Beiträge von ghost_god

Und hier einige Infos zu der Gold leasing rate:

ABOUT THE LONDON BULLION MARKET

GOFO

What is GOFO?

GOFO stands for Gold Forward Offered Rate. These are rates at which contributors are prepared to lend gold on a swap against US dollars. Quotes are made for 1-, 2-, 3-, 6- and 12-month periods.

Who provides the rates?
The contributors are the Market Making Members of the LBMA: The Bank of Nova Scotia–ScotiaMocatta, Barclays Bank Plc, Deutsche Bank AG, HSBC Bank USA London Branch, J Aron & Co (UK), JP Morgan Chase Bank, Royal Bank of Canada, Société Générale and UBS AG.

When are the rates quoted?
The means are set at 11 am London time. These are the rates we show on the LBMA website, along with the means for LIBOR (London Interbank Offered Rates) for US dollars for the same time periods as GOFO. We subtract GOFO from the corresponding values of LIBOR to show derived gold lease rates.

How are the GOFO means established?

At 10.30 am London time, the Reuters page is cleared of all rates. Contributors then enter their rates for all time periods. A minimum of six contributors must enter rates in order for the means to be calculated. At 11.00 am, the mean is established for each maturity by discarding the highest and lowest quotations in each period and averaging the remaining rates.

What are some uses for GOFO means in the market?
They provide a basis for some finance and loan agreements as well as for the settlement of gold Interest Rate Swaps and Forward Rate Agreements.

Historische Zahlen zu den GOFO gibt es auch unter dem Link meines letzten Postings.

schoene Gruesse

by the way.. eine brauchbare Sammlung, historischer Gold & Silberpreise findet sich u.a. hier:

http://www.lbma.org.uk/statistics_historic.htm

afm,

warum zitierst Du mich nicht so, wie ich es geschrieben habe?

Zitat

Ich bezeichne mich selber als Goldbug, da ich a) stark in Gold investiert bin und b) dieses als eine der wenigen Moeglichkeiten erachte, mein Vermoegen vor zunehmender Geldentwertung durch den Staat zu schuetzen.

Frage an Dich: Muss ein Goldbug per "Definition" an Manipulationen des Goldmarktes, an ganze Scharen von Verschwoerungstheorien und zuletzt an Kurse jenseits von 1000$ pro Unze auf Sicht der naechsten 12 Monate glauben?

Wie moechtest Du das Wort "Goldbug" denn gerne definiert wissen?

pussygalore,

ich wuerd's alternativ zu Ebay Preisen versuchen - Anzeige ins Hamburger Abendblatt oder so.

schoene Gruesse.

Zitat

@Alle: Vielen Dank für Eure tollen Kommentare - Ihr seid einfach die Tollsten!!!

Sorry, aber mit solchen Kommentaren solltest Du rechnen, wenn Du zu ueberhoehten Preisen Ware anbietest. Von privat an privat sollte zum aktuellen spotkurs an einer der etablierten Boerse abgewickelt werden.

Aber vielleicht findet sich ja ein "Dummer", der von privat eine Unze Gold zu z.Z. 369 Euro kaufen will. Ich kann wie gesagt guenstiger verkaufen.

mfG

369 Euro fuer eine Unze?

Dann biete ich mal zu 368 Euro an

Edel Man,

Zitat

Die Frage ist doch die, was jemand mit eindeutig ausgerichteter Interessenlage hier eigentlich zu suchen hat.!!!

Nochmal die Frage:was willst Du, wer bist Du ,was treibt Dich an?

-> Welche vermeindlich so eindeutigen Interessen habe ich denn Deiner Meinung nach und inwiefern stehen sie im Widerspruch zum Inhalt dieser Homepage? Ich bezeichne mich selber als Goldbug, da ich a) stark in Gold investiert bin und b) dieses als eine der wenigen Moeglichkeiten erachte, mein Vermoegen vor zunehmender Geldentwertung durch den Staat zu schuetzen. Deshalb verbringe ich Zeit auf diesen Seiten.

Zitat

Im Gegensatz zu diesen bezahlten Vasallen der "Hochfinanz" sind wir frei, völlig unabhängig und stolz.

-> Das klingt erschreckend religioes. Koenntest Du mir einen Gefallen tun, und den Ausdruck "Vasallen der Hochfinanz" definieren? Allein das Wort "Hochfinanz" wuerde mich interessieren... Frei und unabhaengig bin ich im uebrigen auch, derart "stolz", keine sachlichen Argumente an mich herankommen zu lassen, hingegen nicht.

@ Thaiguru,

bla bla bla

@ Eldorado,

Zitat

Believe nothing just because a so-called wise person said it. Believe nothing just because a belief is generally held. Believe nothing just because it is said in ancient books. Believe nothing just because it is said to be of divine origin. Believe nothing just because someone else believes it. Believe only what you yourself test and judge to be true...Buddha

-> schoenes Zitat, ganz im Sinne Immanuel Kants und seinem Wahlspruch zur Aufklaerung "sapere aude - habe Mut, Dich Deines Verstandes zu bedienen!"

Angewendet auf die etwas hitzige Diskussion ueber das Gold/Oel Ratio verwundert es allerdings, das Zitat aus Deiner "Feder" zu lesen.

schoene Gruesse,
ghost_god

Hallo Sam2a,

danke fuer die netten Worte, leider selten hier zu finden

Zu Deinen Fragen:

Zitat

Du schreibst, das Gold mit Öl in "keinerlei" Verhältniss steht.
Dieses kann ich auch nicht schlüssig wiederlegen.

Wie siehst Du das mit Öl und Silber ?

Deine Meinung würde mich interessieren.

-> Es ist nicht so, dass Gold & Oelpreise in "keinerlei" Zusammenhang zueinander stehen - die oekonomischen Zusammenhaenge sind jedoch eher gering und keineswegs reichen sie aus, um ausschliesslich auf ihnen basierend Rueckschluesse ueber die kuenftigen Preisentwicklungen zu ziehen.

Lies Dir am besten nochmal diese aelteren Beitraege von mir zu diesem Thema durch. Im uebrigen wollte keiner der hier vertretenen User auf meine Argumente und Erklaerungen eingehen. Schade nach wie vor.

Am 22.07.05 hier geschrieben:

Zitat

Im Prinzip ist jedes vom Menschen nachgefragte Gut ein Inflationsindikator. Gold speziell wird aber nicht unbedingt zum taeglichen Leben gebraucht (von der Schmuckherstellung sowie einiger Ausnahmen mal abgesehen) und dient eher als Wertaufbewahrungsmittel. Gold wird also von Anlegern gekauft, wenn diese eine steigende Entwertung ihres Geldvermoegens befuerchten, da es defakto als Alternativwaehrung betrachtet werden kann. Beim Oel sind die oekonomischen Zusammenhaenge voellig anders. Der Oelpreis wird primaer durch die Rahmenbedingungen am Oelmarkt und nicht durch die am Devisenmarkt beeinflusst. Steigt er, so traegt dies zu einer steigenden Inflation bei. Der Oelpreis steigt aber nicht - wie dies beim Gold der Fall ist - aufgrund einer erwarteten Inflationssteigerung.

Die Kausalzusammenhaenge zwischen Oel & Inflation einerseits und Gold & Inflation andererseits stehen also kontraer zueinander.

Und insofern moechte ich auch nocheinmal auf den so oft angesprochenen Spread zwischen Oel & Gold zusprechen kommen. Bitte versucht euch doch einmal in einer Erklaerung, warum der Preis vom Oel und der Preis vom Gold in einem oekonomisch signifikanten Zusammenhang stehen sollte. Dass ein steigender Oelpreis zu inflationaeren Tendenzen fuehrt, die wiederum an Werterhalt interessierte Anlege zu Goldkaeufen bewegt, ist unbestritten, duerfte unter analytischen Gesichtspunkten aber eher unbedeutend sein. Der Warenkorb des taeglichen Gebrauchs ist einerseits zu vielfaeltig, als dass allein der Oelpreis die Inflationsbewegungen dominierte, auf der anderen Seite gibt es neben Gold auch andere tendenziell werterhaltende Anlagemoeglichkeiten.

Solche Spreads sind z.Z. unter Gold Bugs populaer, weil sie pauschal leicht verstaendlich scheinen und auf aktuellem Niveau eben unter gaengiger Meinung hoehere Goldpreise (oder tiefere Oelpreise, was natuerlich ungern erwaehnt wird) suggerieren. Analytisches Gewicht haben sie hingegen nicht.

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Am 26.07.05 hier geschrieben:

Zitat

Ich hatte vor einigen Tagen schon einmal darauf hingewiesen, dass es zwischen dem Preis vom Oel und dem Preis des Goldes keinen oekonomisch signifikanten Zusammenhang gibt. Vielleicht wollt ihr einmal versuchen, eure Hoffnung zu begruenden, dass das Preisverhaeltnis angeblich gerade bei 16:1 oder zumindest in der Naehe dessen liegen sollte..

Ich lese immer nur "16:1 sei der langfristige Mittelwert und daher muesse das Verhaeltnis auch zu diesem Wert zurueckkehren"...

Und noch abenteuerlicher werden dann aus solchen langfristigen Mittelwerten angebliche Ueber- / Unterbewertungen des einen bzw. des anderen Rohstoffes abgeleitet.

Zum Vergleich ist vielleicht folgendes Bsp. dienlich:
Der langfristige Mittelwert des Preisverhaeltnisses von einem Broetchen zu den monatlichen Kontofuehrungsgebuehren eines durchschnittlichen Girokontos liegt - unterstellen wir das mal - bei 0.5, d.h. man zahlte im Durchschnitt ca. 2 mal so viel fuer ein Girokonto pro Monat, wie man fuer ein Broetchen ausgeben muesste...

Soweit so gut... Eurer Logik folgend, muessten nun aber, wenn die Preise fuer Broetchen steigen, die monatlichen Gebuehren fuer ein Girokonto ebenfalls zwangslaeufig frueher oder spaeter steigen. Man will ja das langfristige Preisverhaeltnis von 0.5 wieder erreichen...

ok, die beiden Gueter/Dienstleistungen stehen zwar in keinen Zusammenhang zueinander, doch die Mehrheit der Broetchenverkaeufer und Bankangestellten duerfte naiv genug sein, uns dieses Maerchen abzukaufen. Bei http://www.goldseiten.de klappt's ja auch mit Oel und Gold...

Also dann viel Glueck bei euren Erklaerungen!

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Am 19.05.05 hier geschrieben:

Zitat

GSP-Komet,

danke fuer die Links. Ich habe gerade den ersten Artikel (von Tim Woods) gelesen und dazu kurz Folgendes:

Mr Woods beschreibt sehr neutral, was von dem Analysten Patrick Chidley propagiert wird, ohne selbst eine Wertung dazu abzugeben. An einer Stelle schreibt er:

"That should, if reversion to the mean is not too presumptive , indicate that gold is about to enjoy a resumption in its appreciation trend of the past three years."

... und laesst damit seine eigenen Zweifel an den Aussagen Chidleys anklingen. Zurecht.

Vielleicht mache ich mir die Muehe, nachher noch die anderen Artikel zu lesen und dazu Stellung zu nehmen, viel wichtiger scheint mir an dieser Stelle aber, darauf hinzuweisen, dass es sehr viele Meinungen im beinahe grenzenlosen Internet gibt, die niemals ohne weiteres uebernommen oder blind zitiert werden sollten.

Wenn Gold & Oel wirklich nur in dem Verhaeltnis des langfristigen Mittelwertes fair bewertet waeren (denn laut Chidley deutet ja alles davon Abweichende auf eine Unter-/Ueberbewertung des einen bzw. des anderen Rohstoffes hin), dann liesse sich daraus logisch folgendes ableiten:

Da Gold als eine Art Waehrung angesehen werden kann, in der alternativ zu Euro, Dollar, etc. der Wert von Waren bestimmt werden kann, laesst sich natuerlich jedes Gut (ebenso Oel) in dieser Waehrung (also in Gold) bewerten. Jedes Gut, jede Dienstleistung kann selbstverstaendlich auch in Gold gepreist werden, da Gold eine Waehrung ist. Wenn aber Chidley nun recht haette, und Gold und Oel in einem festen Verhaeltnis zueinander stehen muessen, um nicht ueber- / unterbewertet zu sein (und sich dieses Verhaeltnis simpel aus vergangenen Preisen als Durchschnittswert ermitteln laesst), so hiesse dies defakto, dass der Wert von Oel (in der Waehrung Gold gemessen) unveraenderbar sein muesse. Dass Oel also nie (!) im Wert fallen oder steigen duerfe (in Gold gerechnet), ohne zu einer klaren Ueber- oder Unterbewertung zu fuehren.

Dies ist aber ganz sicher nicht der Fall und Chidley (irgendein kleiner Analyst einer mir nicht bekannten vielleicht noch kleineren Firma) hat entweder keine Ahnung, oder versucht gezielt zu taeuschen, um Anleger in Goldinvestments zu treiben.

Es gibt nicht viel mehr zu diesem Thema zu sagen, als dass Deine Berechnungen schlicht unnoetig sind und keinen analytischen Nutzen haben. Oel steigt und faellt im Wert im Laufe der Zeit, begruendet durch fundamentale Veraenderungen des Marktumfeldes, es steigt und faellt in allen Waehrungen, in Dollar, in Euro, in Juan und auch... auch in Gold.

schoene Gruesse.

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Auf die Zusammenhaenge zwischen Oel und Silber gehe ich naechste Woche gerne ein. Schoenen "Restsonntag" noch

Hallo yoyo,

Zitat

dass die Silberpositionen der grössten amerikanischen Banken nicht gross sein können aufgrund der grösse des Silbermarktes ist einleuchtend.

-> So einleuchtend muss dieser Umstand gar nicht sein, es geht in dieser Diskussion ja um Derivatepositionen, nicht um physische. Und eben diese Derivatepositionen koennten auch wesentlich groessere Ausmasse annehmen, als wir sie z.Z. sehen. Mir ging es in meiner Aussage auch lediglich darum, den Extremverschwoerungstheoretikern an Board klarzumachen, dass die P&L einer JP Morgen, Goldman Sachs, etc. eben nicht signifikant von ihren sehr begrenzen Silberpositionen beeinflusst werden und solche sehr kleinen Maerkte ganz sicher nicht oberste Prioritaet im taeglichen Geschaeft haben - ganz im Gegenteil, dort arbeiten die Jungs, die zu viel mehr nicht faehig sind. Kleine Maerkte, kleine Umsaetze, kleine Provisionen - so in etwa liesse sich das Bild trefflich aus Sicht der Bank beschreiben.

Zitat

Was macht es für eine Sinn aber eine short Position mit einem Marktteilnehmer und gleichzeitig eine Gegenposition mit einem anderen zu halten ? Wenn die sich neutralisieren kommt doch nichts dabei heraus ausser Kosten ? Ich kann mir nicht vorstellen dass die Goldenboystory der Banken wo einer gerade in Dollars long ist und ein anderer im selben Raum short, wahr sein kann. Gibt es wirklich keine Koordination zwischen den Broker derselben Bank ?

-> Ich arbeite, wie frueher schonmal erzaehlt, als Broker. Ich kann Dir versichern, dass a) genau das oben beschriebene taegliche Praxis ist und b) es keineswegs unlogisch aus Sicht der Bank waere. Stelle Dir den OTC Markt vor. Er umfasst im Prinzip jedes Finanzgeschaeft, das nicht ueber eine zugelassene Boerse abgewickelt wird. Die OTC Maerkte sind gigantisch gross, sie umfassen im Prinzip nicht nur solche Geschaefte, die ueber mit Boersen oft in gewisser Hinsicht konkurrierende Brokerfirmen abgeschlossen werden, sondern auch solche, die bilateral direkt zwischen zwei Marktteilnehmern zustande kommen. In vielen Maerkten werden wirklich grosse Volumina meist OTC gehandelt, da Makler, Broker, oder wie immer man sie nennen will solche Orderauftraege meist geschickter und damit eher im Kundeninteresse platzieren koennen, als eine elektronische Handelsplattform dies koennte. Der Broker kennt im Idealfall die Marktteilnehmer mit gerade gegenteiligen Interessen, die er bei solchen Grossauftraegen geschickterweise ansprechen sollte, statt die dem Markt zuzufuehrende Size (die sehr sehr gross sein kann) allen Marktteilnehmern zu zeigen - dies wuerde den Kurs der Aktie, den Kurs des Rohstoffes, etc. ggf. einbrechen lassen, bevor der Kunde auch nur einen Teil seiner Mengen verkaufen konnte... sog. Front Running anderer Marktteilnehmer.

Jetzt stelle Dir eine Bank vor, die intraday spekulativ irgendeinen Rohstoffmarkt handelt - zu grossem Teil OTC. Sie kaufen also in der einen Minute, und verkaufen in der anderen - nur um kleine, schnelle Gewinne zu machen. Ihre Nettopositionen sind oft realtiv klein, ihr total turnover aber nicht selten gigantisch gross, da sie staendig aktiv handeln. Mal kauft Deutsche Bank irgendein Derivat also OTC von Dresdner Bank, mal von Goldman, ein anderes mal heisst ihr Gegenueber beim Trade Merrill Lynch. Die Anzahl der Trades summiert sich natuerlich zu riesigen Summen auf - ueber 99% davon sind aber unter Risikogesichtspunkten rein fiktiver Natur - sie netten sich gegenseitig aus.

Werde morgen nochmal auf die anderen Fragen eingehen - heute fehlt mir leider die Zeit dazu.

schoene Gruesse

Zitat

Aber es gibt Gründe weshalb eben nicht "verrechnet" wird. Und da kann der "Unfall" passieren mit "Brutto-Gau".

-> Natuerlich koennen Privatpersonen, Firmen und auch Banken beim spekulativen Handel erhebliche Verluste erleiden, die im Extremfall sogar zur Pleite fuehren koennen. Darueber brauchen wir hier, denke ich, nicht zu diskutieren - es ergibt sich von selbst, quasi per Definition des Wortes "Spekulation". Eine moderne Investmentbank verfuegt aber (im Gegensatz zur Privatperson) ueber ein extrem vielfaeltiges Netz an Controling-Mechanismen, die allesamt einen dynamischen Informationsfluss zwischen Handel und Risk-Management ermoeglichen. Kennzahlen wie z.B. Value at Risk helfen, die Risiken beurteilen und kontrollieren zu koennen.

Im uebrigen korrelieren sehr viele Positionen grosser Investmentbanken negativ miteinander, oder liegen dem selben Underlying zugrunde, beziehen sich jedoch auf unterschiedliche Lieferzeiten, etc.

Das ganze Thema ist "ein wenig" komplexer, als dass man es a) mit "es gibt gewisse Gruende", etc. abtun koennte, geschweigen denn b) mit solchen Aussagen wie oben von Goldesel simplifizieren und verzerren sollte.

Und der Silbermarkt, um es nocheinmal zu wiederholen, ist ganz sicher kein Markt, indem grosse Investmentbanken gemessen an ihrer Kapitaldecke grosse Prositionen in Derivaten fahren. Es ist vielmehr einer der unbedeutensten Maerkte ueberhaupt - gemessen an den Positionierungen solcher Banken.

Verschwoerungstheorien, ala "Bei JP Morgan, Goldman, etc. arbeiteten Gangster, die versuchten, den Silberbugs das Leben schwer zu machen" oder "sie haetten ein starkes Interesse an fallenden Silberpreisen" sind Augenwischerei und helfen dem einen oder anderen vielleicht, nachts gut mit seiner longposition im Silber zu schlafen, zeugen aber nicht von sehr viel Realitaetsnaehe.

schoen Gruesse.

Goldesel,

Zitat

JPM soll angeblich das 50fache der Bilanzsumme an Derivaten im EIGENHANDEL halten

Nur die Nettopositionen sind entscheidend, nicht die Summe aller Positionen. JP mag Euro/Dollar long gegen Goldman sein und zeitgleich Euro/Dollar short gegen Deutsche Bank - netto vielleicht mit Gewinn. Beide Positionen getrennt voneinander zu betrachten und aufzuaddieren macht wenig Sinn. Besonders, wenn beide Positionen mit dem gleichen Counterpart gehalten werden - wozu gibt es netting agreements?

Schau Dir doch mal folgende Seite an: http://www.isda.org (international swaps and derivatives association) und lies Dich ein wenig in die Materie ein, bevor Du solche Aussagen wie oben fuer bare Muenze nimmst.

Die Positionen einer JPM im Silbermarkt werden verschwindend gering sein und ganz sicher ihre over all p&l nicht wesentlich beeinflussen.

Zudem werden bei solchen Angaben (wie von Dir oben zitiert) faelschlicherweise einfach die den Derivaten zugrundeliegenden Underlyingpositionen betrachtet. Auch das fuehrt zu voellig falschen Ergebnissen - bei options muessen die Positionen z.B. noch mit ihrem jeweiligen Delta multipliziert werden, um Rueckschluesse auf die eigentliche Position zuzulassen, bei komplexeren Derivaten wird's umso aufwendiger.

Mein Tip: Einlesen in die Materie, dann Gedanken machen, dann drueber diskutieren.

schoene Gruesse

The best thing after a difference like that is having a beer afterwards. In the financial industry that's daily business anyway so we obviously don't come together on that particular issue but so what? I'm sure we're both professional enough to cool down as u suggested and to move on with other things. It's friday, gold and silver are rising even though the bears are trying their best to bring prices down again and in the end.. we should all be about to make good money on our investments.

Happy days.

rgds

Achso, und um Ruhe in dieses Forum zu bringen, meinem Satz "let's be friends" ein wenig Nachdruck zu verleihen, und Dir das Wochenende nicht zu vermiesen, mache ich mal den Anfang:

Du hast recht, ich unrecht und alle sind wir gluecklich.

Zufrieden?

Mir fiele da ein Sprichwort zu dem Thema ein, dass ich lieber nicht anfuehre - wir sollten dieses Forum nicht zur Spielwiese m.E. sehr kindischer Streitigkeiten verkommen lassen.

schoene Gruesse aus dem z.Z. sonnigen London!

Eldorado,

was Du machst, nennt man in der Schule "einfaches Reproduzieren".

Zusammenhaenge zu erkennen, Wissen zu konstruieren und nicht zu reproduzieren, sich sachlich mit Argumenten auseinanderzusetzen... sowas waere m.E. ein added value fuer's Forum.

Deine m.E. etwas primitiven Hinweise ala "Editieren sei besser als Onanieren" oder "alles Verbrecher bei den Investmentbanken, die nur versuchten, euch Goldbugs das Leben schwer zu machen" hingegen haben m.E. keinen Wert. Vielleicht siehst Du das ja anders und versuchst auf eine nicht unbedingt intellektuelle, aber vielleicht ja Dich ansprechende Art und Weise uns mit solchen Aussagen zu bereichern.

Manchmal zaehlt ja der Wille - also bedanke ich mir einfach bei Dir fuer Deine Muehen, Wissen auf zugegeben etwas ungewoehnliche Art und Weise hier zu vermitteln.

Let's be friends!

Irgendwie wusste ich, dass Du nicht mit Zitaten zurueckkommst

Eldorado,

1) Wo bitte widersprechen (mit "i", nicht mit "ie") sich meine Aussagen? Gib mir Deine Kontonummer, dann ueberweise ich Dir 50 Euro, wenn Du's mit Zitaten belegen kannst.

2) Du hast die Zusammenhaenge noch immer nicht verstanden, oder? Natuerlich bist Du nicht allein mit Deiner Meinung, dass Silber naechstes Jahr wesentlich hoeher als z.Z. stehen wird. u.a. bin auch ich dieser Meinung (was Du irgendwie nicht verstehen willst). Was mir missfaellt, sind billige Anfeindungen und Beleidigungen denen gegenueber, die aber nunmal eine andere Meinung vertreten (wie in diesem Fall der Analyst von JP Morgan). Du musst also gar nicht versuchen, Deine Longposition im Silber hier verbal zu verteidigen und zu zeigen, dass auch andere Deine Meinung teilen.... es reicht, wenn Du erkennst, dass Deine Beleidigungen a) wenig tolerant und b) wenig intelligent waren. JP Morgan sieht die Lage am Silbermarkt nunmal anders - sie prognostizieren ja keinen Kurseinbruch um 50% oder gar mehr - nein, sie gehen lediglich davon aus, dass der Preis im naechsten Jahr im Mittel ca. 5% unter dem zum Zeitpunkt der Analyse aktuellen Preis notieren wird. Eure ganze Aufregung ueber diese Aussage war voellig ueberzogen, kindisch und wenig intelligent.

Zitat

bei Goldman, JP oder Merrill sitzen die ganzen Gangster die uns Gold und Silberbugs das Leben schwer machen wollen.

-> Naja, dieses Zitat von Dir zeigt wohl ganz trefflich Deine Paranoia, Deinen egozentrischen Charakter und nicht zuletzt Deine ein wenig gestoerte Wahrnehmung in dieser Sache.

Wozu also mit Dir diskutieren?

Mein Angebot zu den 50 Euro steht. Weisst Du was? Machen wir 500 draus. Belege meinen Widerspruch mit Zitaten in dieser Diskussion und ich ueberweise Dir 500 Euro, wenn Du's schaffen solltest...

Nur leere Worte beeindrucken mich wenig

schoene Gruesse

Da ich nicht in Minenaktien investiere, habe ich einige Fragen zu diesem Thema.

Kennt jemand verlaessliche Zahlen ueber die Kostenstruktur der grossen in Afrika foerdernden Minengesellschaften? Was mich interessiert: welchen prozentualen Anteil haben die Lohnkosten in den einzelnen grossen Minen ca.?

Die Gewerkschaft NUM scheint sich auf das Angebot der Minenbetreiber von 6-7% Lohnerhoehung einzulassen. Hoehere Lohnkosten fuehren zwangslaeufig zu hoeheren Grenzkosten bei der Foerderung von Gold, die Produktivitaet leidet also, was zu langfristig hoeheren Preisen fuehren sollten.

Kennt jemand genaue Zahlen zu der Kostenstruktur grosser in Afrika taetiger Minengesellschften?

mfG

Schuldenblase,

danke! Werde ich im Laufe des Tages lesen.

schoene Gruesse

Schuldenblase,

Deinen Beitrag hatte ich noch nicht gesehen - danke. Werde ihn mir morgen in Ruhe durchlesen.

By the way... falls es hier noch nicht bekannt sein sollte: Die DZ Bank hat Anfang der Woche eine Studie ueber Silber veroeffentlicht, ein gewisser Herr Weinberg (wenn ich mich richtig erinnere) zeichnet verantwortlich. Habe heute mit ihm telefoniert und ihn gebeten, mir die Studie als PDF Datei zuzuschicken - leider darf er das angeblich nicht. Gut, dass ich noch ein altes Konto bei einer Volksbank habe.. dort versprach man, mir die Studie zu organisieren.

mfG

Gerade in den Weiten des Netzes gefunden:

"Wir scheuen uns ein wenig, im Zusammenhang mit Silber das Wort Defizit zu gebrauchen. Denn seit Menschengedenken wird das Metall produziert und es existieren keine verläßliche Schätzungen zu den auf der Welt vorhandenen Beständen; es existieren lediglich Schätzungen zu den bekannten Beständen. Das Jahr 1980 machte klar, daß zu den nominalen Beständen nicht nur Barren, sondern auch Schmuck und aus Silber gefertigtes Haushaltsgerät gezählt werden muß. Es ist nur eine Frage des Preises, wann nach in Barrenform gehaltenem Silber auch als Schmuck und Sterling gehaltenes Metall für das Angebot freigesetzt wird.

Die Neuproduktion aus Minen stieg in 2000 im sechsten aufeinanderfolgenden Jahr und erreichte einen Umfang von 487 Mio. Unzen. Für das laufende Jahr wird mit 480 Mio. Unzen eine leicht geringe Neuproduktion erwartet. Die Aufarbeitung silberhaltiger Abfälle, Schmuck und numismatisch uninteressanter Münzen erreichte in 2000 mit 206 Mio. Unzen das zweithöchste Volumen seit 1980. Hinzu kamen Verkäufe aus staatlichen Beständen in Höhe von 35 Mio. Unzen. Zählt man Neuproduktion, Aufarbeitung und Bestandsfreisetzung zusammen, so belief sich das Angebot des vergangenen Jahres auf 728 Mio. Unzen."

Quelle: http://www.terminmarktwelt.de/…nalysen.pl?ANALYSE=Silber

Ich denke, dies beschreibt die Lage recht gut. Bei einer jaehrlichen (!) Foerderung von ca. 500 Mio Unzen kann man doch heute kaum von einer Gesamtmenge physischen Silbers von lediglich 1 Mrd. Unzen ausgehen (gerade einmal die 2 fache Jahresproduktion). Gold & Silber werden seit Menschengedenken gefoerdert, 1980 beliefen sich meinen Recherchen zufolge die offiziell bekannten Lagerbestaende (lediglich in Muenz- und Barrenform) auf ca. 10 Mrd. Unzen. Welche gigantischen Mengen moegen auf dem Globus in Form von Schmuck und Besteck vorhanden sein?

Ich denke, dass wir realistischer von einem hohen 2 stelligen evtl. sogar 3 stelligen Mrd. Betrag ausgehen sollten, wenn wir vom weltweit ueberirdisch vorhandenen Silber sprechen. Wieviel davon als Angebot auf dem Markt kommt, haengt sicherlich vom Preis ab, doch selbes gilt natuerlich auch fuer physisches Gold. Mir ist natuerlich auch klar, dass Silber staerker als Gold in sehr vielen Anwendungen verarbeitet wird, was einen Teil der verfuegbaren Mengen bei steigenden Preisen kaum als Angebot auf den Markt kommen laesst. Doch die ohnehin schon hohen Recyclingaktivitaeten duerften doch bei steigenden Preisen umso staerker vorangetrieben werden. Der Mensch investiert bereits aus rein oekologischen Interessen heraus eine Menge Arbeit in Recycling-Projekte, wenn oekonomische hinzukommen, sind der Kreativitaet oft nur wenige Grenzen gesetzt.

Vielleicht sind die Angaben, die ich im Netz auf die Schnelle gefunden habe ja auch gaenzlich falsch. Hat mein "Freund" Theodore Butler nicht kuerzlich geschrieben, Silber gaebe es wesentlich weniger, als Gold? Hat jemand eine Ahnung, wie der Mann auf sowas kommt? Immerhin scheint es 1980 noch 10 Mrd. Unzen Silber in den offiziellen Lagern in Muenz- und Barrenform gegeben zu haben, einer Menge, die einem Vielfachen dessen entspricht, was an Gold geschaetzt jemals von Menschen gefoerdert wurde.

Bin gespannt ueber eure Meinungen zum Thema. Und Schuldenblase, danke fuer die Informationen.

mfG