Beiträge von romario

Zitat von Gator

Hätte da mal ne Frage.

Wenn die Aktienmärkte ihre Tiefs ausbilden sollte man doch eher kaufen anstatt
zu verkaufen. Oder ? Oder gilt das nur für Aktien die vom Tief betroffen sind
und Apple gehört da nicht dazu, oder wie ?

Da muss man sich wohl damit auskennen und den Markt verfolgen - um da durchzusteigen.
Ich dachte immer für Aktien gibts Rendite - wieso dann eine starke Aktie verkaufen und mit
"Stopps" absichern ?

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Viele Aktien und Aktienmärkte sind ja seit 1 Jahr um 100% gestiegen,
besonders die Emerging Markets, besonders die Länder mit Rohstoffe-Währungen,
natürlich kann und soll man da auch mal Gewinne mitnehmen und mal was verkaufen.
Das ist Börse. Und die Börse ist keine Einbahnstraße.
Ja ich gebe dir Recht, man hätte vor 1 Jahr schon kaufen müssen,
als hier jeder davon abgeraten hat und niemand Aktien kaufen wollte.
Langfristig kann man auch investiert bleiben wenn man in Fonds investiert ist.

Wer aber 100% oder 1000% und mehr in Apple gemacht hat kann doch ruhig auch mal einen Teil verkaufen
und seine Gewinne realisieren.
Mit Stopps absichern ist gemeint, Aktie und Gewinne laufen lassen, aber z. B. mit Stopps bei -10% absichern,
heißt wenn Apple z. B. von 270 USD auf 240 USD zurückfallen sollte, dann verkaufen und die Gewinne zu sichern.
.. .man kann ja dann wieder bei 200 USD zurückkaufen,
oder man ist langfristig vom Erfolg überzeugt und bleibt eben investiert.
Aber das muss jeder selbst wissen, deshalb kaufe ich lieber Investmentfonds, da kann ich investiert bleiben und muss mich um nichts kümmern, soll der Fondsmanager Apple kaufen und/oder verkaufen wann immer er es für richtig findet ...

Was ist erfolgreicher als das iPHONE ?
Richtig! Die APPLE Aktie !!!

ist eigentlich jemand der iPHONE Besitzer/Käufer auch am APPLE Unternehmen selbst investiert?
Dann Gratulation!
Ich leider nur über einige Investmentfonds!
aber auch nicht schlecht.

Wer APPLE Aktien kauft, dem gehört auch ein Teil vom Unternehmen APPLE !
und wenn es nur ein winzig kleiner Teil ist.
So gehört z. B. der Familie Quandt über 30% von BMW

Apple:
2003 - 2010: +4.000%
unter sehr hoher Volatilität

http://aktien.onvista.de/charts.html?ID_…OMP4=0#chart_01

hier auch ein statement zu Apple von Heiko Thieme:

http://www.heikothieme.blogspot.com/

Apple ist das zur Zeit erfolgreichste Unternehmen der Welt. Der Aktienkurs stieg innerhalb von sieben Jahren um 4.000%! Die Martkapitalisierung ist mit $246 Mrd die dritthöchste der Welt. Nur die beiden Ölgiganten Exon Mobil ($327 Mrd) und PetroChina ($316 Mrd) sind noch größer. Apple ging Ende 1980 an den Freiverkehrsmarkt und notierte am ersten Börsentag bei knapp $4 und stieg in den ersten 10 Jahren auf $17, um dann wieder bis 1997 auf seinen Emissionskurs zurück zu fallen. Danach legte der Aktienkurs bis kurz nach der Jahrtausendwende innerhalb von gut zwei Jahren 1.000% zu. Aber dieser kometenhafte Anstieg war nur von kurzer Dauer. Ende 2000 war die Aktie wieder um 80% gefallen. Analysten gaben dem Computerhersteller kaum noch eine Chance. Meine damalige Kaufempfehlung erzeugte allgemeines Kopfschütteln. Ende 2007 riet ich zur Gewinnmitnahme, als der Kurs auf die $200-Marke stieg. Meine letzte Kaufempfehlung (blaue Markierung) gab es im vierten Quartal 2008 und ersten Quartal 2009, als die Aktie unter $100 notierte. Der jüngste Anstieg ist eher emotionell zu erklären. Einige Prognosen sprechen von einem Kurspotenzial bis zu $350, was der Marktkapitalisierung von Exon Mobil entsprechen würde. Dies ist zu viel! Die Vergangenheit hat gezeigt, das nach deutlichen Kursavancen auch wieder tiefe Täler folgen. Daher meine klare Empfehlung, einen Teil jetzt verkaufen und den Rest mit Stopp absichern.

Quelle: Heiko Thieme

ist eigentlich jemand in APPLE investiert?
Gratulation!
Ich leider nur über einige Investmentfonds!
aber auch nicht schlecht.

Apple:
2003 - 2010: +4.000%
unter sehr hoher Volatilität

http://aktien.onvista.de/chart…NOTATION_COMP4=0#chart_01

hier auch ein statement zu Apple von Heiko Thieme:

http://www.heikothieme.blogspot.com/

Apple ist das zur Zeit erfolgreichste Unternehmen der Welt. Der Aktienkurs stieg innerhalb von sieben Jahren um 4.000%! Die Martkapitalisierung ist mit $246 Mrd die dritthöchste der Welt. Nur die beiden Ölgiganten Exon Mobil ($327 Mrd) und PetroChina ($316 Mrd) sind noch größer. Apple ging Ende 1980 an den Freiverkehrsmarkt und notierte am ersten Börsentag bei knapp $4 und stieg in den ersten 10 Jahren auf $17, um dann wieder bis 1997 auf seinen Emissionskurs zurück zu fallen. Danach legte der Aktienkurs bis kurz nach der Jahrtausendwende innerhalb von gut zwei Jahren 1.000% zu. Aber dieser kometenhafte Anstieg war nur von kurzer Dauer. Ende 2000 war die Aktie wieder um 80% gefallen. Analysten gaben dem Computerhersteller kaum noch eine Chance. Meine damalige Kaufempfehlung erzeugte allgemeines Kopfschütteln. Ende 2007 riet ich zur Gewinnmitnahme, als der Kurs auf die $200-Marke stieg. Meine letzte Kaufempfehlung (blaue Markierung) gab es im vierten Quartal 2008 und ersten Quartal 2009, als die Aktie unter $100 notierte. Der jüngste Anstieg ist eher emotionell zu erklären. Einige Prognosen sprechen von einem Kurspotenzial bis zu $350, was der Marktkapitalisierung von Exon Mobil entsprechen würde. Dies ist zu viel! Die Vergangenheit hat gezeigt, das nach deutlichen Kursavancen auch wieder tiefe Täler folgen. Daher meine klare Empfehlung, einen Teil jetzt verkaufen und den Rest mit Stopp absichern.

Quelle: Heiko Thieme

Zitat von Blogger

Habe auch einiges in Aktien umgeschichtet, da es bei der anstehenden Währungsreform neben Gold und Silber besser ist, als Anleihen. Beteiligung bleibt Beteiligung, egal in welcher Währung. Langweilige Werte die ein Quasi-Monopol haben, sind da sicher nicht schlecht.

Auf jeden Fall richtig in Sachwerte zu gehen,
also kein Cash, kein Bargeld, kein Festgeld zu Niedrigzinsen, keine Anleihen, keine Rentenpapiere, keine Lebensversicherungen!
sondern SACHWERTE:
AKTIEN (=Unternehmen), Edelmetalle, Gold, Bauland, Ackerland, Immo (nur Eigennutz)

Zitat von RedDevil

Hallo picodali,

deinen Fragen kann ich zwar nicht direkt beantworten, aber ich würde ausschließlich nur Prestige Sets kaufen. So ein Set kann es schonmal gegeben haben, sieht für mich aber schon Original aus, wobei ich es jetzt zum ersten mal gesehen hab. Aber ich glaube nicht, dass da die Nachfrage sonderlich groß ist. Es fehlen ja auch 2 Münzen, da wäre das normale Proof Set ja noch besser, das ist Münztechnisch wenigstens komplett. Hoffe es hat dir zumindest ein bisschen weitergeholfen.

Grüße
red

Dem kann ich 100% zustimmen !
Die Natura Prestige Sets sind eine SERIE ! seit 1994 ... fortlaufend bis heute
Hier gibt es auch eine Sammlergemeinde die sich jedes Jahr das neue Set kaufen.

Dieses "kastrierte" Set ist nichts ganzes und nichts halbes, aber wem es gefällt ... und eher wenig nachgefragt.

CSU legt Griechenland Austritt aus Euro-Zone nahe

http://nachrichten.t-online.de…ne-nahe/id_41433488/index

Es kann nicht sein, dass wir bis 67 arbeiten sollen, damit die Griechen mit 50 in Rente gehen können ...

Zitat von tut.anch.amun

Tut

1.000 EUR ...
JA, bis EUR/USD 1,14 ist nicht mehr weit
dann wäre bei heutigem GOLD Spot von 1.140 USD der Preis in EUR bei 1.000 EUR
Von 1,32 bis 1,14 sind es nur noch 14%
oder wir gehen pari 1:1

Zitat von Kellermeister

860 Euro; und deutlich über 900 für die Unze beim Händler.
Mir wäre es trotzdem lieber, dieser Rekordstand würde nicht durch einen Verfall des Euro gegen den Dollar "erkauft".
.

Den GOLDPREIS sollte man, genau wie den Rohölpreis, immer in USD sehen.
Hier wird auch nichts "erkauft", im Gegenteil. Sieh es mal anders herum.
Wir müssen momentan wesentlich mehr EUR GEBEN für 1 oz GOLD,
der EUR ist weniger wert, wir bekommen WENIGER GOLD für unsere EUR.
Du hast lediglich deine EUR abgesichert, in dem Du in GOLD investiert bist, welches in USD gefixt wird.
Also HEDGING deiner EUR die wegen Griechenland unc Co. verfallen ...

.

Der "Tannenbaum" ist somit fast schon perfekt im 1 Jahres Chart ^
im 6 Monats Chart dann die Olymp(ia)-Sprungchanze

kann es sein, dass sich Krugerrand Proofs & Natura dieses Jahr sehr verspäten,
weil die SA Mint die FIFA WM 2010 Münzen prägen muss?

Die Goldanleger werden ja auch schon mit den KR Bullions 2010 versorgt.
Die WM Coins sollen bis Juni fertig sein, damit jeder Touri auch die eine oder andere mit nach Hause nehmen kann.
Man hört, dass auch das eine oder andere Set mit Tiermotiven für den einen oder anderen Touri bereitgehalten werden soll, doch es soll an Nachschub "älterer Tiere" fehlen ...

Wohl dem der zur WM vor Ort sein kann, Karten soll es ja noch geben,
und Vulkane hat ja Afrika auch nicht, oder?

kann es sein, dass sich Krugerrand Proofs & Natura dieses Jahr sehr verspäten,
weil die SA Mint die FIFA WM 2010 Münzen prägen muss?

Die Goldanleger werden ja auch schon mit den KR Bullions 2010 versorgt.
Die WM Coins sollen bis Juni fertig sein, damit jeder Touri auch die eine oder andere mit nach Hause nehmen kann.
Man hört, dass auch das eine oder andere Set mit Tiermotiven für den einen oder anderen Touri bereitgehalten werden soll, doch es soll an Nachschub "älterer Tiere" fehlen ...

Wohl dem der zur WM vor Ort sein kann, Karten soll es ja noch geben,
und Vulkane hat ja Afrika auch nicht, oder?

Zitat von elpollo

Stellt euch vor ihr müsstet heute 10.000 Euro für einen Neugeboren anlegen, damit der mit 18 studieren kann. Was wäre euch lieber, 450 Gramm Gold oder 670 Gazprom Aktien?

Nicht Gazprom sondern Petroleo Brasileiro würde ich kaufen !
keine Frage.

http://aktien.onvista.de/chart…NOTATION_COMP4=0#chart_01

Ich würde aber für den "Neugeborenen", der ja 18 Jahre Zeit hat, aus mehreren Gründen lieber einen Aktienfonds kaufen,
hier würde ich wegen Petroleo Brasileiro einen Brasilien Fonds bevorzugen, hier gefällt mir sehr gut der
HSBC Gif BRAZIL Equity Fund
für diejenigen die lieber einen Regionsfonds möchten auch den
Fidelity Latin America Fund
oder aber für Dich, der Du ja Energie und Rohöl- und Gas- Liebhaber bist, einen reinen Energie- Fonds.
BGF World Engergie Fund
Alle 3 Fonds mal im Anhang.
Brasilien ist nicht nur wegen der WM 2014, Olympia 2016 oder wegen dem 3. größten Staudamm der Welt, den sie jetzt bauen wollen, mein absoluter Favorit! Dafür würde ich sogar mein ganzes Gold verkaufen

in Afrika macht das noch der Elephant selbst

Zitat von Archie-Verschnitt

Wie viele andere hier würde ich strikt davon abraten, mit
dem Geld anderer Leute, vor allem dem der Eltern, zu
spekulieren. Das kann den Familienfrieden auf Dauer sehr
zerstören.

Das Letzte, was ich machen würde, wäre in Minenaktien
zu investieren, wenn es um Vermögenserhalt ginge.

Die meisten der in Kanada aufgelegten Minentitel sind auf
Abzocke der Europäer aus, deshalb meistens auch ohne
Genehmigung für den Handel in den USA. Allen Banken
dieser Welt ist es sogar verboten, solche Aktien an
Amerikaner zu verkaufen.

Wir Europäer sind da ohne Schutz.

Siehe: http://www.elitetrading.de/forum/18174-post1.html
http://forum.finanzen.net/forum/Hochgezockt_und_
abgestuerzt-t267651

Grüße

Alles anzeigen

bei GOLD bevorzuge ich auch lieber physisches Gold,
also Goldmünzen.
WIE sonst würdest du in ROHSTOFFE investieren außer in einen Fonds oder Aktien?
Energie, Öl, Gas, Rohstoffe, Gold, Silber, Platin, Kupfer

Zitat von Edel Man

romario

Kurz und bündig: Ist rübergekommen, OK . Thema auch für mich abgeschlossen.

Grüsse
Edel

OK - Danke
war wirklich nicht persönlich gemeint !

Zitat von stargate

Find ich auch, mir ist es eh schleierhaft wieso hier so viele auf den Minen Mist abfahren, alle schreien immer wie unsicher und riskant Aktien usw sind, aber das zählt scheinbar bei Minenwerten nicht.... obwohl gerade diese äußerst volatil sind.
Den Tipp von romario finde ich daher nicht verkehrt, als Anfänger oder jemand der keine Lust hat sich mit den zig verschiedenen Minenwerten zu beschäftigen ist so nen Fond die beste und sicherste Wahl... Der World Mining musste aber in der Krise einiges einstecken und ihn hat es schlimmer getroffen als andere Märkte...
Daher würde ich in Minen bzw Rohstoffaktien nur nen kleinen Teil investieren....

mfg stargate

Danke !

Ich finde die Minen auch nur als BEIMISCHUNG zu anderen Aktienfonds gut.
Ein wenig Rohstoffe kann aber nicht schaden, man investiert dabei ja auch in Gold, Silber, Kupfer, Platin, Eisenerz, etc ...

Zustimmen muss ich Dir mit 100% bei dem Thema:
Alle Aktien und Fonds sind hier im GSF absolut unbeliebt,
aber die Minen und Minenfonds sind hier im GSF das beste was es angeblich gibt,
obwohl wie Du richtig schreibst, die Minen wesentlich volatiler sind und waren als andere Branchen.
Warum das so ist? Wahrscheinlich weil Minen mit Edelmetallen und Gold zu tun haben,
von daher im GSF beliebt.
Und was die Anfänger .... und dann später wieder die fortgeschrittenen Aktienkäufer betrifft,
da sind gute Investmentfonds die 1. Wahl.
Komisch dass die meisten bzw. fast alle zuerst in Aktien gehen und sich selbst versuchen,
später gehen dann fast alle in Aktienfonds ... wahrscheinlich aus bereits o. g. Gründen,
Zeit, Geld, Performance, andere wichtige(re) Dinge im Leben, etc .

Zitat von wef

Ach Romario,

Fondspusher wie Du suchen sich den Besten raus (natürlich nachträglich!!) und die Zeitspanne die passt und wollen dann den Eindruck erwecken, das muss so weitergehen. IMHO ist das Gegenteil der Fall. Aber das nur am Rande.

Wie man in meinem Anfangsposting hier gesehen hat, war Craton Capital im Vergleich zu Blackrock im letzten Jahr deutlich besser. das hat Romario aber wohl gerne übersehen. Auf 10 Jahre hat es Blackrock tatsächlich geschafft den HUI outzuperformen, aber nur knapp. Auf 5 jahre dagegen, hat man nicht mal den POG in USD geschlagen. Und vom 12.März 2008 bis jetzt, ist der Blackrock Fonds etwa 15% im MINUS!! Der Goldpreis in EURO aber mehr als 30% im PLUS. Muss man wirklich Bilanzen lesen können, um soviel Mist zu bauen?

Kurz und gut: Kaufen und vergessen, führt heutzutage zu enttäuschenden Ergebnissen. Für den Anlageerfolg ist ein glückliches Händchen beim Timing ausschlaggebend. Für den Fondsmanager wie für den Kleinanleger.

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NEIN !
Ich habe nicht den besten nachträglich ausgesucht.
Sondern nur den größten und beliebtesten Minenfonds von Black Rock ausgesucht.
Dass der Fonds jetzt in 10 Jahren + 700% gemacht hat, dazu kann ich doch nichts.
Hier wird mir vorgeworfen, dass ich anderen Forenmitgliedern die in Minen und Rohstoffe investieren wollen, einen der beliebtesten Rohstoffe Fonds empfehle.
Ist doch mir egal ob der Craton im letzten Jahr besser war, das interessiert doch gar nicht.
Auch ob der Hui in 2008 besser war, was interessiert denn mich das?
Auch dass der Hui seit seinem Tief in 2001 von 35 Punkten nun auch gut +600% gemacht hat, schön für ihn,
aber WER hatte den Mut beim Hui-Pfui bei 35 im Jahre 2001 einzusteigen?
Du fragst:
Muss man wirklich Bilanzen lesen können, um soviel Mist zu bauen?
Ich frage:
Welchen Mist?
Dass der Black Rock seit seiner Auflage im Jahre 1997 nun + 640 % gemacht hat
und der HUI seit dem gleichen Zeitraum 1997 (von 200 auf 400 Punkte) nur + 100 % ?
Oder von welchem Mist sprichst Du?
Und welche enttäuschende Ergebnisse?
seit 1997, also seit Auflage + 640 % ist enttäuschend ?
Für mich nicht, voll zufrieden mit dem Fonds
Kaufen und sich um nichts kümmern.
Und natürlich war er zwischenzeitlich mal um 50% eingebrochen, soll er doch.
Ich kaufe monatlich per Sparplan, um so besser! Billig gekauft in 2008 und 2009.
Super sage ich. Entscheidend ist was hinten heraus kommt.
Keine Bilanzen lesen für einzelne Aktien, kein Daytrading, kein Kaufen, verkaufen, Kaufen verkaufen, ...
nichts der Gleichen, keine Spekulationsfristen beachten, gar nichts von dem, sondern sich um andere Dinge kümmern können,
es gibt schönere Sachen im Leben als Bilanzen lesen und HUI Charts zu verfolgen.
Nein - brauch ich nicht.
Und wer eine bessere Performance seit 1997 aufweisen kann in Minen und Gold als + 640 % schön für ihn ...

Und für die, die es immer noch nicht verstanden haben:
Die Investmentfonds SIND der INDEX
Die Investmentfonds MACHEN den INDEX
Es gibt in Deutschland mehr Investmentfonds als Aktien ! nicht nur in Deutschland.
Von daher sind die Fonds der Index
Der Index wird nicht (nur) durch die Aktien gemacht, sondern durch die Fonds
Und sich selbst schlagen ist oft schwer möglich ...

In diesem Sinne
Ruhe und Frieden
Jeder kaufe das was er mag
Jeder macht das was er kann
Wer in Aktien kann und sich auskennt und vieeeeeeeeel viel Zeit und Geld hat, macht in Aktien
Wer weniger Zeit hat und andere Dinge im Leben bevorzugt und sich um nichts kümmern will, der geht in Investmentfonds.
Respektiere ich alle!
Danke

Zitat von Edel Man

romario

Deine Argumente werden durch Wiederholungen nicht besser.

Allmählich geht der Verweis auf eine hochvolatile Aktie auf die Nerven. In einem Depot mit zig Werten ist ein temporärer Ausfall völlig unerheblich, habe das öffentlich vorgerechnet, und daß Fonds zeitweise ganz andere Verluste haben !!! :

Ecometals / EC (TSXV)

Durch temporäre Kursbewegungen haben alle, wirklich alle Fonds, immer wieder auch schwere Kurseinbrüche, die aber gern verschwiegen werden.
Selbst die Spitzenminen der von Dir unaufhörlich vorgestellten Fonds wurden zeitweise auf Bruchteile ihrer Höchstkurse zusammengeschlagen....

Die Gesamtbilanz meiner Tätigkeit lasse ich mir durch nahezu impertinente Dauerspams durch einen Broker nicht mehr verderben.

Die ständige grundlose Verächtlichmachung veranlaßt mich nun dazu, dem einen Riegel vorzuschieben:

Mit Verweis auf unsere Forenregeln verwarne ich Dich und muß Dich ermahnen, künftig derartiges zu unterlassen und behalte mir weitere Schritte vor. Jeder ähnlich geartete Spam wird von mir ohne Vorwarnung herausgenommen.

NS: Die feine Hochstufung auf "Meister" ist entbehrlich, ich bin Dipl.Ing.mit einer Lebensbilanz, auf die ich stolz sein kann.

Grüsse
Edel

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Dass DU es kannst, das bezweifelt hier wahrscheinlich keiner.
Auch ist mir klar, dass Du diesen Verlust der einen Position durch andere Positionen mehr als aufgefangen hast.
Mir ging es lediglich um die Aussage, dass auch der Anfänger:
"Mit Hilfe des GSF und Edel Man sollte man die allermeisten Fonds outperformen können."
Aber mit welchen Kosten und Mühen?
Das habe ich bezweifelt und angeraten, dass Anfänger lieber einen Fonds kaufen sollten mehr nicht.
Dies sollte in keiner Weise deinen Erfolg schmälern.
Wenn es so rüber gekommen sein sollte, dann entschuldige bitte.

Meine Hochstufung zum Meister bezog sich nicht auf den von Dir erlernten Beruf auf der Unität, meinetwegen Maschinenbau Dipl. Ing., sondern auf den Bereich Aktien und vor allem Minen, also sozusagen der "Meister Hui" aller Minen ... ist eher noch höherranig als der Dipl. Ing. im "normalen" Leben.
Von daher war die Aufregung umsonst.

Zitat von woernie

Mit Verlaub Romario, soooo überirdisch ist die Performance von Evy Hoibro dann auch wieder nicht...von einem (hochbezahlten) Fondsmanager sollte man ja schließlich erwarten dürfen, dass er zumindest im Bereich des Benchmark performt. Alles andere wäre enttäuschend. Auch ohne eine Bilanz lesen zu können, hätte man über die letzten 10 Jahre mit einem Indexzertifikat oder ETF auf den HUI runde 650 % erzielen können.

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/romario6pjz.jpg]

Bei einem Chart ab dem Jahr 2001 (absoluter Tiefstand des HUI bei 35) bis heute gewinnt natürlich der Index.
1:0 für Dich
Wer hat schon beim absoluten Tiefstand gekauft? Wer hatte den Mut?
Wenn Du in 2001 gekauft hast, Gratulation, dann steht es 2:0 für Dich

Nimm doch einfach mal den gleichen Fonds und den gleichen Index ab dem Jahr 1997 (HUI Stand 200)
das war das Auflagejahr des Black Rock.
Von 1997 bis heute hat der HUI von 200 auf auf 400 zugegt, also + 100%
Im gleichen Zeitraum ab 1997 hat der Black Rock + 640 % gemacht ...
Da sieht es schon ganz anders aus.

Zitat von wef

Mit Hilfe des GSF und Edel Man sollte man die allermeisten Fonds outperformen können.

so ein Quatsch !

@ GSF
Ich schätze die Leute hier im GSF auf < 5% die eine Bilanz lesen können, (ist nicht negativ gemeint, die wenigsten können es und die wenigsten müssen eine lesen können)
geschweige denn sich eine Bilanz ansehen bevor sie eine Aktie kaufen.

Edel Man
Soll man dann also jedesmal Edel Man kontaktieren bevor man sein Depot umstellt,
dass es Edel für sich kann, mag sein, ob er in 10 Jahren besser war als der von dir genannte Fonds (+600% in 10 Jahren ist schon ein Haus), bezweifle ich trotzdem,
und wenn, dann nur unter erheblichem Zeit- und Geldaufwand

und auch dem "Meister Edel" passiert dann schon mal das:
Ecometals / EC (TSXV)
Ecometals / EC (TSXV)