Durchschnittlicher Kaufkurs: 8.32 Schlusskurs heute: 9.65 ROI: +15.96%

Deutsche Postbank
Durchschnittlicher Kaufkurs: 14.92 Schlusskurs heute: 18.13 ROI: + 21.52%

E.ON
Durchschnittlicher Kaufkurs: 28.90 Schlusskurs heute: 24.61 ROI: -14.85%

Henkel
Durchschnittlicher Kaufkurs: 22.08 Schlusskurs heute: 22.24 ROI: 0.71%

Infineon
Durchschnittlicher Kaufkurs: 0.695 Verkauft zu 1.62 ROI: +133%

MAN
Durchschnittlicher Kaufkurs: 34.63 Schlusskurs heute: 45.04 ROI: +30.07%

Metro
Durchschnittlicher Kaufkurs: 22.76 Schlusskurs heute: 36.36 ROI: +59.75%

Siemens
Durchschnittlicher Kaufkurs: 41.46 Schlusskurs heute: 51.53 ROI: +24.28%

Thyssen Krupp
Durchschnittlicher Kaufkurs: 13.99 Schlusskurs heute: 19.09 ROI: +36.46%

Hamburger Hafen
Durchschnittlicher Kaufkurs: 24.08 Schlusskurs heute: 28.61 ROI: +18.83%

Portfolio Rendite: +25.61%
Dividendenrendite: +4.00% (geschaetzt, da nicht thesauriert)

Gesamt-Performance: + 29.61%

Ich habe doch noch gar nichts geschrieben...

Danke alibaba. Natuerlich auch fuer die Jubilaeums-Glueckwuensche... habe ich ein paar Monate zu spaet gelesen!

Der Uebersichtlichkeit halber geht's per sofort unter bekannter ID weiter.

Auf gewohnt interessante Diskussionen!

So, Zeit dieses Forum zu verlassen. Die Diskussionen verkommen leider immer mehr zu niveaulosem Gezanke.

Danke an den Administrator fuer die Plattform.

Allen viel Erfolg beim Investieren, sei es in Edelmetalle oder eben in Aktien.

Gruss,
g_g

Zitat von Tollar

@tut

Frage einen Autohaendler, ob Du heute ein Auto kaufen sollst. Frage einen Makler, ob du heute ein Haus kaufen sollst. Frage einen Banker, ob ....Was wird die Antwort sein ?

Der Banker von dem Du hier abstrakt redest verdient Kommission am Umsatz seiner Kunden, genau wie der Autohaendler und der Immobilienmakler.

Ob hier jemand Aktien kauft ist mir voellig wurscht.

Kurz zu Milly:

Hat sich nicht juengst ein Deutscher Politiker fuer den Vergleich zwischen heutigen Hassparolen gegen Banker und den Anfaengen frueherer Judenverfolgung entschuldigen muessen?

Ich wuerde mich fuer meine Meinung diesbezueglich nicht entschuldigen.

Die Instrumentalisierung des Begriffes "Banker" als Negativwort ist traurig und erinnert mich an die besagte Geschichte.

Von unzaehligen Banken weltweit haben wenige die ursaechlichen Verluste erlitten, andere sind im Dominoeffekt hoechstens beeinflusst wie jeder Steuerzahler durch Staatsausgaben.

Von unzaehligen Mitarbeitern bei eben jenen wenigen ursaechlich verantwortlichen Banken waren nur sehr wenige im Kreditgeschaeft taetig.

Und von diesen Arbeitnehmern im Kreditgeschaeft solch ursaechlich verantwortlicher Banken hatten viele keinen blassen Schimmer von der Tragweite ihres Handelns.

Einige hochrangige Mitarbeiter haben Fehler gemacht, die eine ganze insich vernetzte Branche und eine mit ihr vernetzte Finanz- und Realwelt geschaedigt hat.

Profitiert haben quasi alle. Hauseigentuemer die mit dicken Gewinnen ueber Jahrzehnte ohne Arbeit konsumieren konnten, die arbeitende Bevoelkerung die vom kuenstlich befluegelten Wirtschaftswachstum profitiert hat und selbst die Sozialempfaenger und Rentner, die aus vollen Staatskassen - finanziert durch hohe Steueraufkommen - grosszuegig bezahlt wurden.

Aber Deutschland suchte auch damals Schuldige... sonst quaelt den Menschen soein unzufriedenes Gefuehl der Hilflosigkeit...

Das war doch das Ziel des ganzen Schuftens.

Zitat von bimetall

tollar und tut_anch_amun,
ich würde ja auch gern argumentativ Probleme erörtern, aber wie soll das laufen in diesem Falle mit gg, progress78 usw.

Das sind Kinderchen, die beim Anrollen einer Stein/Schnee/Eislawine das Donnern vernehmen und nur ganz langsam die Fensterläden in Erwartung eines kleinen Gewitterchens schliessen.
Die Realität wird denen erst klar, wenn sie samt ihrem pulverisierten Häuschen hinweggefegt werden, leider beträgt die Zeit der Erkenntnis nur wenige Sekunden und nützt nichts mehr.
Ob ich nun noch einen smiley anhänge ist nebensächlich, würde aber von gg mit drohendem Zeigefinger quittiert *ggg.
Tja, so ist das Leben.

Du bist herzlich eingeladen, argumentativ an der Diskussion teilzunehmen. Ich wuerde mich freuen.

Und das Kind hat Volkswirtschaftslehre in Deutschland studiert, einen Master in Finance in UK gemacht und ueber 10 Jahre im Finanzzentrum dieser Welt gelebt und als Investment Banker gearbeitet. Wenn das Kind von etwas Ahnung hat, dann von Finanzen. Beim Handwerker und Automechaniker versteht es auch heute nur Bahnhof. Mit wem darf das Kind in diesem Falle denn "verbal" in der Sandkiste spielen?

Zitat von tut.anch.amun

@ GG

Das ist der Kernsatz, den ich meine, die Erwartung auf künftige Gewinne und ggf. Dividendenzahlungen, genau hieran mangelt es ja z.Zt. reichlich, derzeit sind keine Perspektiven da, sämtliche Gewinnschätzungen werden von den Unternehmen reium kassiert, neuere Gewinnprognosen mangelhaft, bzw. es werden zu einem großen Teil überhaupt keine mehr abgegeben.

Stellenstreichungen können wohl aus Rationalisierungsgründen vom Aktionär und der Börse honoriert werden, jedoch haben wir momentan einen anderen Grund: Produktionseinstellung, da der Absatz nicht mehr gewährleistet ist, bzw. nur noch in geringerem Umfang möglich, daß freut auch keinen Aktionär mehr!

Siemens läßt sich vielleicht noch rechnen, aber ich möcht nicht wissen, wieviele z.B. mit der HRE ihr Aktienvermögen verbrannt haben, und zwar in kürzester Zeit, deren letzten 10 % Restkapital hält gerade noch unser schöner Staat (mit unserem Steuergeldern) am Leben ! Würdest Du in diesem Fall den Verlust abschreiben, oder jetzt noch mal reichlich zukaufen, da die Aktie jetzt so schön billig ist ?

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

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@ tut:

Kurz zu den Dividenden / Gewinnen: Natuerlich sind die Aussichten eingetruebt, das ist eingepreist. Mir ging es um den Vergleich "schlechte Aussichten ohne staatliche Rettungspakete" vs. "schlechte Aussichten mit staatlichen Rettungspaketen". Durch diese Rettungspakete ist der Extremfall aller moeglichen kuenftigen Dividendenentwicklungen (i.e. die Insolvenz zu unbekanntem Zeitpunkt t) deutlich unwahrscheinlicher geworden. Und der Aktienwert beruecksichtigt immer den Erwartungswert (!) kuenftiger cash flows, d.h. den mit jeweiligen Wahrscheinlichkeiten gewichteten Durchschnitt aller moeglichen Zahlungsereignisse. Eines dieser moeglichen kuenftigen Zahlungsereignisse (ein ewiger cash flow von NULL = Insolvenz) wird jetzt mit geringerer Wahrscheinlichkeit gewichtet, ergo steigt der Erwartungswert (da es keine negativen cash flows fuer Aktionaere gibt). Nochmal: duestere Realwirtschaft fuer begrenzte Zeit ist eingepreist. Neu ist die Vehemenz, mit der die Weltstaaten die Wirtschaft stuetzen. Das treibt die Kurse. Aendert sich spaeter noch die Aussicht zur Realwirtschaft von aktuell "duester" auf irgendwann wieder "rosig", so reagieren Aktienkurse entsprechend. Das kommt ganz von alleine. Die normalen Zyklen. Ich kaufe im Tief, nicht im Hoch.

Und zu HRE: Die haette ich laengst verkauft wenn ich je Aktionaer gewesen waere. Die Aktie ist m.E. unberechenbar. Fuer Zocker wahrscheinlich ein guter deal auf aktuellem Niveau, aber als Investor meide ich solche Firmen mit m.E. nicht tragfaehigem Geschaeftsmodell.

Zitat von trenntWände

Also volle Kanne rein in AIG? (kleiner Spass muß sein)

Fuer shareholder & bond-holder war's das Beste, das Ihnen passieren konnte... besonders wenn's stimmrechtlose Aktien sind, die der Staat kauft. Und die befristeten Auflagen, die Steinbrueck ggf. an das Gehaltsgefuege seiner Schuetzlinge stellt stoeren den Aktionaer m.E. nicht.

Ich meide Hypo Real Estate trotzdem, weil das Geschaeftsmodel m.E. keine Basis fuer langfristige Ertraege darstellt. Citigroup wuerde ich z.Z. aber kaufen (haette ich nicht schon genug Kapital in Aktien).

Anyway, die Maerkte sind und bleiben sicher auch hochvolatil. >10% up an einem Tag sind schoen und wichtig fuer eine Bodenbildung. Trotzdem wird es sicherlich auch wieder Ruecksetzer und ggf. ein erneutes Testen des Jahrestiefs geben. Darauf sollte man zumindest vorbereitet sein.

Gruss

@ trenntWaende:

Selbstverstaendlich, so sie denn ueberhaupt auftreten und der Staat tatsaechlich aktive Mitgestaltung wuenscht. Das warten wir doch erstmal ab - bisher sendet Deutschland keinerlei Signale, dass solche Teilverstaatlichungen angestrebt wuerden.

Wir haben ja gesehen, wie sich staatliche Landesbanken mit lauter unfaehigen Beamten im internationalen Wettbewerb geschlagen haben.

Eine staatliche Kapitalbeteiligung ist dagegen voellig harmlos fuer Aktionaere.

Hallo tut,

Man darf nicht vergessen, wie eine Aktie zumindest theoretisch ihren Wert erhaelt. Nicht das Eigentum an einem kleinen Firmenanteil als solches macht die Aktie wertvoll sondern der Anspruch auf kuenftige Gewinne bzw. Dividendenzahlungen. Etwas abstrakt formuliert ist der Wert einer Aktie gleich der Summe aller auf die Gegenwart abdiskontierten erwarteten kuenftigen Dividendenzahlungen. Und wie es alle kuenftigen Entwicklungen so ansich haben, sind auch kuenftige Dividendenzahlungen ein Risikofaktor. Selbst wenn wir alle moeglichen kuenftigen Zustaende und deren Wahrscheinlichkeiten kannten, so muessten wir diese Matrix an potentiellen Dividendenzahlungen noch immer zu einem Wert pro Zeitabschnitt aggregieren. Mathematisch ist dies nichts weiter als der sog. Erwartungswert und der Wert der Aktie addiert die Gegenwartswerte all dieser Erwartungswerte auf.

Wie stand es in der juengsten Vergangenheit um diese Erwartungswerte kuenftiger Dividendenzahlungen? Richtig, sie lagen deutlich tiefer als noch vor einem oder zwei Jahren. Warum? Weil als eines aller moeglichen kuenftigen Szenarien die Insolvenz der Firma in jedem einzelnen Zeitabschnitt ploetzlich mit hoeheren Wahrscheinlichkeiten gewichtet wurde. Der Erwartungswert als gewichteter Durchschnitt aller moeglichen Dividendenzahlungen fiel also niedriger aus... ergo lag auch der Gegenwartswert (present value) dieser Erwartungswerte und genauso die Summe aus allen tiefer als vorher.

Was ist seit kurzem anders?

Das moegliche Szenario der Insolvenz ist mit der aggressiven Staatsrettung fuer die meisten Grosskonzerne deutlich unwahrscheinlicher geworden. Wenn wir in unser obigen Rechnung bisher mit einer im Mittel 5%igen Wahrscheinlichkeit fuer keinerlei kuenftige Dividendenzahlungen rechneten, dann setzen wir heute vielleicht 0.5% Gewichtung fuer dieses Ereignis an (als steigende Funktion mit der Zeit, d.h. die Wahrscheinlichkeit dass terminal value = Null ist groesser fuer t als fuer t-1). Dadurch steigt der Wert einer Aktie auch ohne Inflation.

Addieren wir jetzt noch die inflationaeren Tendenzen, die mit der rasanten Geldmengenausweitung einhergehen, dazu, dann erklaeren sich die steigenden Aktienkurse gleich auf zweierlei Weise. X Siemens Aktien zum Preis P stehen Y Geldeinheiten gegenueber. Erhoeht man Y, so steigt auch P. Zumindest ceteris paribus - wie immer

EDIT: Achso, Stellenstreichungen koennen fuer Aktionaere sehr positiv sein - so pervers dieser Zusammenhang auch sein mag.

Fed startet zwei neue Milliarden-Programme
Die US-Notenbank greift dem amerikanischen Kreditmarkt mit weiteren Maßnahmen unter die Arme: Zwei neue Interventionen sollen die Kreditvergabe für Immobilien und Konsum ankurbeln und haben ein Gesamtvolumen von bis zu 800 Milliarden Dollar. Unterdessen wurde bekannt, dass die US-Wirtschaft im dritten Quartal stärker geschrumpft ist als zunächst gemeldet.

Fed-Chef Ben Bernanke: Die US-Notenbank will den Kreditmarkt mit zwei neuen Milliarden-Programmen stützen.
HB WASHINGTON. Die US-Notenbank Fed kündigte am Dienstag ein Programm im Volumen von insgesamt bis zu 600 Milliarden Dollar an, um mit Hypotheken unterlegte Wertpapiere zu kaufen. Ein weiteres Programm über 200 Milliarden Dollar soll dem Markt für Konsumentenkredite neues Leben einhauchen. Die US-Aktienfutures und die europäischen Börsen reagierten mit Gewinnen auf die Ankündigung. Auch der Euro legte zu.

Quelle: Handelsblatt

Was ich sehr interessant finde ist die extrem hohe negative Korrelation zwischen Volkswagen und dem Dax-Index. Man kann verschiedene Begruendungen dafuer finden aber entscheidend ist das Ergebnis: In voellig ueberverkauften Dax-Aktien kann es auf breiter Basis zu wesentlichen Erholungen kommen ohne dass der Index allzu grosse Hoehen erreicht. So duerften hohe zweistellige Renditen moeglich sein bevor die breite Masse bei Dax 6000 und ueberstandenem Krisentiefpunkt wieder einsteigt. Viele Werte duerften sich bis dahin von ihren Tief's verdoppelt haben - obwohl der Dax von 4500 auf 6000 nur ein Drittel an Wert gewinnt.

@ 2emBeine:

Sehr viele Dax-Werte haben sich in ihrem 08er Tief mehr als geviertelt. Zu dem Zeitpunkt stand Volkswagen mit >25% Indexgewichtung aber bei >1000 EUR und verzerrte den Index.

Ich wuerde mich nicht auf den Index-Stand fixieren.

EDIT: Eine kurze Ergaenzung zum 500 EUR Konsumgutschein: Ich bin Steuerauslaender in Deutschland und profitiere hoechstens von der VAT Reduzierung in England. Mich interessiert dieser Vorstoss als Aktionaer Deutscher Grosskonzerne. Es ist ein weiteres, sehr deutliches Zeichen fuer den Willen der Regierung, die kurzfristige Deflation mit allen inflationaeren Mitteln zu bekaempfen und das kommt meiner These sehr gelegen. Das Geld wandert ueber den Konsumenten zurueck zum Aktionaer - in diesem Sinne galt mein Ausspruch "immer her mit dem Geld!"

EDIT2: In diesem Umfeld duerfte ein Dow > 10000 noch in diesem Jahr zu erreichen sein. Ich halte es fuer zunehmend wahrscheinlich.

Zitat von Goldregen

"Ärmliche Denke" - kann daran Nichts Verwerfliches entdecken.
Beschreibt es doch gar nicht so schlecht - auf der einen Seite stets rumplärren, wie toll doch Aktien sind, "man eine Order nach der anderen raushaut", Aktien- über Aktienpakete kauft, ... man "scheinbar irgendwelche Immobilien beleiht" um die Aktienpositionen zu erweitern und dann hächelt er einem Einkaufsgutschein hinterher, als ob ers notwendig hätte - aber vielleicht könnte er damit ja sein Depot endlich mal wertmäßig ausbauen (vielleicht verdoppeln).

Und das zu Lasten der nachfolgenden Generationen.

Schon faszinierend, wie meine Person scharenweise die Gemueter hier zu reizen scheint. Statt ueber Wirtschaft, Finanzen & Edelmetalle zu diskutieren schleicht sich in steter Regelmaessigkeit die persoenliche Anfeindung ein...

Der begruendete, kontraere Standpunkt zu meiner Kernaussage gemaess Threadueberschrift ist hier schwerer zu finden als ich annahm.

Naja, nicht weiter tragisch.