Beiträge von romario

    Wenn man sich mal den Chart vom DOW JONES von 1929-1930 anschaut sieht man, dass damals die Kursübertreibungen "nach unten" nie eine Einbahnstrasse nach unten waren sondern rasch wieder mit saftigen Kursaufschlägen "nach oben" korrigiert wurden. Bis an die Abwärtstrendlinie.
    War diese Aufwärts-Korrektur vorbei, ging es allerdings wieder steil nach unten. USW.
    Deshalb ist durchaus davon auszugehen, dass der DAX an die 6000er-Linie rankommen kann. Wird aber erst nächstes Jahr möglich sein.



    hier dann mal die Charts


    einmal DOW JONES
    und einmal DOW JONES INFLATIONSBEREINIGT


    zum besseren Vergleich auch einmal ein
    GOLD Chart, auch INFLATIONSBEREINIGT



    GESTERN :thumbup: :)


    Auf jeden Fall ! und JETZT in AKTIEN gehen ! langfristig
    wärst Du so investiert wie Du schreibst, dann hättest Du lediglich deine Kaufkraft gehalten über die letzten Jahre, was ja auf kurze Frist gar nicht so schlecht gewesen wäre,
    jedoch langfristig sollte man auf jeden Fall auch in Aktien gehen.
    In kurzlaufenden Anleihen wird Dein Geld von der Inflation aufgefressen.

    Der Finanzchef von Porsche ist ja eine ausgemachte Sau.
    Erläßt die shorties zusammenfallen und verkauft ihnen noch sauteuer seine Optionen...genial.
    Für Porsche ist es egal ob sie 70 % haben.


    Wäre ich aber Wulf würde ich geplagten Hedgefonds meine Stämme antragen....geil :D :D :D


    cu DL...sucht mal Scheine :boese: :boese: :boese:


    BRAVO PORSCHE !!!!!


    laßt die Shorties und die hedgefonds richtig bluten !
    Wer short geht und gegen den Markt mit Leerverkäufen spekuliert soll bluten, die haben es nicht anders verdient.
    Auch die Bullen haben 2008 schwer geblutet, da macht es nichts wenn einige shorties und Bären auch mal ausbluten.
    Die ganzen Hedgefonds und Leerverkäufe sind doch schuld an dem ganzen Schlamassel.
    Wer Aktien verkauft die er gar nicht hat, oder geliehene Aktien mit dem 10 fachen Anteil verkauft,
    um sich später evtl. zu einem niedrigeren Preis eindecken zu müssen, ist selber schuld.
    sollte mit rechnen dass die Rechnung auch mal daneben geht, wie hier bei Porsche.
    Da bluten die Bären, schöne dass noch einer Geld hat und investiert so wie Porsche.
    Da wurden einige auf dem falschen Fuß erwischt die bei VW auf fallende Kurse gesetzt hatten.
    Also warum sollen nicht auch mal die Bären bluten ...


    Das muss man sich mal vorstellen, da haben einige shorties und Leerverkäufer,
    VW Aktien bei einem Kurs von 200 Euro letzten Freitag leer verkauft in der Hoffnung sie dann zu 100 Euro liefern zu können.
    Jetzt können sie sich aber nicht zu 100 Euro eindecken weil sie nämlich jetzt liefern müssen,
    sondern mussten heute Preise von zeitweise 1.000 Euro zahlen, das tut weh ..... :wall:


    Wenn der Bulle kommt (Porsche = VW bull) verläßt der Bär (Leerverkäufer - shorties) die Tanzfläche ...
    Diesmal haben die Bullen gewonnen :thumbup:


    und wem gehören 42 % davon ?


    PORSCHE !


    Wendelin Wiedeking ist/war clever, immer dann kaufen wenn die Kurse am Boden waren
    Porsche hat seinen VW Anteil allein letzte Woche während des BLUTBADES an der Börse von 35% auf 42% aufgestockt



    28.10.2008 11:56 (dpa-AFX)
    AKTIE IM FOKUS: Volkswagen (VW) zeitweise der teuerste Konzern der Welt
    FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien von Volkswagen (VW) sind am Dienstag mit Kursen von mehr als 1.000 Euro zeitweise zum teuersten Konzern der Welt aufgestiegen. Am bisherigen Rekordhoch von 1.005,01 Euro hatte VW eine Marktkapitalisierung von 296 Milliarden Euro erreicht und brachte damit mehr als die Hälfte der Kapitalisierung des gesamten DAX auf die Waage. Gegen 11.40 Uhr standen VW-Aktien noch mit 25,02 Prozent im Plus bei 650,09 Euro. Die Kursexplosion bei VW reichte aus, um den DAX um mehr als zehn Prozent ins Plus zu hieven, während drei Viertel der Indexkomponenten im Minus notierten. Der DAX stand 5,21 Prozent höher bei 4.560,26 Punkten. Es gibt laut Händlern enorme Verwerfungen wegen der Kursturbulenzen bei der VW-Aktie. Zeitweise hätten Investoren ganz offensichtlich ihre Bestände an anderen DAX-Werten ohne Rücksicht auf Verluste verkauft, nur um VW kaufen zu können, sagte ein Händler. Auslöser für den rasanten Kursanstieg bei VW waren misslungene sogenannte Leerverkäufe - Spekulationen auf sinkende Kurse. Inzwischen sind Händlern zufolge jedoch auch andere Investoren gezwungen, VW-Aktien zu kaufen - zum Beispiel alle Fonds, die ihre Performance am DAX messen. Ein Börsianer sagte: 'Ganz massiv zeigt sich das in den europäischen Sektorindizes, auf die ebenfalls den Index abbildende Fonds gehandelt werden.' Im Dow Jones STOXX 600 Automobiles & Parts ist das Gewicht der VW-Aktie bei einem Kurs von 885 Euro auf rund 73,5 Prozent angeschwollen. Manfred Jaisfeld, Analyst bei der National Bank, erklärte: 'Die Marktkapitalisierung bestimmt das Gewicht der Aktien in den Indizes - wegen der Kursexplosion der VW-Papiere in den vergangenen Handelsstunden ist die Gewichtung derart stark gestiegen.' Spekulanten waren am Wochenende von der massiven Aufstockung des von Porsche kontrollierten VW-Anteils erwischt worden. Sie hatten geliehene Aktien verkauft, und wollten sie vor der Rückgabe an den Leihgeber zu niedrigeren Kursen wieder zurückkaufen. Nach Marktinformationen waren 12 bis 15 Prozent der VW-Anteile ausgeliehen und mussten zurückgekauft werden. Nach der Porsche-Mitteilung wurde jedoch klar, dass auf dem Markt nur noch knapp sechs Prozent der Anteile verfügbar sind. Deshalb ging eine regelrechte Jagd auf VW-Aktien los. Diese werde nun noch durch die Käufe institutioneller Anleger verstärkt, die sich an der Entwicklung der Indizes messen müssen. Börsianer fürchten unterdessen den Schaden für die Deutsche Börse als Institution, der aus Sicht einiger derzeit unermesslich erscheine. Händler nannten das Verhalten des Marktbetreibers 'unverantwortlich'. Ein Sprecher des Marktbetreibers sagte unter dem Verweis auf das Regelwerk der Deutschen Börse: 'Es gibt keinerlei Überlegungen, VW aus dem DAX zu nehmen. Solange fünf Prozent der Aktien im Streubesitz sind, gibt es dazu keine Veranlassung.' Ein Börsianer fürchtete: 'Niemand wird sich mehr an die Deutsche Börse trauen, wenn man als Anleger mit solchen Kapriolen bei Einzelwerten rechnen muss.' Goldman Sachs reagierte auf die Situation mit einer Berechnung des DAX ohne den Einfluss der Volkswagen-Aktie - dieser DAX ex-VW sei wegen der Verkäufe anderer Titel zugunsten von Käufen der VW-Aktie Richtung 3.000 Punkte gefallen./fat/dr


    PORSCHE hat eine Marktkapitalisierung von 3,661 MRD bzw. 3.661 MIO Euro :thumbup:
    Es gibt auch 87.500.000 bzw. 87,5 MIO Aktien
    Es glaubt doch hier keiner dass Porsche nur einen Marktwert von 366 MIO Euro hat, der Gewinn 2007 lag alleine schon bei über 1 MRD Euro


    http://aktien.onvista.de/snaps…8031&SEARCH_VALUE=porsche


    zu dem allem besitzt PORSCHE über 42% von Volkswagen, und die haben eine aktuelle Marktkapitalisierung von 157 MRD Euro bzw. 157.839 MIO Euro,
    bei 294.584.537 Aktien
    und sind jetzt der größte Autobauer weltweit,
    die 42% der Aktien gehören Porsche und haben einen aktuellen Wert von 65 MRD Euro


    Wer hier einen Wert von Porsche mit 366 MIO postet, hat schlichtweg keine Ahnung,
    ... das ist gerade mal der Quartalsgewinn von Porsche


    http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=83055


    bei einer Marktkapitalisierung von 366 MIO Euro wäre Porsche schon längst aufgekauft worden, von Chinesen oder Arabern ...
    das wäre ein KGV von ca. 0,25
    was heißt dass der Kaufpreis von Porsche sich nach einem Quartal schon alleine durch den Gewinn bezahlt gemacht hat

    Eine 92er bei eBay mit Startpreis ~ 3.000 Euro ist gerade -ohne Gebot- ausgelaufen.


    Welche Proof Krügerrand ab 2000 haltet ihr denn für interessant?


    Ich habe mich bisher immer nur bis einschl. 1999 beschäftigt, da mir die 20 beim Krüger immer so ungewohnt vorkam. :D


    Ja, auch ich habe mich bisher fast ausschließlich befasst mit Krügerrand Jahrgängen 1967 bis 1969 in Bullion und 1990 bis 1999 in proof und dabei völlig übersehen dass die Jahrgänge ab 2000 bis heute in proof auch absolut selten sind und den Jahrgängen der 90er Jahrgänge in fast nichts nachstehen. Ich bin momentan dabei meine KR 1 oz Jahrgänge von 2000 bis 2008 zu komplettieren, aber es ist fast nichts zu bekommen, leider. Wer was anzubieten hat, bitte PN. Ich suche noch fast alles KR 1oz von 2000 bis 2008 proof in der roten SA Mint box mit Zertifikat/coa. Wenn man die 90er Jarhgänge teilweise auch ohne Zertifikat und SA Mint Box sammelt, da es ja die Zertifikate für 1oz erst ab 1995 gegeben hat, so sollte man bei den 200x er Jahrgängen schon Wert darauf legen, aber leider wird da sehr wenig angeboten. 90er Jahrgänge mit SA Mint Box + Zertifikat sind da schon eine absolute Rerität geworden und unter 1.000 Euro kaum noch zu finden, im Gegenteil, für seltene Jahrgänge werden bereits weit über 1.000 Euro gezahlt, auch für einige 200x er Jahrgänge mit SA Mint Box und original SA Mint Zertifikat für single-coins. Wohl dem, der welche hat. Genauso ist es übrigens bei NATURA. Wer hat schon eine "ganz normale" 1 oz Natura von 1994 bis 2008 in der SA Mint green box mit Zertifikat/coa? Sehr selten zu finden, da meist in den Sammlungen verschwunden. Hier liegen die Auflagen der Naturas 1 oz zwischen 1.405 und 4.472 Stück, bei den Natura 1oz mintmark Launch Sets/Launch coins sogar nur bei 220 Stück bis 591 Stück. Am besten natürlich wenn man jeden Jahrgang 1 x haben könnte, meine Favoriten sind da 1oz Krügerrand proof 1990 bis heute und Natura 1oz 1994 bis heute, bei Natura natürlich auch noch die schönen Prestige und Proof Sets mit den verschiedenen afrikanischen Tieren.
    Dass die 200x er Jahrgänge vernachlässigt wurden liegt denke ich daran, dass die Auflagenzahlen (noch) nicht bekannt waren, nun stellt sich heraus, dass diese Jahrgänge auch nur Auflagen der 1oz proof zwischen 2.138 Stück bis 5.168 Stück haben, zwar etwas mehr als die 90er Jahrgänge mit 1.663 Stück bis 3.963 Stück, jedoch auch selten und rar und besonders als 1 oz proof mit Case und Zertifikat schwer zu bekommen. Oder wer rückt die noch raus wenn er sie hat?
    ... KR 1992 interessiert mich überhaupt nicht, zu dem Preis kaufe ich lieber 3 bis 4 andere Jahrgänge, da hat man langfristig gesehen mehr davon. Für mich ist der Preis absolut manipuliert, denn von der KR 1992 gibt es mehr als von der KR 1997, auch gibt es bei Natura sehr viel seltenere 1oz Münzen als diese KR 1992. Das zeigt, dass der Preis manipuliert ist. Man kann hohe Sammlerpreise für absolute Raritäten zahlen, wie z. B. die KR 1oz 1997 mit Auflage 1663 Stück, oder auch eine Natura 1 oz 1997 Buffalo Sabi Sabi mintmark mit Auflage 220 Stück, aber nicht für eine im Preis manipulierte 1992er KR. Für mich ist diese 1992er nicht mehr wert als eine KR 1oz 1997.


    ... das muss es nicht unbedingt heißen !
    7,4 kann auch bedeuten dass Gold noch unterbewertet ist,
    zumindest war es 1980 so als das ratio bei 0,7 stand,
    damals war der Aktienmarkt bestimmt teurer bewertet als heute,
    jedoch Gold total überbewertet.
    Also die Zahlen hier sagen wenig aus,
    man weiß nämlich nicht wer unter- und wer überbewertet ist,
    DAX oder GOLD

    In den letzten beiden Tagen werden bei Ebay massenweise Goldmünzen eingestellt.....



    ist doch toll !!!
    Ich habe die letzten Tage stark eingekauft.
    Die breite Masse kauft erst wieder wenn Gold wieder Richtung 1000 geht,
    geht es nach unten verkauft die Masse.
    Also: antizyklisch handeln :thumbup:
    wie bei Aktien
    Kaufen wenn es keiner haben will - geben wenn alle kaufen wollen
    in diesem Sinne ist doch gut, so können wir alle günstiger einkaufen
    Ich denke wie sind dem Boden sehr nahe,
    da ist es egal ob man bei 700 kauft, oder sogar bei 650 oder aber bei 730
    hauptsache man kauft, vorausgesetzt man sieht Phantasie in dem was man kauft ...


    Ist doch egal wo der Goldpreis ist, wenn Du kaufen willst dann kaufe !
    Market timing funktioniert nicht !
    Wenn Du Gold willst dann kaufe. Egal ob du jetzt bei 700 oder noch/schon wieder bei 730 kaufst oder doch bei 690. Wenn Du Gold willst dann musst Du es kaufen.
    Wichtig ist doch DASS du überhaupt kaufst.
    Egal ob Gold auf 650 fällt es wird auch wieder steigen, genau wie auch die BMW oder Daimler Aktien wieder steigen werden, egal ob du bei 20 kaufst, bei 18 oder aber wieder bei 25 Euro,
    Hauptsache ich doch dass du kaufst und langfristig dort investiert bist wo DU möchtest.
    Einfach kaufen - Einfach investieren.

    Bei GOLD brechen momentan alle Dämme !
    In wenigen Tagen minus - 200 USD verloren oder 20 %
    schlechter als DOW und DAX
    ich hatte Gold als "Krisen-Währung" gekauft, nicht mal das gilt mehr


    hält die 700 USD ?
    oder ist die nächste Unterstützung erst wieder bei 650 USD


    http://rohstoffe.onvista.de/charts.html?…&MA2=4#chart_01


    Da wird hier im Forum so viel über Papiergeld geschimpft und der Dollar tot-geredet
    aber der DOLLAR ist der König im Moment


    and the winner is:


    nicht GOLD
    nicht SILBER
    nicht DOW
    nicht DAX


    the WINNER is U S D


    ... und noch was
    es kotzt mich langsam an mit welcher Selbstüberschätzung hier im Goldforum so einige Edel- und Gold- Propheten ihren Müll ablassen zu USA USD DOW DAX etc ... und GOLD in den Himmel preisen mit Prognosen von 2.000 USD
    Eure Totengräberstimmung und Weltuntergangsstimmung könnt ihr in Zukunft für Euch selbst behalten


    totgesagte leben länger


    the winner is:


    USD



    http://waehrungen.onvista.de/c…ID_CURRENCY_TO=EUR#chart1

    Bei GOLD brechen momentan alle Dämme !
    In wenigen Tagen minus - 200 USD verloren oder 20 %
    schlechter als DOW und DAX
    ich hatte Gold als "Krisen-Währung" gekauft, nicht mal das gilt mehr


    hält die 700 USD ?
    oder ist die nächste Unterstützung erst wieder bei 650 USD


    http://rohstoffe.onvista.de/ch…FO=0&MA1=1&MA2=4#chart_01


    Da wird hier im Forum so viel über Papiergeld geschimpft und der Dollar tot-geredet :wall:
    aber der DOLLAR ist der König im Moment :thumbup:


    and the winner is:


    nicht GOLD
    nicht SILBER
    nicht DOW
    nicht DAX


    the WINNER is U S D


    ... und noch was
    es kotzt mich langsam an mit welcher Selbstüberschätzung hier im Goldforum so einige Edel- und Gold- Propheten ihren Müll ablassen zu USA USD DOW DAX etc ... und GOLD in den Himmel preisen mit Prognosen von 2.000 USD
    Eure Totengräberstimmung und Weltuntergangsstimmung könnt ihr in Zukunft für Euch selbst behalten


    totgesagte leben länger


    the winner is:


    USD


    http://waehrungen.onvista.de/c…ID_CURRENCY_TO=EUR#chart1

    Im Handelsblatt stand damals das es 1oz. Krügerrand, prägefrisch (nicht proof wie abgebildet bei mmnews) von diesem Jahr waren.
    Waren zwar derzeit alle vorhandenen 1 oz. Normalstücke, aber grösstenteils werden Barren aus südafrikanischem Gold gegossen, Münzen nur vergleichsweise kleines Nebengeschäft.


    Danke für die Infos
    Dann sollte dies also den Preis für die 1 oz Proof 2008 nicht negativ beeinflussen

    @ Romario


    Da ist die SAM nicht die einzige (auch die Perth hat heute die Auftragsannahme gestoppt).


    Interessant wäre allerdings welche 5.000 Unzen da noch zuletzt verkauft wurden, denn dann wäre fast klar wie hoch die Proof 2008er Auflage ist.


    genau, darauf wollte ich hinaus.
    Welche 5000 Unzen wurden da verkauft?
    Krügerrand Natura und Protea?
    Nur Jahrgang 2008?
    Die SA Mint ist immer für eine Überraschung gut

    Goldmünzen und Silbermünzen scheinen ja äußerst knapp zu sein:


    Krügerrand Münzen bis 6 Wochen Lieferzeit


    pro-aurum heute 21.10.2008


    Achtung wichtige Mitteilung!


    Sehr geehrte Kundinnen und Kunden,


    die Nachfrage nach Gold und Silber in Münz- oder Barrenform blieb auch nach Bekanntgabe der Rettungsaktionen für das Finanzsystem auf historisch hohem Niveau. Dies führt dazu, dass wir aktuell nur Goldbarren 1.000 Gramm in unserer Preisliste verfügbar haben. Diese Barren können im Zeitraum zwischen dem 15. November und 25. November an unsere Kunden ausgeliefert werden.


    Wir gehen davon aus, dass sich die Situation in den kommenden Wochen nicht spürbar verbessert. Unsere Schalter in München und Berlin bleiben jedoch geöffnet. Stand 16. Oktober sind die Webshops unserer Filialen in Wien (http://www.proaurum.at) und Zürich (http://www.proaurum.ch) geöffnet. Bitte beachten Sie, dass von diesen Standorten aus ein Versand nach Deutschland nicht möglich ist. Kunden, die über diese Portale Edelmetalle erwerben, müssen die Waren vor Ort abholen.


    Aktuelle Lieferzeiten


    Goldbarren 1 Gramm bis 500 Gramm 6 Wochen
    Goldbarren 1000 Gramm 4 Wochen
    Goldmünzen
    zur Kapitalanlage 3-6 Wochen
    Silbermünzen Maple Leaf voraussichtlich I. Quartal 2009
    Silbermünzen American Eagle voraussichtlich I. Quartal 2009
    Silbermünzen Philharmoniker: 2-4 Wochen
    Silbermünzen Andorra: 2-4 Wochen
    Silbermünzen Australien Januar 2009
    Silberbarren bis 1.000 Gramm Januar 2009
    Silberbarren 5.000 Gramm Dezember 2008
    Platin und Palladium I. Quartal 2009


    Aktuell legen wir bei pro aurum den Fokus auf die Abarbeitung der von uns angenommenen Aufträge unserer Kunden. Zudem sind wir mit Hochdruck auf der Suche nach neuen Einkaufsquellen, um die Produktpalette in unseren Webshops wieder zu erweitern.


    Die Telefone sind überlastet. Wir versuchen, die eMail-Anfragen zeitnah zu beantworten. Die "Flut“ an Zusendungen lässt dies jedoch nur bedingt zu. Wir bitten um Ihr Verständnis.
    Wir nehmen erst wieder verbindliche Kaufaufträge von Kunden entgegen, wenn wir eine sichere Zusage eines Produzenten und einen festen Liefertermin haben. Dies ist die Voraussetzung einer Aufnahme eines Produktes in unsere Preisliste. Preisanfragen zu Artikeln, die in unserer Preisliste "auf Anfrage“ stehen, machen somit wenig Sinn.


    pro aurum München
    Geschäftsleitung
    Mirko Schmidt und Robert Hartmann

    INVESTMENT-GURU WARREN BUFFETT
    "Kaufen Sie jetzt Aktien!"


    Der Großinvestor Warren Buffett deckt sich nach eigenen Worten derzeit kräftig mit US-Aktien ein - und fordert Anleger auf, der weltweiten Finanzkrise mit dem Kauf amerikanischer Wertpapiere zu trotzen. Sein schlichtes Rezept: "Sei gierig wenn die anderen ängstlich sind."


    New York - Die Investorenlegende Warren Buffett rät Kleinanlegern mitten in der schweren Finanzmarktkrise zum Kauf amerikanischer Aktien. Er selbst investiere sein privates Geld bereits nach dem Motto: "Sei ängstlich, wenn andere gierig sind, und sei gierig, wenn andere ängstlich sind."


    DPA
    Großinvestor Buffett rät: "Kaufen Sie jetzt!"


    Die meisten großen US-Konzerne würden in den nächsten fünf, zehn und 20 Jahren Rekordgewinne einfahren, schrieb Multimilliardär Buffett in einem Beitrag für die "New York Times" vom Freitag.
    Der 78-Jährige zählt zu den reichsten Menschen der Welt und war sogar schon als möglicher neuer US-Finanzminister im Gespräch. Die Aktie der von ihm noch immer geführten Holding Berkshire Hathaway mit Sitz in Omaha (Nebraska) ist das teuerste Papier an der Wall Street. Sie kostete zuletzt rund 113.000 Dollar. Die Gesellschaft stieg erst vor kurzem mit Milliardensummen beim Finanzhaus Goldman Sachs und beim größten US-Mischkonzern General Electric ein.


    Der 78-Jährige zählt zu den reichsten Menschen der Welt und war sogar schon als möglicher neuer US-Finanzminister im Gespräch. Die Aktie der von ihm noch immer geführten Holding Berkshire Hathaway mit Sitz in Omaha (Nebraska) ist das teuerste Papier an der Wall Street. Sie kostete zuletzt rund 113.000 Dollar. Die Gesellschaft stieg erst vor kurzem mit Milliardensummen beim Finanzhaus Goldman Sachs und beim größten US-Mischkonzern General Electric ein.


    Viele Berkshire-Aktionäre verdanken Buffett ein Vermögen und nennen ihn wegen seines guten Gespürs für Investments respektvoll "Orakel von Omaha". Den Großteil seines Geldes lässt Buffett schrittweise der humanitären Stiftung von Microsoft-Gründer Bill Gates und dessen Frau Melinda zukommen.
    amz/dpa/Reuters


    http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,584856,00.html