trosinette: Beleidigungen sind unerwuenscht... das Niveau pflegen wir hier nicht. Warum ueberhaupt die schlechte Laune? Um Dich herum gibt's leicht verdientes Geld und Weihnachten steht vor der Tuer. Sind doch prima Perspektiven!
EDIT: Dax 4650... trotz VW +2.5%
Der Markt kriecht winselnd vor dem Konsumenten zu Kreuze! Dafür habe ich nur Verachtung übrig. Deine Freude unterstreicht deine ärmliche Denke im individuellen Wohlgefallen. Aber sei dir gewiss, du befindest dich in bester Gesellschaft.
Hab ich Dir irgendwas getan? Wenn nicht, dann halt Dich an die Forenregeln und benimm Dich.
Ganz schön optimistisch, also von 20000 im nächsten Jahr gehe ich nicht aus
So hat er das doch nicht gemeint..
...er meinte den Dow bei 20000.
Konjunkturprogramm
Berlin plant 500-Euro-Konsum-Gutschein
von Sven Afhüppe und Donata Riedel
"Die Bundesregierung arbeitet angesichts der sich verschärfenden Konjunkturkrise an einer Aufstockung des bisherigen Wachstumspakets. Nach Informationen des Handelsblatts wird etwa über Konsum-Coupons in Höhe von 500 Euro nachgedacht. Alles in allem stehen zusätzliche Ausgaben von mehr als 15 Milliarden Euro zur Debatte."
Quelle: Handelsblatt
Immer her mit dem Geld
Alles anzeigenDiese Rettungspakete sind eher ein laues Lueftchen gegen die Druckwelle der berstenden Immobilienblase. Einfache Mathematik: Alllein fuer das naechstes Jahr rechnet man mit $15 Billionen (trillion) Wertberichtigungen allein im Eigenheimsektor der USA. Was koennen da $2 oder 3 Billionen an Konjunkturprogrammen schon bewirken ? Sie lindern hoechstens die Auswirkungen dieser Krise, koennen sie aber nicht umkehren. Einzig auf neue lokale Blasen kann man als Spekulant in Folge der politischen Massnahmen setzen, aber nicht auf die breitbandige Erholung eines Index.
[Blockierte Grafik: http://www.cjseymour.plus.com/finan/progno50.jpg]
1. "We will not have any more crashes in our time." - John Maynard Keynes
2. "I cannot help but raise a dissenting voice to statements that we are living in a fool's paradise, and that prosperity in this country must necessarily diminish and recede in the near future." - E. H. H. Simmons, President, New York Stock Exchange
3. "No Congress of the United States ever assembled, on surveying the state of the Union, has met with a more pleasing prospect than that which appears at the present time. In the domestic field there is tranquility and contentment...and the highest record of years of prosperity. In the foreign field there is peace, the goodwill which comes from mutual understanding." - Calvin Coolidge
4. "There may be a recession in stock prices, but not anything in the nature of a crash." - Irving Fisher
5. "Stock prices have reached what looks like a permanently high plateau..." - Irving Fisher
6. "This is the time to buy stocks." - R. W. McNeel, market analyst, "Buying of sound, seasoned issues now will not be regretted" - E. A. Pearce market letter, "Some pretty intelligent people are now buying stocks..." - R. W. McNeal, financial analyst
7. "The decline is in paper values, not in tangible goods and services..." - Stuart Chase (American economist and author), "Hysteria has now disappeared from Wall Street." - The Times of London, "The Wall Street crash doesn't mean that there will be any general or serious business depression" - Business Week, "...despite its severity, we believe that the slump in stock prices will prove an intermediate movement and not the precursor of a business depression such as would entail prolonged further liquidation..." - Harvard Economic Society (HES)
8. "The end of the decline of the Stock Market will probably not be long, only a few more days at most." - Irving Fisher, "Financial storm definitely passed." - Bernard Baruch, cablegram to Winston Churchill
9. "I am convinced that through these measures we have reestablished confidence." - Herbert Hoover, "[1930 will be] a splendid employment year." - U.S. Dept. of Labor, New Year's Forecast, December 1929
10. "For the immediate future, at least, the outlook (stocks) is bright." - Irving Fisher
11. "...there are indications that the severest phase of the recession is over..." - Harvard Economic Society
12. "There is nothing in the situation to be disturbed about." - Secretary of the Treasury Andrew Mellon
13. "... the outlook continues favorable..." - HES,
14. "... the outlook is favorable..." - HES
15. "While the crash only took place six months ago, I am convinced we have now passed through the worst ... That danger, too, is safely behind us." - Herbert Hoover, President of the United States", "Gentleman, you have come sixty days too late. The depression is over." - Herbert Hoover
16. "... irregular and conflicting movements of business should soon give way to a sustained recovery..." - HES
17. "... the present depression has about spent its force..." - HES
18. "We are now near the end of the declining phase of the depression." - HES
19. "Stabilization at [present] levels is clearly possible." - HES
20. "Executive Order 6102 Forbidding the Hoarding of Gold Coin, Gold Bullion and Gold Certificates
Nur aergerlich fuer Deine Markteinschaetzung, dass wir nicht im Jahr 1929 sondern im Jahr 2008 leben und Deine 1:1 Uebertragung nicht aus Fakten sondern aus dem Wunsch, Du moegest recht behalten, folgt. Wirf einen Dart Pfeil auf eine Scheibe mit Jahreszahlen und argumentiere, 2008 verliefe analog zu dem getroffenen Jahr. Welch wundersame Welt in der Du da lebst...
1929 unterliessen es die Weltstaaten, die Deflation mit massivem Geldmengenwachstum zu bekaempfen und sahen sich folglich einem jahrelangem Preisverfall gegenueber. Das ist heute anders.
Das Schoene ist (wie schon an anderer Stelle geschrieben), dass niemand Aktien zu kaufen braucht. Und niemand muss sich aergern, wenn andere grosse Gewinne einstreichen oder der Staat nichts daran verdient.
Der Thread bleibt aktuell.
Und mit "Muell" meinst Du Weltkonzerne wie Bayer, Deutsche Post oder Thyssen Krupp? Sieh's von der Seite: Wer heute solche Aktien zu Tiefstkursen kauft, braucht sich spaeter nicht bei den genannten Firmen um einen mickrig bezahlten Job zu bewerben sondern Lebt von seinen Dividenden.
vergeßt dabei aber nicht, andersherum geht es mittlerweile genauso, 3 Tage mit 10 % Minus und schon fängt wieder das große Jammern an.
Aber wer wird denn bei fallenden Kursen jammern? Hier im Thread jedenfalls niemand. Wir sind auf Einkaufstour, da kommen einem fallende Preise bekanntlich entgegen.
Sollte Dax wider Erwarten nochmal unter 4000 fallen (und dies nicht primaer durch VW sondern durch die breite Masse getrieben sein), so greife ich wieder beherzt zu und das mit einem Schmunzeln
Wahrscheinlich wird es dazu aber nicht mehr kommen. Schade eigentlich.
Eine bear market rally wird mit jeder weiteren Geldmengenausweitung unwahrscheinlicher. Was wir sehen ist eine Bodenbildung. Und das verraet uns nicht die Charttechnik sondern die Tatsache, dass Fonds, Lebensversicherungen und die breite Masse massiv unterinvestiert sind, dass die Boerse eine langjaehrige Rezession bereits einpreist und dass alle grossen Regierungen auf der Welt durch Geldmengenausweitung eine temporaere Deflation bekaempfen.
Hi ghost
Bin gestern noch dick und fett bei BASF eingestiegen. Divi-Rendite von über 9 %. Mensch das wird richtig geil im April 09, trotz Abgeltungssteuer.
Was mich wundert, daß hier kein einziger Kommentar von den Gold und Silberfreaks erscheint. Ob EDR, SVM, KCN, GO, EGU, MAI, SSO, SLW usw. usw. Alles Aktien die extrem tief gefallen sind, und keiner da der die kaufen will. Na ja, wer Aktien nicht hat wen sie fallen, der hat sie auch nicht wen sie steigen.
Was sich scheinbar jetzt bestätigt, keine Aktionäre sondern nur Zuschauer an der Seitenlinie, sowie Kunde einer Nürnberger Anstalt
Glueckwunsch Juergen! Und gib sie nicht zu schnell wieder her, nur weil Dir andere Goldseiten Leser naechstes Jahr 40 EUR dafuer zahlen.
Ein sauberer short squeeze was da heute abläuft. Habe heute morgen bei den Finanztitel auch nochmal eine kleine Auswahl getroffen. Macht sich gut als Ergänzung zu den Minen.
@ Ghost God BASF ist mir zu schnell gelaufen, hätte die gerne auch unter 20 eingesackt.
BASF hatte ich vor ein paar Wochen mal zu 19.99 bekommen, seither aber immer mehr zahlen muessen. Letzte Woche habe ich nochmal zu 20.61 nachgekauft, im Hoch aber auch schon 26.95 EUR bezahlt.
Und ganz ehrlich: Wenn ich nicht bereits auf einem grossen Bestand an Dax Aktien saesse, wuerde ich BASF auch fuer 30 EUR noch kaufen. Auch Daimler fuer 30 ist langfristig geschenkt, oder Thyssen fuer < 20.
5% Dividende gibt's im Mittel jedes Jahr noch dazu.
Hohes Volumen bedeutet wohl eher Hektik, Unsicherheit bei den Marktteilnehmern. Schließlich gehört zu jeden Käufer auch ein Verkäufer. Oder gibt es neue Emissionen?
Genau, und da es von den Verkaeufern zu wenige und von den Kaeufern bei weitem zu viele gab, sind die Aktien foermlich im Preis explodiert.
Nur weil's so schoen ist:
Deutsche Bank:........... + 23.67%
Hypo Real Estate:......... + 21.40%
Allianz:...................... + 20.58%
Deutsche Post:............. + 18.43%
Daimler:...................... +17.24%
MAN:.......................... + 16.67%
Siemens:...................... + 15.78%
Commerzbank:............... + 13.87%
Thyssen Krupp:............... + 13.59%
E.ON:.......................... + 12.76%
...um nur die top 10 aus dem Dax zu nennen.
Ackermann's + 23.67% intraday Plus entspraeche einem 200$ Plus im Gold... an einem Tag.
@ GustavHans:
Assets = Vermoegenswerte (Aktien, Immobilien, etc).
@ Lupus:
Wieso wechselst Du das Thema zu Gold? Wir hatten von Aktien geredet
Aktuell 4575. + 11%.
Hmm.. nagut, so langsam zweifel ich an deren unerschuetterlicher Serioesitaet
Eine Deutsche Post wird Verluste tragen auch wenn ihre Mitarbeiter ein paar hundert tausend an Schaden anrichteten. Eine kleine GmbH ggf. nicht.
EDIT: Und weil das so ist, notieren Deutsche Post Aktien heute 16.50% im Plus.. ohne news.
Achso, interessant duerfte sein, wer bei DWL die Versicherungsleistung verspricht: Ein externes Versicherungsunternehmen wie die Allianz oder die GmbH mit ihrem haftenden Eigenkapital...
Dax aktuell 4500 und damit knapp 10% im Plus.
EDIT: 4525. Da scheinen auch andere zu merken, dass Aktien unterbewertet sind..
Die Realitaet ist Geldmengenwachstum und auf absehbare Zeit entsprechende Inflation. Aktionaere werden profitieren, der Durchschnittsbuerger ohne Ersparnisse leider nicht - was das eigentlich Traurige dieser Krise ist.
In der kommenden Inflation werden Vermoegenswerte und Lebenshaltungskosten massiv im Wert/Preis steigen, die vorgeschaltete Deflation ist voellig normal und nicht von langer Dauer. Den besser betuchten wird es egal sein, ob 500g Nudeln dann 5 EUR statt 29 cent kosten. Solche Kleinbetraege spielen fuer sie keine Rolle. Aus x Millionen Aktienvermoegen ist dann 10x Millionen geworden. Diesen ueberkompensierenden Vermoegenszuwachs bei Vermoegenswerten hat die breite Bevoelkerungsschicht aber nicht. Die Schere zwischen arm und reich wird folglich weiter auseinander gehen. Leider.
EDIT: Und viele die heute noch ueber Ersparnisse verfuegen werden das falsche tun und eben keine unterbewerteten assets kaufen. Sie werden glauben, die Aktien fielen immer weiter und am Ende wieder zu spaet einsteigen, wenn das smart money Kasse macht.
Oh weiha... ich hab die Jungs nie gesehen sondern immer nur bei Familienmitgliedern in Deutschland abholen lassen. Die haben sich bisher nicht beschwert aber mein Vater sieht und hoert auch nicht mehr allerbest
Habe beste Erfahrungen. Guter Service, schnell, preiswert und bisher zuverlaessig.
Ich nutze den Service als Privatperson - geht also.
Gruss
Dax aktuell bei 4400 und damit ca. 6.5% im Plus. Gold aktuell ca. 2.2% im Plus. Da muesste das gesamte Forum ja in bester Laune sein 
Da VW mal wieder fuer Verzerrungen sorgt (-14%) notieren die restlichen Dax Werte im Mittel natuerlich mehr als 6.5% im Plus.
Die Aktienmaerkte bilden ihre Tiefs aus..
By the way: Ich habe meine gewuenschte Portfoliogroesse erhoeht. Sollte der Dax unter 4000 fallen, so wird das Depot nochmal um 40% aufgestockt. Ich befuerchte allerdings, dass es dazu nicht mehr kommen wird. Hoffentlich irre ich.
Re: Fairer Dax-Stand
Tollar, wenn ein Analyst frei entscheidet, dass er einen 12-Jahreszeitraum aus seinen historischen Daten ausblendet, dies voellig subjektiv damit begruendet die Kurs-Gewinn-Verhaeltnisse waeren in diesem Zeitraum ueberbewertet gewesen und aus dem bereinigten Ergebnis dann eine aktuelle Ueberbewertung ableiten will, dann darf man beherzt schmunzeln...
Erkennst Du den Zirkelschluss?
Irrt Dein zitierter Analyst und die KGV's waren in dem besagten 12-Jahreszeitraum nicht ueberbewertet, so liesse sich auf diesem Wege auch keine aktuelle Ueberbewertung ableiten. Umgekehrt wird genauso ein Schuh draus: Unterstellten wir, die KGV's waeren damals unterbewertet, so haetten wir - welch Wunder - eine aktuelle Unterbewertung im Dax bewiesen.
Selten eine so schlechte "Analyse" gelesen.
Gruss.
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