Beiträge von romario

Liebe Sammlerfreunde,

hier mal ein link zu meiner Seite mit Krugerrand coins & Sets
dort möchte ich alle Krugerrand Prestige Sets, Special Editions, Proof Sets mit Bildern veröffentlichen,
so kann jeder Sammlerfreund nachsehen wie ein entsprechendes Set aussehen muss,
betreffend der wooden box, Zertifikat, coins, etc ...
Begonnen habe ich jetzt mal mit dem Jahrgang 1997 der wohl auch der seltenste und begehrteste ist,
dort gibt es wahrscheinlich auch die meisten unterschiedlichsten Sets.
Wenn jemand Anregungen dazu hat, oder auch ein Set kennt, welches noch nicht veröffentlicht wurde,
bitte ich um Infos und um Bilder.
Ich arbeite aber noch daran, deshalb vorerst nur mal der Jahrgang 1997 und 1996 ... die anderen folgen.
Dazu habe ich auch noch die Auflagenzahlen veröffentlicht soweit mir bekannt.
Quellen: SA Mint - Zertifikate - Hern´s handbook
(Bei einzelnen wenigen Jahrgängen gibt es kleine Differenzen. Im Zweifelsfalle habe ich die original Daten der SA Mint verwendet und nicht aus Hern´s handbook, dort sind sowieso nicht alle Sets drin)

Das Gleiche wie hier bei Krugerrand

http://krugerrandgoldsamint.blogspot.com/

möchte ich dann auch bei NATURA

http://naturagoldsamint.blogspot.com/

und WILDLIFE Series Silver veröffentlichen

http://wildlifesilversamint.blogspot.com/

viel Spaß beim Lesen

Zitat von philliefreund

Ich hab da mal ne blöde Fragean die Krügerrand-Experten::

Bei ebay habe ich eine "Original-Tube der South African Mint " gesehen.

Kennt jemand einen Shop, wo ich so eine Tube leer kaufen kann oder möchte hier zufällig jemend eine loswerden. Mir geht das Geklapper der Krügis ein wenig auf den Keks...

... sieht doch so sehr viel schöner aus !

ich würde sowieso ALLE Krügerrand in der Kapsel lagern, egal ob Proof oder Bullions
Die Leuchtturm Münz-Kapseln Durchmesser 33 mm sind sehr gut für die KR 1 Oz
Notfalls kann man den 10er Pack Kapseln auch mit KR füllen, so hat man 10 Krügis auf engstem Raum sicher gelagert,
schöner natürlich in einer Münzbox wie im Foto.

Was willst Du mit so einer blöden tube?

Zitat von 2emBeine

Ich habe vor kurzem einen älteren Krügerrand erstanden und muss nun im direkten vergleich feststellen, dass er nicht so "rötlich"aussieht wie die anderen! ich denke mal da hat jemand ein Goldbad mehrere male benutzt und den guten Krügi neu vergoldet?!?!?

Wie komme ich wieder an die original Farbe? Hat damit jemand Erfahrung?

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ist es ein Bullion oder ein Proof ? Welcher Jahrgang ?
Es gibt tatsächlich Jahrgänge die sind in der Farbe anders ... nicht jeder Jahrgang hat die gleiche Farbe.
Stell doch mal ein Foto ein.

oh Mann, seid ihr hier alle krass drauf ...
da ist ne Menge Frust mit dabei,
kann ich aber verstehen.
Von Euch ist wahrscheinlich keiner am Aktienmarkt investiert,
so wie man das hier rausliest,
da wäre ich auch schlecht drauf.
Bei einer solchen Hausse nicht mit dabei zu sein, das ist schon die Höchststrafe,
das tut weh.
Aber macht Euch nichts draus, bald steigt auch Gold über 1.000 USD
Ich lass Euch mal für ne Weile alleine,
blast alleine Trübsal weiter, zieht Eure Kumpels mit runter mit Eurem Pessimismus,
aber verschont mich.
Nur noch im Sammlerthread Gold & Silber Krügerrand & Natura & Wildlife,
da werde ich mich öfter melden,
aber mit Euch über Geldanlagen zu diskutieren ist wie einem Blinden die Farben erklären zu wollen.
Ich wünsche Euch allen einen hohen Goldpreis wenn ihr schon keine Aktien habt,
bei Euch hat es wohl jeder schwer.
Einige von Euch haben wirklich gute Argumente, andere labern einfach nur Mist ...
... eines der pessimistischsten Foren die ich je gelesen habe, irgendwie traurig,
dabei sollte Gold doch glänzen.
Goldige Grüße

Zitat von alibaba

und heute sind wir wieder da bei 967 USD
schafft es Gold dieses mal über die 1.000 USD
wäre psychologisch schon wichtig darüber zu gehen ...
Wann ist Gold 4-stellig ?

... Gold steigt trotz steigender Aktienmärkte,
aber auch Öl steigt und andere Rohstoffe,
wahrscheinlich wird auch hier jetzt das nahende Ende der Rezession vorweggenommen ...

http://rohstoffe.onvista.de/sn…N=24877915&PERIOD=1#chart

http://rohstoffe.onvista.de/sn…html?ID_NOTATION=24877915

Zitat von KROESUS

denn wenn ein Unternehmen pleite geht, fällt es aus dem Index und wird durch ein anderes, 'aufgestiegenes' Unternehmen ersetzt.

genau,
und bis zur Pleite hat das insolvente Unternehmen (wie z. B. GM) dem Dow Jones alleine schon 300 Punkte gekostet ...
Wo würde heute der DAX ohne das Schwergewicht Telekom stehen? 500 Punkte höher?! 1000 Punkte höher ?

Außerdem ist der Dow Jones noch ein PREISINDEX / KURSINDEX und KEIN Performance-index, heißt die dargestellten Charts zeigen lediglich die Kursgewinne,
OHNE DIVIDENDEN .... sonst wären sie noch viel höher, aber Gold zahlt ja auch keine Dividende.

Es soll Leute geben die haben Aktien im Depot, für die sie heute mehr Dividende im Jahr erhalten, als sie damals für die Aktie selbst bezahlt haben ...

zur Erklärung:
Preisindex, Kursindex

Aktienindex, dessen Veränderungen lediglich die Kursentwicklung der in ihm enthaltenen Aktien berücksichtigen, nicht aber Dividendenausschüttungen, Boni, Bezugsrechte oder andere Zusatzerträge. Im Gegensatz zu Performance-Indizes wird in einem Preisindex daher nicht die Gesamtrendite der betreffenden Aktien erkenntlich. Der weltweit bedeutendste Preisindex im Aktienbereich ist der Dow Jones Industrial Average.

Also nicht vergessen, zu den vorher gezeigten Charts, immer noch die Ausschüttungen, Gewinne bzw. Dividenden hinzurechnen ...

Zitat von Xray1

Ein Vollzeitbeschäftigter angestellter Mann hat laut statistischem Jahrbuch in 2006 einen durchschnittlichen Bruttoverdienst von 3889 Euro gehabt.

ok ... die 3889 Euro sind aber NICHT der Durchschnittsverdienst in Deutschland.
Du schreibst ja Angestellter.
Aber lassen wir mal Angestellt und Beamte weg.
Der "Arbeiter"
Man sollte bedenken dass die meisten Firmen auch "normale" Arbeiter haben,
ich kenne hier Zeitarbeitsfirmen bei denen ist der Spitzenlohn (!) 12,50 Euro / h
der Kollege arbeitet dann 160 h im Monat, ergibt 2000 Euro Brutto ! womöglich noch mit Frau und 2 Kindern.
Das ist dann die Realität.
Der kann noch nicht mal die Zinsen zahlen für das Haus.
Es gibt hier Firmen, die stellen gar keine festen Arbeiter mehr ein,
die gründen dann selbst eine Zeitfirma, Leiharbeiterfirme, dort stellen die dann die Leute ein und leihen sie sich selbst aus.
Dann verdient der "alte" fest eingestellte Arbeiter seine 25 Euro /h,
alle "neu" eingestellten bekommen 12,50 Euro / h wenn überhaupt.
Wer soll sich da noch ein Haus kaufen können?
Zusätzlich legt "der Deutsche" sein Geld so schlecht an und erleidet dadurch einen sehr großen Renditeverlust,
so dass ihm gar nichts mehr bleibt, kauft vor lauter Angst

Sparbuch statt Bundesschatzbriefe
Festgeld / Termingeld statt Anleihen
Staatsanleihen statt High Yields
Lebensversicherung statt Investmentfonds
Gold (wenn überhaupt) statt Aktien
Bausparvertrag obwohl er nie bauen will und nicht bauen kann
Prämiensparvertrag bei der Bank statt Aktienfonds
... er vertraut der Allianz Lebensversicherung aber nicht der Allianz Aktie

aber so isser der Deutsch Michel

und verzichtet somit auf eine mögliche sehr viel höhere Rendite, zumindest bei der Altersvorsorge.

Zitat von Erebos

Hast du hierfür Datenmaterial?

Ich würde deine Behauptung aus dem Bauch heraus unterschreiben. Allerdings finde ich keine Daten zu Bruttoverdiensten bzw. EFH-Preisen vor einigen Jahrzehnten.

Besten Gruß Erebos

... war lediglich ein Bericht bei bloomberg oder n.tv
natürlich gibt es auch immer wieder Leute die das anders sehen.

Zitat von Headgear

Ja dazu tendiere ich. Ich sehe wie die Häuserpreise um mich herum verfallen, wie vieles billiger wird.
Man kann an jeder Ecke gute Schnäppchen machen und es wird schlimmer.
Zwangsversteigerungen nehmen zu etc.
Ausserdem erwarte ich ander Börse nochmals einen dicken Rücksetzer und habe dann hoffentlich noch Cash um mir ein Paar Aktien zu kaufen.
Grüsse

Genau so ist es.
Man sagt in Deutschland wären die Immobilien IM VERHÄLTNIS ZU DEN EINKOMMEN noch viel zu teuer, hier müsste nochmals ein Rückgang um bis zu 50% kommen (je nach Lage)
Auch wenn Du nochmal einen Rücksetzer an der Börse erwartest, diese wird es immer geben und muss es geben, auch dann wirst Du nicht investieren.
Du hast den DAX NICHT "damals" bei 1.000 Punkten gekauft,
auch NICHT bei 2300 Punkten im Jahre 2003
und hast ihn auch NICHT im März 2009 bei 3.588 gekauft:
Deshalb hattest Du den DAX nicht bei 8000 Punkten, hast ihn auch jetzt nicht bei 5.000 Punkten und wirst ihn auch nicht bei 10.000 Punkten haben ...
Market Timing funktioniert NICHT.
Entweder kaufen oder sein lassen. Kaufe jetzt oder Du kaufst nie.
... aber scheinbar läßt sich hier das komplette Forum von den Bären und Pessimisten anstecken und hat leider den Anstieg um + 50 % im DAX komplett verpasst
(bei steigenden Börsen nicht investiert zu sein = Höchststrafe)

"Wer die Aktien nicht hat wenn sie fallen, hat sich auch nicht wenn sie steigen."
(André Kostolany)

Zitat von Homm13

romario:
Sind Deine Charts nominal oder inflationsbereinigt?! Sind da die Gebühren und Provisionen bereits von der Performance abgezogen?!

jawohl !
einmal so einmal so.
hier im Anhang DOW JONES inflationsbereinigt
und GOLD inflationsbereinigt.

Langfristig waren weder Cash, noch Anleihen, und auch nicht Gold der King,
langfristig gute Performance kann man nur mit Aktien(fonds) erreichen:

Leute,
seht Euch mal die W-Formation des DAX-Chart an,
der kann nur steigen ... bei der Formation

endlich haben die sich auch mal gerührt, nach wievielen Meldungen und Hinweisen:

muenze01 GESPERRT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Guten Tag xxxxxxxx,

Wir haben festgestellt, dass Sie über eBay vor kurzem eine Nachricht von muenze01 erhalten haben.

Wir vermuten, dass dieses eBay-Mitgliedskonto missbräuchlich verwendet wurde. Dies geschah möglicherweise ohne die Zustimmung des Kontoinhabers. Aus Datenschutzgründen können wir leider keine weiteren Angaben zu unseren unternommenen Maßnahmen und diesem Mitgliedskonto machen.

Manchmal wird mit eBay-Mitgliedskonten und E-Mails, die von Mitgliedskonten aus versendet werden, Missbrauch betrieben. In diesen E-Mails werden Sie aufgefordert, Artikel außerhalb von eBay zu kaufen oder zu verkaufen. Außerdem werden Ihnen darin unter Umständen auch Fragen gestellt, die mit eBay im eigentlichen Sinne nichts zu tun haben. Dies geschieht mit der Absicht, dass Sie auf diese E-Mails reagieren und dadurch Ihre E-Mail-Adresse preisgeben.

Wir empfehlen Ihnen, bei solchen E-Mails Vorsicht walten zu lassen und nicht darauf zu reagieren.

Tipps für den sicheren Handel auf eBay:

- Schließen Sie Ihre Käufe immer auf der eBay-Plattform ab. Dies ist die sicherste Methode, um mit anderen eBay-Mitgliedern zu handeln. Bitte vergewissern Sie sich, dass Sie auf der Seite ?Angebot beendet" auch als der Höchstbietende erscheinen, bevor Sie die Zahlung einleiten.

- Sollten Sie aufgefordert werden, einen Artikel außerhalb von eBay zu kaufen oder zu verkaufen, empfehlen wir, diesen Vorschlag abzulehnen und uns den Vorfall zu melden. Wenn Sie außerhalb von eBay kaufen oder verkaufen, stehen Ihnen das Bewertungssystem und unsere Sicherheitsservices, wie der PayPal-Käuferschutz, nicht zur Verfügung.

Wir unternehmen alles, damit eBay auch weiterhin eine sichere und seriöse Handelsplattform bleibt. Weitere Informationen zum Thema ?Sicher kaufen auf eBay" finden Sie auch auf folgenden Hilfeseiten:

und jetzt?

für 10.000 Euro verkauft und abgeräumt ...

http://completed.shop.ebay.de/…15QQ_sopZ12?_rdc=1&_rdc=2

muenze01 GESPERRT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zitat von ballerina

die chinesischen Massen...... Die haben dann Deiner Ansicht nach bestimmt kein Geld !

... das unterstellst Du mir aber jetzt.
Nein - im Gegenteil.
Die Chinesen haben sogar sehr viel Geld ! Es ist wie in Brasilien oder Rußland, auch in China, diejenigen die reich sind, die sind richtig reich !
... und es gibt bestimmt weltweit keine größeren Zocker als die Chinesen,
dass sie ganz große Zocker sind, die Chinesen, sieht man ja an der chinesischen Börse in Shenzen und Shanghai:

seit November 2008 + 100 % (plus hundert Prozent)

http://de.finance.yahoo.com/q/…1.SS&t=1y&l=on&z=l&q=l&c=

(dagegen ist der Panda und der Lunar ein Weisenkind)

jedoch, nach einem vorangegangenen Absturz um - 70 %

http://de.finance.yahoo.com/q/…1.SS&t=5y&l=on&z=l&q=l&c=

aber, nachdem der Shanghai Composit Index vorher um + 500 (fünfhundert Prozent) gestiegen war,
von 1000 Punkten auf 6000 Punkte

das sind die Chinesischen Zocker, bzw. Anleger (Zocker ist immer so negativ)

http://de.finance.yahoo.com/q/…1.SS&t=my&l=on&z=l&q=l&c=

langfristig ist China seeeeeeeeeeeeeeeehr interessant,
gehört zu meinen Favoriten, die Chinesische Börse in Shenzen, Shanghai, und Hong Kong,
genauso wie der brasilianische Bovespa in Sao Paulo, Brasilien
(übrigens mit vielen Minen, Energie und Rohstoff-Werten bestückt)

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=^BVSP&t=5y&l=on&z=l&q=l&c=

hier auch mal langfristig gesehen:

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=^BVSP&t=my&l=on&z=l&q=l&c=

der Chinese, der wirklich Geld hat, ja mag sein dass er auch ein paar Pandas und ein paar Lunare kauft,
aber der Chinese der richtig viel Geld hat, der kauft Aktien ...
... das zeigt die Börsenkapitalisierung in China ganz eindeutig, denn Ausländer können (konnten) in Shenzen und Shanghai nicht direkt kaufen,
diese A-Aktien sind den Chinesen vorbehalten, gehandelt wird in Renminbi, die Beschränkung wurde aber ab 2006 teilweise gelockert,
einigen registrierten Investmentfonds stehen die B-Aktien in USD und HKD zur Verfügung, aber auch hier kann mittlerweile der ausländische Privatanleger kaufen,
der Ausländer an sich kauft aber auch gerne chinesische H-Aktien an der Börse in Hong Kong ...
aber auch nicht schlecht der Hang Seng Index um nicht zu sagen super:

http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=^HSI&t=my&l=on&z=l&q=l&c=

Zitat von ballerina

die Naturas Auflagen sind einfach zu klein, als das sich Sammler darauf stürzen würden, die SA sollte bei den Krügis bleiben, China-Pandas (und Krügis) sammelt die ganze Welt (und die Chinesen in der ganzen Welt!)

NEIN auf gar keinen Fall !
eigentlich wollte die SA Mint ja nur 5 Jahrgänge der Naturas prägen,
1994 bis 1998 the big five mit
Lion, Rhino, Elephant, Buffalo und Leopard.
Die Naturas waren aber so begehrt, dass sie weiter geprägt werden ... als Sammlermünzen.
Meiner Meinung nach stimmt auch die "Politik".
Krügerrand als "Einstiegsdroge", erst Bullion, dann Proof, dann Naturas ...
bzw. Krügerrand Bullions als reine Anlagemünze, wer will kann ja Jahrgänge sammeln,
wer noch mehr will, kann auch KR Proof sammeln, oder auch Krüger Prestige Sets,
aber wer wirklich sammeln möchte, der sammelt (auch und ganz besonders in SA) NATURA.
Die Südafrikaner selbst mögen den Krügerrand nicht wegen der Apartheid und der Vergangenheit,
die sammeln Natura.
Und was gibt es schöneres, als jedes Jahr ein anderes Tier auf den Münzen zu haben,
selbst die kleinen 1/2 1/4 1/10 Unzen haben noch verschiedene Tier Motive.
Das Schöne bei Natura, man kann noch komplett werden ab 1994 .....
Und das mit den niedrigen Auflagen kaufe ich Dir nicht ab,
man sammelt doch das was selten ist und nicht jeder hat oder haben kann,
ich bevorzuge doch eine Münze wie den Krügerrand 1 Oz 1997 mit Auflage 1.663 Stück weltweit,
oder auch eine Natura 1 Oz mit Auflage 2.000 weltweit,
vor einer Millionenauflage eines KR Bullions 1977, oder einer Hunderttausender-Auflage eines Pandas oder Euros.

Frage:
Was würdest Du lieber sammeln oder haben wollen als "Wertanlage"
einen
Porsche 911 Targa (teurer, seltener, kleine Auflage)
oder einen
VW Golf ? (billiger, hohe Auflage, großer Käuferkreis, kennt jeder)

das ist ja mal was tolles:
hier sind alle ebay seller aufgelistet, die Panda fakes verkaufen bzw. auch die, die bei ebay gesperrt wurden.

http://www.china-mint.info/fakechinesecoinsellers.html

bravo china-mint

Zitat von ballerina

@ romario

http://www.china-mint.info, da steht alles zu den Auflagen , habe gerade kaum Zeit!

Nicht die Kritik an den Pandas hat mir missfallen, so dolle finde ich die auch nicht im Gegensatz zu den Lunaren, aber der Vergleich von Sammler- und Bullionmünzen ist nicht drin!

Gold-Bullion-Pandas kann man auch anfassen , nur dann geht der Aufpreis in der Zukunft flöten!

Viele Grüße

ballerina

P.S.: schön sind sie, die Naturas, aber Münzen von den Cooks, Palau, Ghana und whatever auch, aber Sammelware in Kleinstauflage aus kleinen Ländern ist mir immer nicht ganz koscher....
auch, wenn der Krügi als Bullion dahinter steht!
P.P.S.: ich meinte Silber-Kilo-Pandas
P.P.P.S.: hier findest Du schöne Lunar-Münzen http://stores.shop.ebay.de/Chi…_trksidZp4634Q2ec0Q2em322
Auflagen stehen ja bei china-mint. Und komm mir jetzt nicht mit der Seriosität des Verkäufers , der ist zwar teuer, aber Top und hat Ware!
P.P.....: hier ein superschönes Lunar-Kilo, Zerti kann man im Deckel erkennen, sehr groß, ordentlich und schick mit allen Angaben http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

Alles anzeigen

hi Ballerina,

ja mit dem Vergleich Bullion vs. Proof hast Du ja Recht,
aber wäre es da nicht cleverer auch von der China Mint oder wie die heißt, die gleich auch lose oder in tubes zu verkaufen, diese Plastikfolien machen doch mehr kaputt, oder irre ich da?
Die sind ja schon in der Plastikfolie mit roten Punkten befleckt, was man wahrscheinlich eigentlich mit der Folie verhindern wollte.
Ja hatte ich vergessen, da es die Naturas ja NUR als PROOF Münzen gibt und gar nicht als Bullions ... Krügi schon.

Kann man da bei deinem Händler in China bedenkenlos kaufen?

Du willst mir aber jetzt nicht Cook Island, Palau und Ghana mit der SA Mint bzw. Südafrika vergleichen?!
Die SA Mint ist, was Goldmünzen, Goldminen, Gold-Traditionen angeht sowas die Mutter aller Schlachten, ähhh die Mutter aller Goldmünzen, Goldminen, ...

... und was heißt Kleinstauflage aus kleinen Ländern?
Welches Land meinst Du? South Africa?
1.219.912 km² Fläche (Deutschland 350.000)
50 MIO Einwohner
Meistverkaufte Anlagemünzen der Welt ... Krügerrand
Bekannteste Anlagemünze der Welt ...
Krügerrand ist in SA doch mehr die Anlagemünze und die NATURAS mehr die Sammlermünzen,
genauso wie in China denke ich,
Panda eher als Anlagegold und die Lunare eher als Sammlermünzen, oder?
also wenn die SA Mint keine Tradition und weltweite Anerkennung hat, wer denn sonst?

Bad Homburg Mint? oder heißt die German Mint?

Zitat von ballerina

Ja meinst Du denn, es gibt in China nur Panda-Münzen???? Das ist die Bullion Münze aus China.......... Der Krügerrand Bullion wird glaube ich in Tubes á 20 Stück geliefert .

Z.B. Lunar-Münzen oder Kilo-Pandas usw. usw. werden sogar in schönen Holzkistchen ausgeliefert , die kennst Du gar nicht, oder? Das sind im Verhältnis zu der Bevölkerungszahl in China "Kleinstauflagen"!

Danke für die Info,
ja die würde ich gerne mal sehen ...
Aber bitte fange nicht mit den Kilo Pandas an, wer kauft 1 kg Gold?
Ich hatte ja auch schon mal angefangen die Pandas zu sammeln, hatte die 10 seltensten, außer der 1982,
aber wie gesagt mir hat das mit den Plastiktaschen nicht gefallen und mit den Beipackzetteln, dass man einen Bullion da nicht mal raunehmen darf, da liebe ich mir den Krügi ja, den Bullion kann man wenigstens anfassen.
Aber zurück:
Ja ich wäre an Pandas interesseirt, 1 Oz Proof, was kosten die denn und gibt es die für jeden Jahrgang,
ich hatte mal gelesen die gibt es nur bis zu einem bestimmten Jahrgang, dann in Kapseln, mit einen P drauf, aber schweineteuer.
Also was würdet ihr denn empfehlen als Ergänzung zu Krügerrand und Natura?
Panda Proof ?
Lunare, sind aber doch auch sehr teuer und nicht ganz so stark nachgefragt.
Also mailt mal Bilder und macht Vorschläge und akzeptiert auch mal Kritik, wenn mir die normalen Pandas nicht gefallen.

Zitat von harpagornis

@ Romario: Für die Naturas gibts doch hier überhaupt keinen Markt, die sind m.E. zu teuer für den "normalen" Sammler.....

... keinen Markt?
ach so, wußte ich jetzt gar nicht.
Deshalb bekommt man auch so gut wir gar nichts an Natura Prestige Sets wenn man was sucht, weder hier noch in Südafrika.
Für die Pandas gibt es sehr wohl einen Markt, habe ich schon gesehen, und der Markt ist überschwemmt von Pandas ...
Soll doch jeder sammeln was ihm gefällt.
Und warum sind die Naturas viel zu teuer?
Was würde ein Panda in PROOF, oder sagt man in China Polierter Platte, kosten, mit einer Auflage von 2.000 Münzen?
Der kostet doch das dreifache wie die Natura Münze,
klar gebe ich zu dass der Markt für Pandas größer ist, aber tut mir leid, das Äußere drum herum bei den Pandas gefällt mir nicht.

so muss ein Zertifikat aussehen,
da zahlt man 1000 Euro und bekommt einen Goldpanda in der billigen Folie mit Papierschnipsel.
Da lobe ich mir die SA Mint mit den Krugerrand und Natura Münzen:
Kapsel, schöne box/case, anständiges nummeriertes Zertifikat, etc ...
auch was für´s Auge,
was China da macht ist einfach nur Massenproduktion.