Beiträge von ghost_god

    Gerade in den Weiten des Netzes gefunden:


    "Wir scheuen uns ein wenig, im Zusammenhang mit Silber das Wort Defizit zu gebrauchen. Denn seit Menschengedenken wird das Metall produziert und es existieren keine verläßliche Schätzungen zu den auf der Welt vorhandenen Beständen; es existieren lediglich Schätzungen zu den bekannten Beständen. Das Jahr 1980 machte klar, daß zu den nominalen Beständen nicht nur Barren, sondern auch Schmuck und aus Silber gefertigtes Haushaltsgerät gezählt werden muß. Es ist nur eine Frage des Preises, wann nach in Barrenform gehaltenem Silber auch als Schmuck und Sterling gehaltenes Metall für das Angebot freigesetzt wird.



    Die Neuproduktion aus Minen stieg in 2000 im sechsten aufeinanderfolgenden Jahr und erreichte einen Umfang von 487 Mio. Unzen. Für das laufende Jahr wird mit 480 Mio. Unzen eine leicht geringe Neuproduktion erwartet. Die Aufarbeitung silberhaltiger Abfälle, Schmuck und numismatisch uninteressanter Münzen erreichte in 2000 mit 206 Mio. Unzen das zweithöchste Volumen seit 1980. Hinzu kamen Verkäufe aus staatlichen Beständen in Höhe von 35 Mio. Unzen. Zählt man Neuproduktion, Aufarbeitung und Bestandsfreisetzung zusammen, so belief sich das Angebot des vergangenen Jahres auf 728 Mio. Unzen."


    Quelle: http://www.terminmarktwelt.de/…nalysen.pl?ANALYSE=Silber



    Ich denke, dies beschreibt die Lage recht gut. Bei einer jaehrlichen (!) Foerderung von ca. 500 Mio Unzen kann man doch heute kaum von einer Gesamtmenge physischen Silbers von lediglich 1 Mrd. Unzen ausgehen (gerade einmal die 2 fache Jahresproduktion). Gold & Silber werden seit Menschengedenken gefoerdert, 1980 beliefen sich meinen Recherchen zufolge die offiziell bekannten Lagerbestaende (lediglich in Muenz- und Barrenform) auf ca. 10 Mrd. Unzen. Welche gigantischen Mengen moegen auf dem Globus in Form von Schmuck und Besteck vorhanden sein?


    Ich denke, dass wir realistischer von einem hohen 2 stelligen evtl. sogar 3 stelligen Mrd. Betrag ausgehen sollten, wenn wir vom weltweit ueberirdisch vorhandenen Silber sprechen. Wieviel davon als Angebot auf dem Markt kommt, haengt sicherlich vom Preis ab, doch selbes gilt natuerlich auch fuer physisches Gold. Mir ist natuerlich auch klar, dass Silber staerker als Gold in sehr vielen Anwendungen verarbeitet wird, was einen Teil der verfuegbaren Mengen bei steigenden Preisen kaum als Angebot auf den Markt kommen laesst. Doch die ohnehin schon hohen Recyclingaktivitaeten duerften doch bei steigenden Preisen umso staerker vorangetrieben werden. Der Mensch investiert bereits aus rein oekologischen Interessen heraus eine Menge Arbeit in Recycling-Projekte, wenn oekonomische hinzukommen, sind der Kreativitaet oft nur wenige Grenzen gesetzt.


    Vielleicht sind die Angaben, die ich im Netz auf die Schnelle gefunden habe ja auch gaenzlich falsch. Hat mein "Freund" Theodore Butler nicht kuerzlich geschrieben, Silber gaebe es wesentlich weniger, als Gold? Hat jemand eine Ahnung, wie der Mann auf sowas kommt? Immerhin scheint es 1980 noch 10 Mrd. Unzen Silber in den offiziellen Lagern in Muenz- und Barrenform gegeben zu haben, einer Menge, die einem Vielfachen dessen entspricht, was an Gold geschaetzt jemals von Menschen gefoerdert wurde.




    Bin gespannt ueber eure Meinungen zum Thema. Und Schuldenblase, danke fuer die Informationen.



    mfG

    Danke fuer die Hochrechnungen. Die Zahlen zum Gold stimmen mit meinen Schaetzungen ueberein, beim Silber muss ich mich detaillierter informieren. Wenn Deine Angaben stimmen sollten, werde ich meine Silberbestaende aufstocken.


    Ich kann mir allerdings kaum vorstellen, dass sich das gesamte bisher gefoerderte Silber abzueglich dessen, was quasi unwiederbringlich (also nur unter extrem hohen Kosten recycelbar) durch Verarbeitung verbraucht wurde, auf gerade einmal 1 Mrd. Unzen beschraenkt.


    Das waere wirklich sehr wenig.


    Melde mich demnaechst, wenn ich mit meinen Recherchen vorangekommen bin.




    mfG

    Hallo Schuldenblase,


    kurze Frage zu Deiner Aeusserung:


    Zitat

    Man bedenke auch, daß die Anlegerbestände an Gold im Wert an einem einzigen Tag um ein mehrfaches des Betrages teurer wurden, den die gesamten existierenden Silberbestände insgesamt Wert sind...


    -> Das klingt sehr interessant! Koenntest Du mir/uns den Gefallen tun und das ganze zahlenmaessig unterlegen? Ich habe eine grobe Vorstellung, wieviel Gold die Menschheit bisher gefoerdert hat, jedoch fehlen mir verlaessliche Zahlen beim Silber. Da Du hier unser Silberfachmann sein duerftest, kannst Du vielleicht weiterhelfen.



    mfG

    Zitat

    Du bist doch immer der, der alles besser weiß, mit schlauen Sprüchen.Heute hast Du irgendwo geprahlt, wie toll Du in Call steckst mit 70 000E.


    Ist da jemand a) neidisch und b) mit einer neuen ID unterwegs? ;)


    Ich prahle nirgends, habe lediglich einige Dinge klargestellt, nachdem ein paar Hampelmaenner den Faden in der Diskussion verloren hatten und auf die amuesante Idee kamen, ich wuerde versuchen, dem Gold- / Silberpreis irgendwie zu schaden ?( ?(


    Ums noch alberner zu machen... soll ich mich auch mit einer neuen ID anmelden und wir streiten munter wir 5 jaehrige weiter?


    Sorry Jungs, not interested.

    Ich denke zwar, dass Gold z.Z. den Rohstoff Silber outperformen wird, bin aber ebenso davon ueberzeugt, dass Silber kraeftig nachziehen kann - nur das "wann" ist eben schwer zu beantworten.


    Ich druecke euch und mir die Daumen ;)


    (an der Zeit, Feierabend zu machen!)


    mfG

    Eldorado,


    Du verstehst es wirklich nicht, oder? Ich teile nicht die Meinung dieses JP Morgan Analysten bzgl. Silber, ich bin bullish, nicht bearish. Was ich allerdings nicht leiden kann, sind oberschlaue Besserwisser, die nichts als Beleidigungen fuer jeden ueberhaben, der sich nicht euphorisch bullish fuer Gold & Silber aeussert, sondern es auch noch wagt, einen ca. 5%igen Wertverlust fuer naechstes Jahr zu prognostizieren.


    Jesus, faellt es Dir dermassen schwer, die Zusammenhaenge bei dieser ein wenig aus den Fugen geratenen Diskussion zu verstehen?


    Billiges Geschwaetz ala "die Jungs muessen Drogen geraucht haben, um auf einen Durchschnittspreis von 6.7 $ fuer 2006 zu kommen" oder "alles Verbrecher bei den Investmentbanken, die staendig versuchen, uns Gold- und Silberbugs das Leben schwer zu machen" zeugt von wenig Sachlichkeit und ner Menge Nervositaet ueber die eigene Position. Solch ein fuer den angesprochenen Analysten beleidigendes Gerede kritisiere ich. Deine Vorstellung ist einfach nur peinlich.



    Mehr gibt's dazu nicht zu sagen.

    LordExcalibur,


    dann habe ich Dich missverstanden - sorry. Bei der LBMA betraegt die kleineste Handelsgroesse 1.000 Unzen Gold & 50.000 Unzen Silber. Ist halt n wholesale OTC Markt, und eben nicht fuer retail customers geeignet.


    Sind uns einig :)


    schoene Gruesse

    Eldorado,


    Zitat

    bei Goldman, JP oder Merrill sitzen die ganzen Gangster die uns Gold und Silberbugs das Leben schwer machen wollen.


    Genau so muss es wohl sein.. Alles Gangster - nur darum bemueht, euch das Leben schwer zu machen.. ;) ;) ;)


    ein wenig egozentrisch heute..?

    Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert, zum letzten Mal von Eldorado am 11.08.2005 12:43.



    -> Nachbesserungsbedarf? ;)


    Ich bin ebenfalls bullish fuer Gold & Silber. Habe ca. 70.000 Euro spekulativ in Gold & Silber Calls + einiges mehr in physischen Bestaenden. Aber deshalb verschliesse ich mich nicht gegenueber anders Denkenden oder fange gar noch an, sie zu beleidigen - nur weil ich vielleicht anders positioniert bin..


    Zitat

    Ich glaube eher das Morgan Stanley auf zu vielen Deriviaten sitzt und denen der Arsch auf Grundeis bald geht.


    -> Und ich glaube, ihr beiden sitzt auf grossen Longpositionen und denkt genau das, was Du JP unterstellst... mit dem Unterschied, dass JP nicht rumlaeuft und mit billigen Beleidigungen um sich wirft.. ;)

    Das ist ja das Gute, dass die wirklich smarten Koepfe selten bei Goldman, JP oder Merrill sitzen - man findet sie fast ausschliesslich im goldseiten Forum (getarnt als Studenten, Beamte, Lehrer, etc).


    Alle mit hinreichend Erfahrung an den internationalen Finanzmaerkten natuerlich - boese Zungen behaupteten unlaengst, Goldman, JP, etc. seien im Zuge verkorkster Arbeitsbeschaffungsmassnahmen entstanden und dienten den Arbeitsaemtern quasi als Abstellgleis fuer schwer Vermittelbare..



    Ich bin so froh ueber die hier vertretene Kompetenz!!


    Danke euch beiden fuer eure sicher knappe Zeit, die ihr mit uns Unwissenden hin und wieder zu teilen bereit seid!

    Edel Man,


    Zitat

    Die haben nicht mehr alle in der Waffel.
    Vieleicht auch zu viel gekokst.
    Oder von Kodak oa. geschmiert


    Da fehlen eniem gescheitere Worte.


    -> Und warum bitte? Talking your own book? Kommt mir bitte nicht mit Verschwoerungstheorien ala Theodore Butler, dass der Markt manipuliert sei und das schon seit Jahrzehnten..


    Ich selber bin auch bullish fuer Silber, doch mag ich mich auch irren. Wenn's so unglaublicher Bloedsinn waere, was der Analyst von JP aeussert, warum verkaufst Du dann nicht 10 Mio Silber Puts? Der Markt steht bei ca. 7$, wie kann da ein average von 6.70 fuer 2006 so unrealistisch sein, dass man mit Beleidigungen um sich werfen muss..?


    Vor einigen Tagen hast Du selber doch noch vom User Goldy gefordert, sich nicht mehr beleidigend zu aeussern - was damals sehr vernuenftig klang, wirkt nach Deinem letzten Statement ironisch bis lachhaft.



    ?( ?( ?(

    LordExcalibur,


    alles schon gesagt ;)




    Aber was anderes:


    Du schreibst:

    Zitat

    Der Spotmarktpreis ist reell wenn du die Ware nicht physisch geliefert haben möchtest.


    -> Das ist so nicht richtig. Der Spotpreis definiert sich ja gerade durch die physische Anlieferung. Anlieferung allerdings im Warenhaus der jeweiligen Boerse zu den dort geltenden good delivery rules. Schau Dir mal folgende Seite an : http://www.lbma.org.uk




    mfG

    Germoney,


    mir war nicht bewusst, dass der Originaltext in franzoesisch geschrieben ist, allein der englische Text laesst m.E. naemlich keine Ironie an der besagten Stelle erkennen. In diesem Fall waere es natuerlich etwas anderes.


    Ich bin grundsaetzlich auch jedem Analyseansatz gegenueber mehr als aufgeschlossen, muss jedoch leider all zu oft feststellen, dass die Leserschaft von selbsternannten "Experten" oft das vorgehalten bekommt, was sie letztlich lesen will - so verpackt, dass es beim oberflaechlichen Lesen dem weniger kritischen Publikum meist nicht auffaellt. Die m.E. oft sehr stupide begruendeten Ansichten eines gewissen Herrn Butlers sind nur ein Beispiel von vielen.


    Aussagen, das Preisverhaeltnis zwischen Oel und Gold muesste zwangslaeufig immer zu ihrem langfristigen Mittelwert zurueckkehren waere ein anderes.


    Anyway, ich bedanke mich fuer die beiden Links - im Grund sind wir wahrscheinlich einer Meinung, wollte die Links jedoch nicht gaenzlich unkommentiert lassen.



    mfG

    Golddraht,


    den selben Gedanken hatte ich damals auch. Doch fuer solche Extremfaelle, die wir hoffentlich nicht so bald erleben werden, gibt es ja das Gold. Haus & Hof liesse man in solchen Faellen - zumindest wenn Eile geboten waere - ja auch zurueck.


    Zudem duerften die meisten Menschen, die in physisches Gold und Silber investieren, ihrer Anlagestrategie entsprechend auch relativ gut ueber den politischen und wirtschaftlichen Verlauf der Dinge informiert sein. Ich erwarte jedenfalls nicht, im Falle des Falles zu den letzten zu gehoeren, die nach z.B. Skandinavien auswandern.


    Der typische Bild-Leser duerfte sich da schon eher vor vollendete Tatsachen gestellt sehen (vielleicht in Form eines Maschienengewehres)



    mfG

    Sehr schoener Thread! Tolle Idee.


    Bei mir bestand im Grunde auch schon in der Kindheit eine gewisse Affinitaet zu Gold, mein Vater investierte gern in Kruegerrands und Goldbarren. Konnte mich aber frueher nie dazu durchringen, auf den ueblichen Konsum zu verzichten, so dass ich erst vor einigen Jahren zu investieren begann. Ausschlaggebend war fuer mich die fortgeschrittene Verschuldung staatlicher und privater Haushalte und die Entschlossenheit der Verantwortlichen, diese bis zum "bitteren Ende" fortzufuehren. Mein Vertrauen in die Stabilitaet des internationalen Waehrungsgeflechts nahm stetig ab.


    Zudem suchte ich schon laenger nach alternativen Anlageformen zwecks Diversifizierung.



    schoene Gruesse.

    Man liest hier sehr haeufig das Argument, dass Silber zu viel Raum wegnaehme, und daher nur fuer kleinere Anlagesummen geeignet sei. Ich persoenlich sehe das anders. Klar, in einer gemieteten Studentenbude ist's evtl. schwer, groessere Mengen sicher aufzubewahren, doch jedes kleinere EFH bietet doch genuegend Moeglichkeiten, auch 100 kg+ zu lagern. Eine Bierkiste nimmt ca. genausoviel Platz weg wie 200 kg Silber.


    Und da die Barren in 1kg Versionen kommen, kann man sie auch in Ruhe von A nach B tragen.


    mfG

    Hallo Lord Excalibur,


    Dein Prof fuer Finanzwirtschaft sollte sich mal mit eurem Prof fuer Psychologie zusammensetzen, dann kommt er vielleicht zum Schluss, dass Boerse a) viel mit Psychologie (Herdenverhalten, Panik, Gier, etc.) zu tun hat und eben durch dieses Verhalten auch beeinflusst wird, dass b) viele Marktteilnehmer ein aehnliches Verhalten z.B. beim Setzen von Stop Loss Kursen aufweisen, und dass c) im Endeffekt allein der Glaube vieler an solche Zusammenhaenge die technische Analyse zur sich selbst erfuellenden Prophezeiung werden laesst.


    Allerdings sind m.E. technische Analysen (die nabenbei gesagt nicht auf die Analyse von Preischarts begrenzt sein muessen, sondern auch open interest, gehandelte Volumina, etc. quantitativ erfassen sollten) nur fuer kurz- bis maximal mittelfristige Rueckschluesse hilfreich und aussagefaehig.


    Ich kenne viele Haendler, die mit dem Tool der technischen Analyse seit Jahrzehnten ihre Handelsstrategien erfolgreich verfeinern & verbessern.


    50/50 ist lachhaft.


    Im uebrigen koenntest Du Deinen Prof auf den Unterschied zwischen Boersenkurs einerseits und dem fair value der Aktie andererseits hinweisen. Der vollkommene Kapitalmarkt, den wir Volkswirte so gern aus Simplifizierungsgruenden unterstellen, ist und bleibt eine Modelvorstellung.




    schoene Gruesse an die Uni!