Beiträge von romario

Zitat von sub-xero

1900 wurde in den USA der Goldstandard eingesetzt, der 1932 in der WWK bekanntlich wieder zusammenbrach. Danach, in 1933, verbot der amerikanische Präsident Franklin D. Roosevelt für alle amerikanischen Staatsbürger im In- und Ausland den Besitz von Gold per Gesetz. Konkret: Abgabe des privaten Goldes gegen minimale Zwangsentschädigung, Konfiszierung von Gold, gewaltsame Öffnung von Bankschließfächern, Ahndung von Zuwiderhandlungen mit Haftstrafe. Das Goldverbot galt fast 40 Jahre lang. Gegen Ende des 2. Weltkrieges gab es bekanntlich den letzten Versuch, einen Goldstandard einzuführen (Bretton-Woods-System), der 1973 wieder beendet wurde.
Kann mir jemand historisch fundiert erläutern, wie genau der Zusammenhang zwischen Goldverbot und Goldstandard war? Wurde das Goldverbot 1933 eingeführt, um dem Staat fehlendes Gold zuzuführen (damit dem Vermögen des Staates ein angemessener Gegenwert in Gold gegenüberstand), und damit den Goldstandard zu unterstützen? Wollte man in der WWK verhindern, dass Anleger zu massiv in das sichere Gold flüchten? Was war genau der Grund für das Goldverbot? Warum galt das Goldverbot bis 1971?
Vielen Dank im Voraus für Euere Mühe!

Der Goldstandard war schuld am Niedergang und der Weltwirtschaftskrise.
Goldstandard führt zwangsläufig zu DEFLATION.
Deflation ist ja wesentlich schlimmer als eine gesunde Inflation.
Das Problem beim Goldstandard ist, dass die Notenbanken die benötigten Geldmengen bei Bedarf nicht ausweiten können, da nicht genügend GOLD=GELD vorhanden ist, bzw. GOLD nicht beliebig vermehrbar ist.
Das heißt Geld=Gold wird beim Goldstandard sehr knapp und die Waren werden dadurch immer billiger bis zum Zusammenbruch des gesamten Systems.
Ich kann mir nur vorstellen, dass damals Gold verboten war, damit dem Staat kein Gold=Geld fehlt, denn wenn auch private Leute Gold hatten, dann fehlte dies dem Staat um Geld=Gold in Umlauf zu bringen.
André Kostolany sagte immer: Frage jemanden nach seiner Meinung zum Goldstandard, wenn er für den Goldstandard ist, dann weißt du dass er keine Ahnung von Wirtschaft hat ...

Zitat von BAAL

Hallo,

best regards
BAAL

Ja natürlich !
Siehe Argentinien und Rußland
Staatsanleihen wurden (fast) ungültig
Argentinien zahlte soviel ich weiß nur 25% zurück

Da sind Aktien sicherer!
Hast Du heute 1% von Porsche, dann hast Du die auch noch nach einem Staatsbankrott (siehe 2. WK) Alle Aktienbesitzer behielten ihre Anteile an der jeweiligen Firma

Zitat von BAAL

Hallo,

LOL die EUROPA-JÜNGER

Der Euro ein sicherer Hafen?! Das ich nicht lache

best regards
BAAL

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ex FED Chef Greenspan sagte einmal: Der Euro wird kommen aber nicht bleiben ...

Zitat von deckard2k

Bin ich jetzt einfach nur naiv?
Warum werden Deutschland eigentlich nicht die Staatsschulden getilgt
in dem Maße wir den Banken mit 500 Milliarden € unter die Arme greifen.

Zahlen wir da in eine Kriegskasse ein oder was geht hier ab?
Gegen wen die dann wohl gerichtet wäre....

Das Ganze schreit zum Himmel !!!!!

Es werden ja keine 500 MRD gezahlt
Der Staat bürgt ja nur für 500 MRD Euro,
bekommt dafür dann auch Vorzugsaktien, etc ...
noch ist kein einziger Euro geflossen
und das wenigste Geld davon wird verloren sein.

Zitat von Miss_Maple

Mir ist unklar, warum derart viele Foren-Teilnehmer von einer Deflationsgefahr ausgehen. Japanische Verhältnisse lassen sich nicht auf globale Märkte übertragen und die Politik kann nur das Ziel einer inflationären Entwicklung haben. Bei einer die Realwirtschaft beherrschenden Deflation mit all ihren Folgewirkungen auf Vermögenswerte, Echt- und Buchgeld sprengt die hohe Staatsverschuldung (die dann ja wertmäßig nochmals exorbitant gewichtiger ausfällt) die strukturellen Rahmenbedingungen. Eine Deflation wäre von der Seite des Staates also ausschließlich mit zu erfolgender Währungsreform (1 Euro= 1/3 Neumark... ) zu tolerieren. Bleibt dabei Gold oder sonstige Vermögenswerte für den Normalbürger erhalten, inflationiert diese Fluchtmöglichkeit an Werterhalt die neuen Bedingungen sofort - aucb wenn man jetzt das bestehende Bankensystem sich selbst überliesse...
Eine durch die Marktentwicklungen folgende Deflation wird also nur von kurzer (weil kurzfristig kaum zu unterbindender) Dauer sein. So oder so folgt die Inflation oder Hyperinflation...das Schuldensystem ist anderenfalls nicht aufrecht zu erhalten...und das Sozialsystem....und die "demokratische" Machterhaltssystematik..etc..etc...
Wer hat soviel Pinke-Pinke, wer hat soviel Geld....

weil momentan überall deflationäre Entwicklung vorherrscht:
hier einige Beispiele:
Immobilien Deutschland: absolut hohe Deflation von -30% bis 40% in den letzten 15 Jahren ... nur keiner merkt es, weil die eigene Immo nicht jeden Tag an der Börse gehandelt wird
Verkauf doch heute mal eine Immobilie
Aktien in 2008: Wertvernichtung in Billionen $ und €
Rohöl: deflationär; kommend von 150$ auf 75 $, dies wird die Inflation in Kürze nach unten treiben ( gut so, so kann die EZB stark senken)
Rohstoffe: Deflation -->>> Weizen, Korn, selbst GOLD und Silber rückläufig
Wer einen Fiat, Opel, oder sonst eine Schleuder kaufen will, bekommt teilweise 5 Jahre den Sprit bezahlt, die Versicherung und was weiß ich noch alles ... alles deflationäre Entwicklungen
Also es ist doch nicht zu übersehen!
Und die DEFLATION ist ja noch viel gefährlicher als eine "gesunde" Inflation,
denn in einer Deflation zählt nur CASH (auch und gerade Gold-MÜNZEN = GELD) alles andere würde nur noch billiger werden, also auch Immos, Aktien, Grundstücke, etc ...
GEFAHR !
Aber wahrscheinlich (hoffentlich) werden die deflatonären Tendenzen nur bis Anfang nächsten Jahres anhalten um dann wieder eine "gesunde" Inflation zu bekommen.

Zitat von Nambu94

Sorry, aber falls Öl kurzzeitig noch 20% fällt,wird Gold ebenfalls noch ca. 20% fallen. Interessant würde es erst,wenn die Korrelation Gold-Öl mal ausgehebelt wird.Und nicht nur temporär. nambu94

So ein Quatsch !!!

Rohöl ist am Weltmarkt bereits um 50 % gefallen von fast 150 USD auf 75 USD
Gold hat gerade mal 20% verloren
Während fast keine Gold-MÜNZEN zu bekommen sind und die Mints unentwegt produzieren und die Minen schürfen,
reden die Öl-Förderländer schon wieder über eine Drosselung ihre Produktion um den Preis oben zu halten.

Öl ist ja auch offizielles Zahlungsmittel genauso wie die Goldmünzen und schützt bei Deflation und hyper-Inflation genauso wie Goldmünzen

Zitat von Goldene Zeiten

Von der Inflation zur Deflation
Am sichersten- 10 Euro Münzen
Gruss GZ

Warum 10 Euro Münzen ?
Natürlich bevorzuge ich auch 10 Euro Münzen, lieber als einen 10 Euro Schein,
bzw. lieber den Gegenwert in 10 Euro Münzen als Papiergeld.
OK
wenn man Geld horten will, dann wird dies der beste Weg sein, sehe ich ein.
Gibt es noch andere Gründe?

Wegen den anhaltenden Diskussionen hier im Forum zu Inflation und Deflation hätte ich gerne mal gewußt wie die einzelnen Forenteilnehmer die aktuelle Martsituation einschätzen.
Daraus kann man dann wahrscheinlich auch erkennen, ob man sich mit den einzelnen Foren-teilnehmer identifizieren kann.
Wie schätzt ihr die aktuelle Situation ein?
Sind wir/gehen wir in eine Phase der DEFLATION oder INFLATION ?
und
welche Art von Geldanlage ist dann in der aktuellen Situation zu bevorzugen?
und (ganz wichtig um Forenteilnehmer einschätzen zu können)
wie steht ihr zum Goldstandard? Wäre die Einführung des Goldstandards wünschenswert, warum und warum nicht?

hier im Forum gab es schon schöne Charts, wie sich Gold in der Deflation und in der Inflation verhält,
und wie sich GOLD und DOW in der Vergangenheit (100 Jahre) inflationsbereinigt verhalten haben.

Interessant dass sich GOLD in der DEFLATION immer sehr gut entwickelt hat und in der INFLATION sich fast immer negativ entwickelt hat.
Wahrscheinlich weil ja GOLD = GELD ist
Gilt das dann wahrscheinlich nur für Gold-MÜNZEN die offizielle Zahlungsmittel sind (Gold = Geld) so wie Krügerrand, Naturas, Goldeuros, etc ..
oder/und gilt das dann auch oder nicht für Goldbarren, da diese ja eher wie Rohstoffe anzusehen sind, also Waren?
Interessant auch zu sehen, dass Gold in 100 Jahren seine Kaufkraft erhalten hat und der DOW seine Kaufkraft um das 25 fache, inflationsbereinigt, gesteigert hat.
(in der Tabelle im Anhang bei Deflation 1814-1830 Gold -100, das muss +100 heißen)

Also:
Inflation / Deflation ? (Deflation)
Goldstandard ja / nein (NEIN)
Goldmünzen / Goldbarren (Gold-MÜNZEN)
Gold / Dow (Gold ja - Aktienfonds ja)

(meine Meinung schon mal in Klammern)
Danke

Zitat von Connor MacLeod

Guckst du hier, wirst du geholfen:
http://www.ftd.de/boersen_maer…r%FCbergehend/426280.html

Guckst du hier, wirst du noch mehr geholfen:
http://www.finanzen.net/indize…strSymbol=D1DEDB2KE7=DBBL

Als rein in die Aktien
C.

Du willst mir ja wohl nicht erzählen wollen, dass Gold LANGFRISTIG besser performt(e) als AKTIEN(fonds)
und DU kuckst DU hier da wird DIR geholfen
2 INFLATIONSBEREINIGTE CHARTS !!!
GOLD - DOW
GOLD: Faktor 1 = Kaufkraft gehalten in 100 Jahren
DOW: Faktor 25 = Kaufkraft x 25 (verfünfundzwanzigfacht)

...

Zitat von stargate

hi

also das gold keine gewinne macht würde ich so nicht sagen, in den letzen wochen monaten ist man mit gold besser gefahren als mit fonds oder aktien, und hat sogar einiges an gewinn gemacht..

fakt ist aber das gold auch spekulativ ist, wer alles in gold steckt ist selber schuld, ne gesunde mischung machts. gold kann genauso in den keller gehn wie fonds/aktien, und dann steht man da wenn man alles in edelmetalle investiert hat, natürlich wird sich der goldpreis sowie die aktuelle finanzlage auch wieder erholen, der springende punkt ist aber dann nur wann ? schließlich hat man nicht ewig zeit auf sein geld zu warten...

aktuell würde ich lieber mein geld an der börse investieren, so niedrige kurse werden lange nicht mehr kommen, und auch im hinblick auf die abgeltungssteuer sollte man vor 2009 etwas unternehmen. natürlich kann man nebenher auch noch gold kaufen wenn es sein muss auch 50% fonds/aktien und 50% gold dann hat man schonmal breit gestreut und nicht alles auf ein pferd gesetzt..

mfg stargate

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ich sprach nicht von Kurssteigerungen,
es war die Rede von Gewinnen, so wie z. B. BMW oder Porsche jährliche Gewinne erwirtschaften und diese in Form von Dividenden ausschütten

Zitat von Minos

Dies ist kein Wunder, denn Gold war gesetzlich als Geld festgeschrieben. Die Leute, die dem Papier nicht trauten, kauften Gold, dessen Preis nicht fallen konnte, es gab keinen Grund Silber zu kaufen, Silber war gesetzlich zum Rohstoff verdammt.
Aber dann kam´s in 1933, Gold wurde eingezogen und verboten! Und was glaubt ihr, was Silber in diesem Augenblick (zumindest kurzzeitig) gemacht hat ...

Minos

können wir daraus folgendes schließen:

Silber = Rohstoffe = Warengut
Goldbarren = Rohstoffe = Warengut
Goldmünzen (Krügerrand, Natura, 100 Gold-€uro, etc ...) = offizielles Zahlungsmittel = GELD

laut dem was ich oben entnehmen kann, sind GOLDMÜNZEN, die offizielles Zahlungmittel sind, den Goldbarren also ganz klar vorzuziehen !
ist das so?!!!

Also das WAHRE Geld sind nur die GoldMÜNZEN, welche auch offizielles Zahlungsmittel sind ! Deshalb der RUN auf die Münzen in den letzten Wochen.

Zitat von GOLD_Baron

GOLD IST GELD!

das ist die Lösung
wenn man es so betrachtet dass GOLD GELD ist, dann ist es logisch dass Gold in der Deflation gewinnt
ich sah Gold als Rohstoff und Ware an, das ist wohl falsch
GOLD = GELD = GOLD

Zitat von GOLD_Baron

GOLD IST GELD!

das ist die Lösung
wenn man es so betrachtet dass GOLD GELD ist, dann ist es logisch dass Gold in der Deflation gewinnt
ich sah Gold als Rohstoff und Ware an, das ist wohl falsch
GOLD = GELD = GOLD

Zitat von schwuppp

Naja, bei einer Deflation fallen die EM Preise schon. Ich sehe hier aber keine Deflation!
Einfach mal nach der Finanzkrise aus den 30ern googeln. Damals wurde eine restriktive Finanzpolitik betrieben.
Bernake hat dies bewußt NICHT gemacht.

Statt dessen wird heute weltweit inflationiert, um Bankpleiten wie in den 30ern zu verhindern.

Staaten verschulden sich, um Garantien auszusprechen, damit eben keine Bankruns wie in den 30ern stattfinden. Mittlerweile werden ja sogar rotte US-Automobilhersteller am Leben gehalten, anstatt die maroden Unternehmen untergehen zu lassen.

Wenn jemand meint, wir befänden uns in einer Deflation, so möge er bitte konkret sagen, wo denn Geldmenge abgebaut wird

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WO Geldmenge abgebaut wird ?

2008 massiv an Wall Street und an den Weltbörsen ... Hier wurden Billionen vernichtet
und seit Jahren schon am deutschen Immobilienmarkt, in 15 Jahren ca. 30% bis 40% minus, nochmals Milliarden an Euros
Öl und Rohstoffe, Weizen, Korn, Gold und Silber deflationieren seit 2008 sehr stark ...

etc ...

Zitat von schwuppp

Wie kommst Du darauf?

Einige Banken haben zwar etwas abgeschrieben, aber zum Gutteil wird doch über die Finanzspritzen inflationiert.
Auch Leitzinssenkungen bei eh schon niedrigem Leitzins haben nicht viel mit Deflation zu tun.
Die $ Reserven von China haben im September die 1,9 Billionen überschritten. -> auch hier Geldmengenausweitung.
Ganz zu schweigen von der Staatsverschuldung insbesondere für die Rettungspackete, die durch den Zinseszinseffekt immer schneller zunimmt.

Wenn die Staaten eine Deflation zugelassen hätten, dann wäre das System zusammen gebrochen.
Deswegen wird weiter inflationiert!

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Immobilienmarkt Deutschland seit 15 Jahren minus - 30 bis - 40 % = Deflation
Altien seit 2008 fallend = Deflation
ÖL von 150 USD auf 75 USD = Deflation
Rohstoffe: Weizen, Korn fallend = Deflation
selbst Gold und Silber seit dem Hoch fallend = Deflation

Zitat von BAAL

Hallo,

Gold und Silber performen in EXTREM-SZENARIEN wie Hyperinflation oder Deflation. In einer "normalen" Inflation verlieren Gold/Silber...

best regards
BAAL

das kann man verstehen

jetzt wäre zu klären WO befinden wir uns im Moment ?

Immobilienmarkt Deutschland seit 15 Jahren minus - 30 bis - 40 % = Deflation
Altien seit 2008 fallend = Deflation
ÖL von 150 USD auf 75 USD = Deflation
Rohstoffe: Weizen, Korn fallend = Deflation
selbst Gold und Silber seit dem Hoch fallend = Deflation

Also zur Zeit keine Inflationsgefahren ?!?!?
Die EZB kann also nochmals senken ........... MUSS senken

Zitat von Tollar

Inflation is manageable, but deflation is fatal. Like AIDS, once it attacks the financial system, there is no cure.
http://home.hiwaay.net/~becraft/FSanders.htm

DEFLATION VERSUS GOLD & SILVER: WHO WINS ?

Danke für den Link
ich hab´s gefunden,
sollte man eigentlich gar nicht glauben
GOLD & DEFLATION
Not very many writers seem to know that gold performs much better during deflations than inflations. The primary source for this assertion lies in Professor Roy Jastram's two books, The Golden Constant (1977) and Silver, The Restless Metal (1981).

Zitat von Tollar

Inflation is manageable, but deflation is fatal. Like AIDS, once it attacks the financial system, there is no cure.
http://home.hiwaay.net/~becraft/FSanders.htm

DEFLATION VERSUS GOLD & SILVER: WHO WINS ?

Danke für den Link
ich hab´s gefunden,
sollte man eigentlich gar nicht glauben
GOLD & DEFLATION
Not very many writers seem to know that gold performs much better during deflations than inflations. The primary source for this assertion lies in Professor Roy Jastram's two books, The Golden Constant (1977) and Silver, The Restless Metal (1981).

Zitat von BAAL

Hallo,

frag mal beim Ersteller nach -steht dabei- und teils uns mit . Meine Einschätzung ist, dass das MINUS fälschlicherweise da steht und eigentlich +100% heißen müsste, denn...

http://www.gold-eagle.com/editorials_98/ascani121598.html

best regards
BAAL

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nachvollziehbar
aber:
kann es sein dass hier noch einige Vorzeichen verwechselt wurden?
Warum ist laut Tabelle Gold immer in der Inflation gefallen und in der Deflation fast immer gestiegen
In der Deflation fallen die Preise und Geld ist gefragt
In der Inflation steigen die Preise (und sollte auch Gold steigen) und Waren sind gefragt
Laut Tabelle sind die Preise in der Inflation gestiegen, aber Gold gefallen ???
Also das kann alles nicht sein, das ist ja sehr makaber
von 1933 bis 1951 eine Inflation mit Preissteigerungen von 168% und Gold um -37% gefallen ....
also das muss man mir schon nochmals erklären !!!

Zitat von BAAL

Hallo,

ja, die Macht des Staates steigt in der Inflation
Mir gings eher um van Mises, denn hier kritisiert dottore den Crack-UP-Boom ohne zu wissen, dass van Mises nen relativ guten Draht zur Rockefeller Foundation hatte. Das Fraser Institute hängt auch mit der Rockefeller Foundation zusammen und hat das "A" auf dem Amero entworfen. Da ich an den Spruch in meiner Signatur glaube, traue ich eher van Mises, Rockefeller und Co, als dottore.

best regards
BAAL

... das würde ja heißen dass der Staat momentan weniger Macht hätte, denn momentan haben wir ja eigentlich schon Deflation und keine Inflation mehr
Und die Defaltion ist ja noch schlimmer als eine "gesunde" Inflation