Beiträge von ghost_god


    Hoert sich prinzipiell gut an. Die Ware sollte allerdings nur von einem unabhaengigen Fachmann auf Echtheit ueberprueft werden koennen, nicht von jedem einzelnen Kaeufer angebort werden.


    Und die 10% Gewinnmarge waren schon so gemeint wie gesagt. 10% Gewinnmarge. Ich habe eigentlich keine Zeit fuer solche Spielchen und wuerde mir die Zeit nur des Spasses an der Sache wegen nehmen. Da das alles aber mit erheblichem Zeitaufwand verbunden ist, und ich bei 50,000 Unzen eine halbe Million EUR vorfinanzieren soll, moechte ich sichere 10% Rendite auf mein investment als absolutes Minimum haben. D.h. Transportkosten, Versicherung, Zoll, etc. gehen natuerlich zu Lasten des Kaeufern.


    Wenn wir ernsthaftes Interesse fuer 50,000 Unzen zusammenbekommen, werde ich mich an die Detailplanung machen.


    Gruss.

    @ Don Salieri:


    Wenn die massiv short in Gold un dSilber sind, dann verdienen die doch praechtig. Bisher wurde JEDER Kontrakt physisch beliefert wenn der Kaeufer die Ware haben wollte. Passt doch.


    Silber ist ein Gebrauchsgut das man entweder braucht (Industrie) oder eben nicht braucht. Seit einigen Jahren kaufen es aber auch die, die es gar nicht brauchen. Sie kaufen es und legen es hin. Sie verarbeiten es nicht sondern legen es einfach nur hin. Sowas nennt man: Nicht brauchen.


    Wenn nun Leute etwas kaufen, das sie nicht brauchen, nur weil sie hoffen, dass es im Wert seigt, dann ist das eine kuenstliche Nachfrage die temporaer den Preis nach oben manipuliert. Frueher oder spaeter werden diese Leute naemlich wieder konsumieren wollen und sich lieber etwas kaufen, das sich auch gebrauchen statt etwas zu haben, das nur rumliegt. Dann geht der ganze Sch...tt wieder in den Markt zurueck und ausser Spesen nix gewesen. ;)


    Achja, Silber soll ja mal zu Geld werden. Mit dem man sich dann was kaufen kann. Na dann hoffen wir mal drauf. Aber waer's nicht schlauer das Geld zu haben, das bereits Geld ist, statt etwas in der Hoffnung zu kaufen, dass es irgendwann mal zu Geld wird?

    @ Don Saliere:


    Weil die Verzehnfachung der Nachfrage bei Kleinanlegern von einem sehr niedrigen Niveau ausgegangen ist. Damit die Nachfrage durch Kleinanleger einen massgeblichen Einfluss auf den Preis von Gold und Silber haben kann, muesste sie sich vermutlich eher vertausendfachen. Der Preis wird von den Grossnachfragern und Grossanbietern gemacht. Kleine Einfluesse von Kleinnachfragern fallen trotz Verzehnfachung nicht auf, wenn der allgemeine Trend gen Sueden zeigt.


    Die Edelmetallpreise sind manipuliert und zwar nach oben. Das wird z.Z. abgebaut und genauso wie's im grossen Stil bereits stattfindet (hedge funds, etc) werden auch Kleinanleger mit herben Verlusten aus dieser Blase wieder aussteigen. Wahrscheinlich zu 500$ im Gold und 5$ im Silber. Achso, das Premium fuer Muenzen gibt es dann in Deutschland nicht mehr.. wenn alle Kleinanleger raus wollen, handeln kleine Muenzen mit Discount (!) zum Comex Preis fuer Industrieware. Denn dieser Kleinschrott muss erst zu grossen Stuecken engeschmolzen werden bevor ein Industriekunde es haben will.


    Dann machen die Privatanleger hier ploetzlich 80% minus auf ihren Muenzen.


    Und nein, Silber ist kein Geld.

    Kann man mit einer Unze Silber eigentlich etwas kaufen im Alltag? Kann ich damit mein Auto zumindest teilweise auftanken? Nimmt's der Baecker fuer 2 belegte Broetchen? Wie sieht's aus bei Fahrkarten fuer die Bahn? Oder dem Blumenstrauss fuer die Frau? Nimmt irgendjemand das angeblich so monetaere Stueckchen Silber gegen Ware?


    Ich befuerchte nicht.


    Wird sich das jemals aendern?


    Ich befuerchte nicht.


    Silber duerfte m.E. zurueck in seinen langfristigen Gleichgewichtspreis bei 3-5$ pro Unze fallen und im Laufe der Zeit mit der Inflation/Deflation mehr oder weniger steigen oder fallen. Die Blase der letzten 5-7 Jahre platzt seit einigen Monaten. Mit Optionsscheinen wird sich hin und wieder Geld nach oben oder unten verdienen lassen, aber die Masse der Kleinanleger duerfte sich langsam fragen, warum die den Sch..tt bloss gekauft haben.


    Geld ist es jedenfalls keines.

    Ja, man kann jeden physischen Markt cornern wenn genuegend Geld in die Hand genommen wird. Frueher haben's die Trottel Hunt versucht, heute setzen ein paar Funktionaere durch newsletter und andere Propaganda auf den Effekt der Massen. Das gleiche Spiel wuerde bei jeder Aktie, jedem Haushaltsgeraet, jedem Rohstoff und jedem Ueberraschungsei funktionieren. Man kann Preise nach oben manipulieren indem man versucht, alles aufzukaufen, was es gibt.


    Ist das aber nun so neu? Und wirkt es nicht ironisch, dass eben diese Funktionaere von Manipulation reden und diese so kritisieren? Einen Markt bewusst zu cornern ist Manipulation und hat mit natuerlicher Nachfrage nichts zu tun.

    @ all:


    Ich denke zwar nicht, dass die Nachfrage hier zusammenkommt, aber wir koennen es ja mal versuchen. Vorab: Ich bin Privatmann und habe keine Ambitionen zum Silberhaendler zu avancieren. Ich muesste mich zudem ueber die juristischen Verordnungen zu Silber-Importen nach Deutschland erkundigen, die Frachtkosten, Versicherungsgebuehren, Zoll-Auflagen, etc. etc. in Erfahrung bringen aber ich wuerde mir die Muehe einmalig machen wenn wirklich genuegend Nachfrage nach angeblich knappen Industriebarren besteht.


    Ich wohne in London und da liegt es nahe, die Ware hier vor Ort ueber die LBMA zu kaufen und per LKW nach D transportieren zu lassen, statt in den USA bei Lieferung vor Ort sein zu muessen und die Ware per Schiffsfracht nach HH oder Rotterdam zu verschicken. Silber handelt in London OTC, also nicht ueber Boersen. Kleinste uebliche Handelseinheit sind 50,000 Unzen und die Vertragspartner schliessen direkte Vertraege ohne Clearing House als Intermediaer und ohne margin requirements ab. Klassische Haendler sind Zentralbanken, Investmentbanken und grosse Industriebetriebe. Das heisst fuer mich, dass diese Handelspartner mich als Privatmann fuer ein solches OTC Geschaeft akzeptieren muessen. Da ich gute Kontakte zu den Investment Banken habe, sehe ich da kein allzu grosses Risiko. Private Wealth Management ermoeglicht ueblicherweise auch Privatkunden die Teilnahme an solchen wholesale OTC Maerkten.


    Hier einige details zur London Bullion Market Association (LBMA): http://www.lbma.org.uk/london


    Bedingungen:


    (1) Wir bekommen im Forum mindestens 50,000 Unzen zusammen


    (2) Kaeufer unterschreiben (noch aufzusetzende) Kaufvertraege und zahlen das Geld bei einem Notaranderkonto ein, damit ich sicher gehen kann, dass auch wirkich gezahlt wird


    (3) Uebergabe wird mit einem Notar abgewickelt und das Geld danach von Notar an mich freigegeben (Ich werde das Geld zwischenfinanzieren)


    (4) Der Kaufpreis wird bei Vertragsunterschrift zum dann gueltigen Marktpreis fixiert (denn erst dann kann ich die Ware auch in London kaufen... wuerde ich vorher kaufen, haette ich ein unnoetiges Risiko die Barren nicht mehr loszuwerden)


    (5) Zum Kaufpreis zahlt der Kaeufer zudem alle anfallenden Fracht-, Versicherungs- und Zollgebuehren sowie 19% MwSt (diese Kosten kann ich vorab ausfindig machen und vertraglich fixieren)


    (6) Eine Gewinnmarge von 10% wird fuer den Aufwand erhoben


    Ich warte mit der Research-Arbeit bis wir hier zumindest die Haelfte der 50,000 Unzen verbindlich zusammenhaben.


    Zweitens ist ein roter Faden der sich durch dieses Forum zieht, dass die Comex hauptsächlich mit Papier handelt, die Ware kann man sich zwar ausliefern lassen, aber fast niemand tut es. Würden es alle auf Auslieferung bestehen, gäbe es an der Comex sehr schnell keine Ware mehr - vielleicht sind wir uns da einig? (Der Sparkassen Effekt, holen alle ihr Geld zum nächstmöglichen Zeitpunkt ab ist die Bank pleite!)


    Genau, die wenigsten an der Comex wollen das Silber wirklich haben. Soviel zur Nachfrage-Situation. Hier wird ein Luftschloss konstruiert indem philosophiert wird, wo der Silberpreis stuende, wenn all die Spekulanten an der Comex die Ware tatsaechlich zur Lieferung fordern wuerden. Und damit wird argumentiert, dass der Preis manipuliert sei und in einem fairen Markt hoeher stehen muesste. Durch diese Argumentation erschafft man gedanklich aber zusaetzliche Nachfrage nach Silber, die so auf der Welt z.Z. nicht existiert. Die Spekulanten an der Comex wollen das Silber nicht haben, sie sind keine Nachfrager nach tatsaechlichem Silber. Das muessen all die Silber-Anhaenger leider akzeptieren. Wuerden sie Silber nachfragen, so wuerden sie es sich auch anliefern lassen und dann wuerde der Preis vermutlich auch steigen.


    Die Kernaussage dieses Luftschlosses ist: Waere die Nachfrage nach physischem Silber hoeher, so stiege der Preis.


    Glueckwunsch, das ist so neu aber nicht. ;)


    Guten Morgen. Du musst mich missverstanden haben. Mit keinem Wort habe ich behauptet, dass es bei Deutschen Haendlern keine Lieferengpaesse gibt. Ich werde darueber keine Aussage treffen, weil ich kein Deutscher Haendler bin und die Lage vor Ort nicht beurteilen kann. Mir geht es um das Material Silber. Nicht um den Ort XYZ. Ich nehme allerdings an, dass die meisten Haendler in D prozentual am besten mit kleinen Privatanlegern verdienen. Die Nachfrage auf diesem Sub-Markt liegt im 1oz & 1-5kg Bereich, nicht im 1000oz - 1100oz Industriebereich. Wuerde ein Deutscher Haendler massenweise Industriebarren zum Einkaufspreis + sagen wir 10% Gewinnmarge anbieten, so wuerde er sie vermutlich nicht los, machte sich vermutlich seine Preise bei 31 Gramm Stueckchen kaputt und riskierte obendrein noch erhebliche Verluste fuer den Fall, dass der Preis weiter faellt und er die Ware nicht loswird. Das sind Annahmen, mehr nicht. Ich kenne den Deutschen Privatkunden Markt fuer Silber nicht.

    Der Schlagsatz einer Silberunze dürfte maximal 100 Cents betragen, wahrscheinlich sind 50 oder weniger Cents/Stück. Darin enthalten ist die komplette Verarbeitung und alle Transporte bis zum Händler. Und wenn der bei Verkauf von 1.000 Stücken an einen Investor noch 50 Cent aufschlägt, dann is tman bei einem Aufpreis von 1,5 Euro je Stück auf den Metallpreis. Dazu kommen noch 7 Statt 19 v.H. Umsatzsteuer.....


    Mehr ist kostenmäßig nicht notwendig.


    Und umso trauriger ist es, dass so viele hier wesentlich mehr hinlegen und die Gewinnmargen der Dienstleister steigen...

    @ Mesodor:


    Die Barren liefer ich Dir wenn Du (1) mindstens einen Kontrakt abnimmst und nich nur einen Bruchteil davon (Du bist der Silberbulle, also wirst Du die ueberschuessige Ware sicher auch wieder los), (2) anfallende Fracht-, Versicherungs- gg. Zoll und andere Gebuehren zahlst, (3) ich 10% Gewinnmarge fuer den Aufwand bekomme und (4) wir vorm Notar einen Kaufvertrag mit eben diesen Bedingungen machen und Dein Geld auf's Notaranderkonto eingezahlt ist.


    Wenn Du 10-20 Kontrakte abnimmst, senke ich meine Gewinnmarge auf 2-3%.


    Alternative: Du kaufst die Ware selbst in den USA. Da liegt genuegend rum. ;)



    FYI.


    Und nochmal. Back to topic. ;)


    Ihr schafft das auch noch ihr beiden Suessen.

    Sorry Missy. Leider auch (mal wieder) nix zum Thema. Probier's weiter.


    Thema: Ist physische Ware knapp?


    Du wolltest doch 1000oz Barren kaufen. Willst Du jetzt doch nicht mehr? Ich liefer im Dec08 auf Frachtkostbasis und Anfang Nov08 mit first class AA flights. Ein Flug pro Barren - hoffen wir, dass 30kg Barren erlaubt sind.


    Edit: Good night. Morgen zaehl ich auf Dich, Baal. Hab die Hoffnung auf Konstruktive Inhalte nicht aufgegeben. ;)