Beiträge von romario

Zitat von Königswasser

romario,
na prima. Alles wie immer - drollig. Dann kannst du uns bestimmt sagen, wer als nächster Schuldner bereit steht, nachdem Joe Sixpack die Segel gestreckt hat? Und eine neue Bubble für den gigantischen Derivateberg hast du sicher auch schon ausgemacht. Wenn nicht, dann erklär mal, wie du die weltweite Rezession verhindern willst.

Das einzige was ich schrieb, dass wir seit WWII bereits 12 Wirtschaftszyklen hatten,
also 12 x Aufschwung
12 x Überhitzung
12 x Stagflation
12 x Abschwung
in einzelnen Wirtschaftszyklen dauerten Auf- und Abschwung halt unterschiedlich lang.

Aber eine Rezession ist doch kein Beinbruch ... (ähhh doch!) aber nicht sooooo schlimm, das gab es immer
Eine Rezession ist doch dann gegeben wenn 2 Quartale hintereinander das BIP Wachstum negativ ist ... so wie zur Zeit in Deutschland und nicht in USA
Wenn die Wirtscharft danach wieder wächst ist doch alles ok
Schlimm wäre wenn eine Depression käme, aber davon hätten wir alle nichts

Außerdem wer sagt dass wir eine weltweite Rezession bekommen?
China, Indien, Brasilien, etc ... wachsen immer noch sehr stark, es gibt keinerlei Anzeichen dass das Welt BIP Wachtum auf 0 % oder auf negatves Wachstum fallen sollte,
zumindest habe ich davon nichts gehört. Hast Du andere Quellen?
Willst Du eigentlich mit deinem "Königswasser" dein Gold vernichten .... oder warum der Name?

Zitat von Milly

... 11 Zyklen ... und nach jedem waren mehr unbedienbare SCHULDEN da als vorher! Weil jeder Pseudo-Boom wieder von den Keynesianern staatsfinanziert beflügelt wurde. Bis DAS irgendwann nicht mehr klappt, nämlich JETZT.

Schon mal was von Kondratjew gehört, Romario?!

RWE/Eon sind übrigens auch grad im Abwärtstrend.

Natürlich ist E.ON auch im Abwärtstrend
Versorger schneiden aber in der Stagflation meist besser ab als der Durchschnitt.
Irgendwann willst/musst ja auch Du mal Deine Versorger wie E.ON, RWE, Gazprom, Lukoil oder Petrobras mit Deinen Unzen für Strom, Gas, Öl und Benzin bezahlen ....

Als Alternative wurden ja auch in einer Stagflation Geldmarktpapiere genannt.

E.ON war in jeder Hinsicht aber noch besser als Gold
E.ON 5 Jahre + 200 % von 12 auf heute 37 Euro
http://aktien.onvista.de/snaps…I=21074892&PERIOD=6#chart

GOLd 5 Jahre + 100% von 400 USD auf 800 USD
http://rohstoffe.onvista.de/sn…ON=1326189&PERIOD=6#chart

... warum wird man hier im Forum immer so stark angegriffen wenn man auch nur das geringste gegen Gold sagt? und einfach nur seine Meinung vertritt?
gibt es dafür dann Forum-Verbot, oder darf man hier nur posten wenn man eine bestimmte Menge Unzen an Gold besitzt?

Zitat von Peter7

Meiner Meinung wird die Verstaatlichung von Freddie und Fannie als positives Zeichen vom Finanzmarkt interpretiert und der Kampf um die 800 beim POG geht weiter. Falls wir in der nächsten Woche Intraday 820 oder 830 wieder mal sehen und man nur noch zeitlich eng begrenzt handeln kann, dann würde ich nicht erneut auf weiter steigende Kurse setzen und Positionen abbauen.

Wenn ich eins gelernt habe, dann sich niemals bei kurzfristigem Anlagehorizont gegen den Markt stellen! Und auf keinen Fall eine Trotzhaltung einnehmen!

Das sehe ich absolut genau so.
Es gibt ja das schöne Sprichwort an der Börse:

THE TREND IS YOUR FRIEND !

und ein anderes was man auch dringend beherzigen sollte:

NEVER FIGHT THE FED !

Zitat von Eldorado

chB.. Fall erledigt..zurueck zum eigentlichen Thema.

Wie geht es nun weiter, hat jemand eine Ansicht ?
Ich bin sehr optimistisch was naechste Woche angeht, der POG 800 und HUI 300 zeigt der Boden ist verdammt nahe und es gibt nicht mehr viel zum ruetteln.
Die meisten Margintrader wie ich und PM Aktienhalter wurden zum Grossteil ueberrannt und schmissen das Handtuch.
Sind noch genuegend Verkaeufer da ?
Ein Analyst machte die Bemerkung das er erstaunt ist das die PM Aktien vor dem grossen Crash so stark gefallen sind im vergleich zu den letzten grossen Crash die er beobachtet hat.
Es kann durchaus sein das man erstmal den grossen Crash bei dem PM Aktien machte damit man gleich am Startloch steht wenn der Dow unter die 11000 faellt.
Ich hoffe es, den der Dow koennte die PM Aktien kurzfristig runter reissen.
Und der sollte bald unter die 11000 fallen IMO.
Auf Messerschneide steht das nun alles, die naechste Woche ist ganz wichtig fuer mich da ich sehr unter Druck stecke meine Aktien nun rauszuruecken.
Jedenfalls ich gebe physisch nichts ab, nur ueber meine Leiche.

Mal schaun, die Hoffnung ist noch da fuer die grosse Wende.
Wenn sie kommt gibt es eine Explosion so spannend ist das ganze nun.

Kommt sie bald ???

MfG

XEX

Kalle das hoert man gern, aber sehr unwahrscheinlich in dem kurzen Zeitraum ???

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Ja, wie geht es weiter ... SO WIE IMMER !

seit dem 2 Weltkrieg gab es bisher 11 (oder waren es schon 12) Wirtschaftszyklen
Was haben wir in der Schule gelernt?
Ein kompletter Wirtschaftszyklus besteht immer aus 4 Phasen:
AUFSCHWUNG - ÜBERHITZUNG - STAGFLATION - ABSCHWUNG
Ein solcher Zyklus dauert(e) meist so 4 bis 6 Jahre

Aktuell befinden wir uns (mittendrin) in einer Phase der STAGFLATION (Die Phase der ÜBERHITZUNG haben wir mit ABNEHMENDEN WACHSTUM verlassen)
Dabei gibt es in jeder Phase Investments die ganz besonders gut laufen und welche die ganz besonders schlecht gehen.
Zur Zeit in der STAGFLATION sind ganz klar GELDMARKTPAPIERE zu bevorzugen, bei Aktien die VERSORGER;
Mit SINKENDER INFLATION folgt auf die Phase der STAGFLATION gewöhnlich die Phase des ABSCHWUNGS. Diese ist immer SCHLECHT für ROHSTOFFE und GUT für STAATSANLEIHEN, bei Aktien sind dann die FINANZEN zu bevorzugen;
Nach dem ABSCHWUNG folgt dann mit STEIGENDEM WACHSTUM gewöhnlich die Phase des AUFSCHWUNGS und da sind AKTIEN immer besonders stark
Bevor es dann mit STEIGENDER INFLATION wieder in die "Endphase" des Aufschwungs, nämlich in die ÜBERHITZUNG geht, wo ganz klar neben AKTIEN die ROHSTOFFE outperformen, aber diese Phase haben wir ja gerade erst verlassen ....

Da USA im Zyklus vor Europa steht, also auch schon vor uns in die Stagflation/Abschwung übergegangen ist, sollte USA auch zuerst und vor uns wieder in die Aufschwungphase eintreten, was natürlich momentan der USD schon vorweg nimmt.
Deutschland hat die klassische Definition der Rezession bereits erfüllt (2 negative BIP Wachstums Quartale in Folge) was sich momentan auf den Euro krass niederschlägt.

Also so wie immer !
Aufschwung - Überhitzung - Stagflation - Abschwung
oder wie der Volksmund sagt
Nach Regen kommt immer wieder Sonnenschein

Es ist auch immer wieder schön hier die Meinungen zu Gold, Aktien und USD zu hören ...
wirklich ein schöner Kontra-Indikator!
Gerade dann als der USD "zum Tode verurteilt war" mit Prognosen von EUR/USD 1:2 setzte er zur Erholung an,
genau wie damals als der EURO bei der Einführung totgeredet wurde und man 0,7 USD für einen EURO zahlte drehte sich das Blatt
Als Rohöl beim Stand von 150 USD mit 200 USD bis 300 USD prognostiziert wurde und Gold bei über 1.000 USD schon mit 2.000 bis 3.000 USD gesehen wurde, ging es steil bergab,
genauso wie vorher im Jahre 2000 niemand Gold haben wollte stieg Gold auf wie Phoenix aus der Asche,
und wie gut dass zur Zeit niemand mehr Aktien haben will,
der Kontraindikator hat bisher immer funktioniert, muss er ja auch.
Wenn schon jeder so viel Gold hat wie er kaufen will, wie soll dann Gold noch steigen, wer soll dann noch Gold kaufen? Wenn jeder bullisch ist für Gold, dann hat jeder schon Gold.
Erst wenn ich hier wieder negative Meinungen und Pessimismus zu Gold herauslese, dann kaufe auch ich wieder Gold, momentan habe ich genug.
Wenn jeder pessimistisch ist für Aktien, dann hat auch niemand Aktien, und sie können steigen.
2003 hat die Bildzeitung den Dax mit 1800 Punkten prognostiziert ... was kam dabei heraus?
Wenn jeder euphorisch ist wie im Jahre 2000 und auch die Putzfrau und der Taxifahrer Aktien empfiehlt dann wird es gefährlich, denn dann hat schon jeder Aktien,
wer soll dann noch kaufen, damit sie steigen könnnen?
Auch bei 1.000 USD hatte schon jeder (zu viel) Gold, es war kein Geld mehr da zum Kaufen um die Kurse zum Steigen zu bringen.
Die Kontraindikatoren stehen momentan auch sehr gut für USD und für AKTIEN
und langfristig natürlich auch gut für Rohstoffe und Gold, aber wahrscheinlich nicht überproportional, da ja GOLD keine Gewinne erwirtschaftet in Form von Dividenden und Ausschüttungen,
wie zum Beispiel AGs wie BMW, Porsche, E.ON oder Petrobras und Samsung ....
Langfristig gibt es keine Alternative zur AKTIE
Das Zauberwort heißt da DIVERSIFIKATION und ASSET ALLOKATION
also ein gute Mischung aus AKTIEN - STAATSANLEIHEN - CASH - GOLD und eine IMMOBILIE (aber nicht als Renditeobjekt, sondern nur zum selbst bewohnen)
André Kostolany hatte mal eine gute Formel, die den prozentualen Aktien Anteil für jeden persönlich berechnet,
ganz einfach:
100 minus Alter
das sollte der prozentuale Anteil an Aktien sein den jeder haben sollte,
wie man den Rest aufteilt an Gold, Cash und Anleihen, das sei jedem selbst überlassen

Also nicht verzagen
Nach jedem Herbstgewitter kommt auch wieder Sonnenschein

Zitat von prataeouro

Wenn Mr. Fabulous Faber himself so wissentlich falsch(von -Seiten der Urheber) ziziert wird....kann der boden, insbesondere an den futures-Märkten, nicht mehr weit sein...

Faber ist kein Pessimist, Faber ist Realist
Wir befinden uns aktuell in einer Phase der STAGFLATION in der Geldmarktpapiere zu bevorzugen sind
Auf die Phase der Stagflation folgt gewöhnlich die Phase des ABSCHWUNGS. Diese ist immer schlecht für Rohstoffe und gut für Staatsanleihen
Nach dem Abschwung folgt dann gewöhnlich die Phase des AUFSCHWUNGS und da sind AKTIEN immer besonders stark nachgefragt
Rohstoffe sind immer dann in der Phase der ÜBERHITZUNG der Renner, aber diese Phase haben wir ja gerade erst verlassen ....

also immer so wie in der Schule gelernt:
Aufschwung - Überhitzung - Stagflation - Abschwung
dies ist der ganz normale Konjunkturzyklus, von diesen Konjunkturzyklen hatten wir ja bereits 11 seit dem II. Weltkrieg, also schon 11 x Rezession, 11 x Aufschwung usw ... nichts Neues

Nach jedem Abschwung kommt auch wieder der Aufschwung, usw ... Ruhe bewahren und jetzt antizyklisch AKTIEN kaufen ...

Zitat von dau2006

@ Schablonski

Hab damit gemeint, dass ich damit rechne, dass der POG in Kürze durch die 770 rauscht und ich mich daher schon mal seelisch verabschiedet habe.

@ Romario

Danke, aber die News vom Nachmittag erklärt wohl kaum die Heftigkeit des Absackers nach 22h. Das ist schon sehr ungewöhnlich und heftig. Ausserdem kann man diese News, ganz gleich worauf sie bezogen sind, vollkommen vergessen. Genauso wie sämtliche Kommentare zu den Bewegungen an den diversesten Märkten dieser Tage.

Im Prinzip hätte man heuer 99% aller Handelstage folgendermaßen zusammenfassen können: Einmal mehr haben sich heute sämtliche Märkte, seien es Devisen, Rohstoffe, Aktien usw. völlig konträr zu sämtlichen vorliegenden News, verhalten. Nur soviel Kontraintuitives kann es nicht geben. Es sei denn die Welt ist ein Luftschloss oder wir leben in der Matrix.

Hat ja heute glaub ich schon mal wer hier oder wo anders gepostet: 99% der Kommentare sind eine Wiederholung anderer Kommentare und die restlichen 1% sind wirr.

Gruß

der DAU

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Da gebe ich dir vollkommen recht, zumal ab 22 Uhr nach Wall Street Schluß nirgends mehr auf der Welt gehandelt wird ... bis Sydney eröffnet,
also wo kommt die Dollar Stärke her? Oder mussten da einige nach "Ladenschluß" noch glatt stellen oder einige shortys sich eindecken?
Schon merkwürdig
zur Zeit aber schon wieder von 1,4222 auf 1,4271

Zitat von Schiller

Vielleicht gelingt es ja doch noch, eine Versachlichung der Diskussion herzustellen, anstatt nur das gelten lassen zu wollen, was man glauben will.
Dafür schlage ich vor, zunächst mal die wichtigsten Fakten außer Streit zu stellen und erst anschließend Schlußfolgerungen zu ziehen:
1. Aufgrund der starken Kursbewegungen scheinen größere Umschichtungen vorzuliegen
2. Diese Kursbewegungen finden nun statt, nachdem der Goldpreis einigermaßen stark korrigiert hat
3. US-Aktien verlieren, aber der USD legt zu -> Verknappung
4. US Konjunkturdaten nicht so schlecht, wie erwartet

Ich glaube auch, es ist etwas im Busch und einige wissen darum bescheid, oder "ahnen" es. Darum gehen sie in liquidere Anlageformen. Interessanterweise aber raus aus dem Euro, obwohl die Wirtschaftsdaten nicht so schlecht sind, oder?
Kann mal jemand nachsehen, ob Rückversicherer in Europa in den nächsten Tagen unter Druck kommen und wie die Umsätze ausschauen?

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Punkt 1 gebe ich dir recht
Umschichtungen IN US Aktien waren es nicht, da DOW stark abwärts, aber evtl. IN US Treasury Bonds, sogar wahrscheinlich da die Renditen gesunken sind

Punkt 2 kann sein,
da ja Gold und USD negativ korrelieren
USD war heute saustark und Gold schwach

Punkt 3 nein,
Wenn US Aktien verlieren geht man ja raus aus dem USD, also weniger Nachfrage nach dem Dollar, Dollar fällt eher
Wenn Gelder verstärkt in US Aktien und in US Anleihen gehen wird der Dollar stark, da USD nachgefragt wird
von Nachfrage heute nach US Aktien, also USD kann keine Rede sein

Punkt 4 ja,
US Daten besser und Erwartungen für den EUR Raum eher schlecht(er)
Verhältnis Russland Europa? auch ein Faktor?

Denkst Du es ist was im Busch oder im Bush (G. W.) ?
Aber warum verliert dann Gold wenn etwas im Busch sein sollte?
Münchener Rück eher normal abwärts zusammen mit dem Markt bei normalen Umsätzen

Zitat von Schablonski

@ Dau
zur Zeit haben wir einen Goldkurs von 792,5$ 00,36 Uhr. das war der tiefste Kurs heute.
Falls du unter "verabschiedet " meinst, dass sie dich rausgeworfen haben, schicke ich dir per PN einen Chart und du kannst Widerspruch einlegen. Hat bei anderen Usern schon geklappt.

Tagestief war bei 790,95
Hoch bei 815,10

http://rohstoffe.onvista.de/sn…ON=1326189&PERIOD=0#chart

als Trost, die Goldman Forwardkurve sieht besser aus ...

http://rohstoffe.onvista.de/forwardkurven/?isin=XD0002747026

Zitat von ADERA

So eine Tagesschwankung beim € ist schon sehr heftig! Über 3 Cent oder 2,2%!!! HAMMER!

Hammer ?

Das ist ein ERDRUTSCH ...

Zitat von dau2006

Wann denn das? Um 22h war der doch noch 100 bips höher?!?!

Da muss jetzt wirklich bald was Gröberes anstehn, anders gibt's sowas doch nicht.

Gruß

der DAU

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EUR/USD
04.09.2008 16:26
Neues Tagestief nach guten US-Daten
Der ISM Services, das Stimmungsbarometer für den Dienstleistungssektor in den USA, hat im August auf 50,6 Punkte zugelegt und damit die Konsensschätzung von 49,5 Punkten übertroffen. Im Vormonat hatte der Index ebenfalls bei 49,5 Zählern gelegen. Der Preisindex gab von 80,8 auf 72,9 Punkte nach, während der Subindex für die neuen Auftragseingänge von 47,9 auf 49,7 Zähler kletterte. Die Arbeitsmarktkomponenteermäßigte sichvon 47,1 auf 45,4 Punkte. EUR/USD rutscht aufgrund der besser als erwarteten US-Zahlen auf ein neues Tagestief von 1,4415 ab und wird um 14:25 Uhr UTC mit 1,4417 gehandelt. (vz/FXdirekt)

Fazit:
Morgen den schwachen EURO in USD tauschen ... oder doch gleich in GOLD ?
Der USD ist immerhin die am längsten existierende Währung der Welt. Welche Währung gibt es über 100 Jahre? Nur den USD
Vergesst den EURO wir haben (leider) zu viele "Krücken" im Team der EUR Währung ... dann doch lieber den USD

Zitat von goldhamstern

Hallo und guten Morgen!

Darf ich mal etwas kritisches anmerken? Vorweg: auch ich möchte mir gerne bei günstiger Gelegenheit ein ProofStück ins Schließfach legen. So mit O-Box und COA uns so. Was mich aber irgendwie irritiert und stört ist, daß es sich bei den Prestige und Natura und ich-weiss-nicht-was-Sets m.M.n. "nur" um ein "künstliches Sammlerprodukt" handelt.

Ich möchte nicht fehlinterpretiert werden. Ich gönne jedem sein Hobby und möchte es den betreffenden Sammlern auch nicht madig machen. Aber es handelt sich doch bei den Sets letztendlich um Proofmünzen/Medaillen, die gezielt für Sammler in Mini-Stückzahl von wenigen 100 Exemplaren geprägt werden. Wenn ich zum Materialpreis noch einen Proofaufschlag rechne, dann sind Sammler unterm Strich bereit für eine Holzbox und ein Zertifikat und etwas Samt mehrere 100 und sogar mehr als 1000 €uro Aufschlag zu bezahlen. Bin ich der Einzige, der dies kritisch sieht? Wenn Sammleraufschläge für Prachtexemplare in ST oder PP gezahlt werden, weil vor 20 oder 30 oder 40 Jahren nachfrage- oder boykottbedingt geringe Stückzahlen geprägt wurden, dann kann ich dies noch nachvollziehen. Irgendwie habe ich das Gefühl, daß sich die SA-Mint nen künstlichen Markt geschaffen hat. Aber vielleicht irre ich mich ja auch.

hallo,
ich denke nicht, dass ein Krügerrand oder Natura Proof oder Prestige Set ein "künstliches Sammlerprodukt" ist. Es ist ein richtiges Sammlerprodukt, weil es gesucht, gesammelt und selten ist.
Gerade die Seltenheit macht diese Sets, besonders bei Natura, so beliebt und sammlerwürdig. Krügerrand und Natura Münzen sind beides Münzen und keine Medaillen.
Ich kann mir überlegen eine KR Bullion mit Millionenauflage zum Goldpreis zu kaufen, sagen wir mal 550 Euro, aber nur als Anlagegold und nicht als Sammler,
oder ich bezahle für einen selteneren KR Bullion Jahrgang sagen wir mal 600 Euro, dann bin ich schon eher Sammler,
oder ich kaufe mir eine Proof Münze in Top Erhaltung, wie z. B. die KR 90er Jahrgänge mit einer Auflage von ca. 2.000 Stück weltweit und zahle dafür zwischen 800 und 1.000 Euro.
Dafür habe ich eine Münze die es weltweit nur 2.000 x gibt,
wenn es mehr als 2.000 Sammler weltweit gibt die diese haben wollen, steigt der Preis ... (Angebot und Nachfrage)
Die tollen Proof oder/und Natura Sets mit jährlich wechselnden Motiven und unterschiedlichen Motiven auf den einzelnen Stückelungen mit einer Auflage von ca. 700 bzw. 1.000 Sets sind ja absolut begehrt und gesucht,
auch ist ein Krügerrand Prestige oder und Proof Set der 90er Jahre mit einer Auflage von nur 500 Sets nicht zu verachten und schon eher selten und sehr gesucht.
Also die Seltenheit macht doch das Sammeln erst richtig interessant. Was jeder haben kann will doch keiner (sammeln)
... das heißt wenn erst mal die Südafrikaner ihre Münzen zurückkaufen wollen und es mehr als 2000 bis 5000 Sammler weltweit gibt, dann wird es sehr eng ....
ganz zu schweigen von den wenigen Hundert Auflagen (nur 220 bis 591 Stück) der Natura mintmark Launch Sets, oder wenige Hundert Natura und KR Proof und Natura Sets,
oder auch den KR 1oz 90er Jahrgänge von denen es z. B. von 1997 nur 1663 Münzen gibt,
davon 663 als single coin, 200 Prestige Sets und 500 Proof Sets (Quelle: Hern´s handbook) ...
Das heißt ja, es darf weltweit nicht mehr als 663 Sammler geben ansonsten ist die 1 oz single coin immer gesucht und es würde nie Überhang geben, also Preissteigerung vorprogrammiert.
Wer hat den hier im Forum die KR Proof Sammlung komplett? Jeder der sie komplett muss auch z. B. die 1 oz 1997 proof haben, denn 1997 gab es auch keine Bullions,
es können als nur weltweit 663 Komplette Sets existieren .... eher weniger, denn die anderen 700 Münzen die es noch geben soll sind 200 x im Prestige Set und 500 x im Proof Set.
Alles eine Frage von Angebot und Nachfrage und zusätzlich hat man bei seltenen Goldmünzen immer noch den Goldwert für schlechte Zeiten, also doppelt interessant
Auch eine 5 DM Silberadler 1958 J kostet heute mehr als die kompletten 5 DM Jahrgänge zusammen, und davon gab es auch immerhin "nur" 60.000 Stück - aber immer noch nichts im Gegensatz zu den anderen 5 DM Millionenauflagen,
d. h. diese eine einzige 5 DM Münze 58 J hat aufgrund ihrer Seltenheit soviel an Wert wie alle 5 DM Stücke von 1951 bis 1972 je A F G J zusammen!
Also wenn schon sammeln, dann das, was richtig selten ist mit den ganz geringen Auflagen - denn nur die richtig seltenen sind auch richtig teuer geworden, sei es bei Münzen, Autos, Bildern (Angebot und Nachfrage)
Wer es "nur" als reine Geldanlage sieht, dann eher die Bullions die richtig "billig" sind und sich immer am Goldpreis orientieren.

http://www.heikothieme.de/cms/…&idcat=28&idart=782&m=&s=

Marktbericht vom 03. September 2008
Trendloser Tagesabschluss

Wall Street konnte sich heute nicht entscheiden, in welche Richtung der Markt gehen sollte. Zu Börsenauftakt konnten die veröffentlichten Zahlen zum Auftragseingang der US-Industrie im Juli die Märkte leicht beflügeln, da diese ein Anstieg von 1,3% gegenüber dem Vormonat aufwiesen. Am Ende gab es jedoch nur leichte Pluszahlen beim Dow Jones Index, während der S&P 500 Index und Freiverkehrsmarkt sogar geringfügig im Minus schlossen.

Unverändert steht der Ölpreis im Mittelpunkt des allgemeinen Interesses. Auch hier gab es heute keinen eindeutigen Trend. Das anfängliche Minus deutlich unter die 109 Dollar Marke pro Barrel wurde im Laufe des Tages wieder aufgeholt, und der Ölpreis schloss erneut über 109 Dollar. Somit ist ein entscheidender Durchbruch durch dieses wichtige Unterstützungsniveau auf Schlusskursbasis noch nicht gelungen. Erst wenn dies passiert, kann ein weiterer Einbruch unter die 100 Dollar Marke in wenigen Wochen erfolgen.

Das braune Buch („Beige Book“), das die jüngsten Umfragen unter den 12 Regionen der US-Notenbank beinhaltet, berichtet nach wie vor von einer sehr schleppenden Wirtschaftsentwicklung. Auch der Autosektor bestätigt eine fortdauernde allgemeine Marktschwäche. Dennoch sollte nicht vergessen werden, dass die Hochrechnung des BIP für das zweite Quartal 2008 einen beachtlichen Anstieg von 3,3% brachte. So wäre es falsch für das zweite Halbjahr von einer rezessiven Gefahr innerhalb der amerikanischen Wirtschaft zu sprechen, obwohl der Hypothekensektor nach wie vor seine Talsohle nicht durchschritten hat.

Der Ospraie-Hedgefonds stellte nach Verlusten von fast 40% innerhalb von zwei Monaten seine Aktivitäten ein. Dieser fast 3 Mrd. Dollar große Fonds gehörte bis dahin zu den erfolgreichsten seiner Art. Dies bestätigt, dass im Anlagegeschäft selbst die angeblich besten Profis in wenigen Wochen horrende Kursverluste einfahren können, weil sie den Trend des Marktes nicht immer genau berechnen können, und zu hohe Risiken eingehen. Anleger, die weit mehr als 10% Rendite pro Jahr erwarten, gehen dabei höhere Risiken ein, als allgemein angenommen wird. Das Gold testet erneut die 800 Dollar Marke. Ein Unterschreiten wäre für mich keine Überraschung. Allerdings sollte der Preis zwischen 700 und 750 Dollar halten.

Politisch dominiert der republikanische Wahlkongress die Schlagzeilen. Hier steht die Vizepräsidentschaftskandidatin Sarah Palin unter Beschuss, da offensichtlich das Auswahlkomitee nicht sauber recherchiert hat. Dennoch dürfte sie als Vizepräsidentschaftskandidatin für die Republikaner auftreten und heute als solche bestätigt werden.

Zitat von Leyju

zu "Nochmals und das ist fakt: Gold hat in 100 Jahren inflationsbereinigt Faktor 1x gemacht, steht also dort wo es vor 100 Jahren gestanden hat, damals bei 20 USD heute bei 796 USD, oder zurückgerechnet damals bei 500 USD und heute bei 796 USD. Der Dow Jones hat im gleichen Zeitraum inflationsbereinigt Faktor 25x gemacht ! Wo liegt da bitteschön der Gewinn beim Gold? Kann mir das mal einer plausibel erklären?"

Eigentlich hast du das doch grade selber erklärt.
Es "hat" eben noch seinen Wert. Es hat die diversen Währungsreformen und Wirtschaftskrisen in etwa Werterhaltend überstanden.
Mehr soll es, nach meiner Intention, auch gar nicht bewirken.
Wer meint damit das Geschäft seinen Lebens zu machen liegt hier definitiv falsch.
Zocken kann man mit allen Sachen.
Falls/Wenn die nächste Währungsreform/Infation kommt (so selten sind nicht in den letzten 2000 Jahren) hab ich immer nochwas (vor allem anonym) von Wert.
Nicht mehr, nicht weniger.

Alles anzeigen

das ist ok !

dem kann ich nur zustimmen !

Zitat von Allesklar

Dich vielleicht, weil Du keines hattest! Wer in 2001 kaufte, hat immer noch gut 80% Plus, und wer 1996 kaufte der steht locker 250% im Plus, was der realen Inflationsrate seit damals entsprechen dürfte. Merke: Gold erhält die Kaufkraft!

Gold erhält die Kaufkraft, da gebe ich dir recht! zumindestens die letzten 5 Jahre war es nicht schlecht. Die letzten 20 bis 30 Jahre weiß ich nicht genau ob es die Kaufkraft erhalten hat, aber in 100 Jahren, ja.

Wer nur die Kaufkraft erhalten will, kaufe auch weiterhin Gold.

Langfristig gibt es keine Alternative zur Aktie !

Warum investieren die Chinesen ihre 1.000 MRD USD Währungsreserven nicht in Gold, sondern investieren in die Wirtschaft und kaufen sich sogar bei europäischen Unternehmen (in Form von Aktien) ein ? Warum kauft/behält Rußland lieber Gazprom und Lukoil (in Form von Aktien) wenn doch Gold soviel besser rentiert als Ölfirmen? Warum werfen die Araber zur Zeit ein Auge auf Daimler und Mercedes Benz, das Unternehmen könnte mit 36 MRD übernommen werden, aber vielleicht kaufen sie auch lieber Gold, das weiß man halt nicht, Öl haben sie ja schon genug ... Auch die Commerzbank hat lieber (die Aktien von der) Dresdner Bank gekauft. Aber scheinbar sind das ja alles Dumme, die hätten doch lieber Gold kaufen sollen ... ja ja ihr Goldbugs habt schon seltsame Gedanken

Und wen´s beruhigt, von mir aus kann und darf Gold auf 3.000 USD steigen

Zitat von mesodor39

oh, ein Goldexperte.

Eine Frage: wenn GOLD doch historisch betrachtet so hoch bewertet ist, warum hast Du dann welches gekauft?

Warum bist Du dann hie rund verschwendest Deine Zeit mit uns?

Freue Dich doch, und kaufe billigst Aktien, wenn Du meinst, daß die so günstig sind. Beeile Dich, sonst steigen sie Dir noch davon

Und vergiss nicht, Dein Gold zu verkaufen. Noch kriegst etwa 560 EUR/Unze. Hier im Forum sogar noch etwas mehr...

Also: verkaufe. Jetzt.

Ich bin total zufrieden. Der Goldkurs steht ganz genau da, wo er stehen soll. Da habe ich Null Problem damit. Sobald ich wieder etwas Geld habe, kaufe ich. Mir ist es egal, was Andere machen. Jeder soll ruhig sein Ding machen. Dann aber auch konsequent.

Aber warum kommen Dir denn am Schluss die Tränen?

Weil Gold so teuer ist, wie Du schreibst, oder weil es im Vergleich zu Dax, Dow & Co. angeblich spottbilg ist?

Erklärs mir bitte.

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... die Tränen kommen mir deshalb, weil Gold im historischen Vergleich lediglich den Inflationsausgleich geschafft hat und mehr nicht. In 100 Jahren also nix dazu gewonnen. Und bitte komme mir doch keiner, ja aber in den letzten 5 Jahren ... dann nimm doch bitteschön mal die letzten 28 Jahre. Man kann in jedem Chart gewinnbringende Zeitphasen suchen und finden - im nachhinein.

Nochmals, Gold steht zur Zeit inflationsbereinigt auf dem Niveau wie vor 100 Jahren, nur knapp darüber. Von dem Krisenmetall hätte ich etwas anderes erwartet. Besonders bei den momentanen schlechten News zu Wirtschaft, Politik, Inflation, Krisen, etc ... hätte ich gedacht dass Gold steigt und nicht fällt. Und natürlich habe ich auch Gold, sonst wäre es mir ja egal was Gold macht und ich wäre bestimmt nicht hier in diesem Forum. Ich bin eben enttäuscht von Gold und wenn das hier einige wie ich sehe nicht akzeptieren wollen, dann kann ich auch nichts dafür. Aber ich habe schon bemerkt, dass besonders hier im Goldforum eine eigene Meinung vorherrscht, um nicht zu sagen Weltuntergangsstimmung.

Nochmals und das ist fakt: Gold hat in 100 Jahren inflationsbereinigt Faktor 1x gemacht, steht also dort wo es vor 100 Jahren gestanden hat, damals bei 20 USD heute bei 796 USD, oder zurückgerechnet damals bei 500 USD und heute bei 796 USD. Der Dow Jones hat im gleichen Zeitraum inflationsbereinigt Faktor 25x gemacht ! Wo liegt da bitteschön der Gewinn beim Gold? Kann mir das mal einer plausibel erklären?

Momentan bricht Gold alle Dämme ........

http://rohstoffe.onvista.de/ch…FO=0&MA1=1&MA2=4#chart_01

nun ist es auch noch unter die psychologisch wichtige Marke von 800 gefallen (Verkaufssignal),

der Tageskurs hat die 38-tage-Linie schon lange von oben nach unten durchbrochen (Verkaufssignal),

der Tageskurs hat die 200-tage-Linie schon lange von oben nach untern durchbrochen (Verkaufssignal).

die 38-tage Linie ist fallend (Verkaufssignal),

die 38-tage-Linie hat die 200-tage Linie von oben nach unten durchbrochen (starkes Verkaufssignal),

die 200-tage-Linie läuft momentan noch seitwärts ist aber am Drehen nach unten (starkes Verkaufssignal),

AKTIEN sind historisch absolut niedrig bewertet, Europäische Aktien notieren bei einem KGV von 9

das belastet Gold, denn Geld sollte demnächst wieder in Aktien und Aktienfonds fließen,

Gold ist historisch betrachtet sehr hoch bewertet, weshalb natürlich auch Gewinne mitgenommen werden, bevor der USD noch weiter an Stärke gewinnt !

Goldgewinne fließen (auch) in Aktien und Aktienfonds sowie verstärkt wieder in Dollar-Regionen.

Man darf nicht vergessen, dass GOLD überhaupt keine Gewinne macht (im Sinne von Unternehmensgewinnen und Dividenden)

eine AKTIE die keine Gewinne macht würde niemand kaufen,

jedoch sind Europäische Aktien momentan bei einen KGV von 9, will heißen ein Kauf wird sich in 9 Jahren allein durch die Gewinne amortisiert haben !

Gold hat in 100 Jahren nur seine Kaufkraft gehalten allenfalls seine Kaufkraft verdoppelt,

der DOW JONES Index hat sich in 100 Jahren von 40 Punkten auf 11.000 Punkte erhöht, und

i n f l a t i o n s b e r e i n i g t hat sich der DOW JONES von 40 Punkten auf 1.000 Punkte ver - 25 facht ! ! !

Traurig beim Gold ist auch, dass Gold in diesem Jahr mehr verloren hat als DAX, DOW und Co ...

Gold hat langfristig und nun auch kurzfristig mehr als nur enttäuscht !!!

Im Anhang mal ein DOW JONES Chart :o)

ein DOW JONES Chart INFLATIONSBEREINIGT :o)

und ein GOLD Chart INFLATIONSBEREINIGT ;o( hier kommen mir die Tränen

Zitat von Markus123

ich bin auch ein kleiner sammler,

hab aber das gebiet gerade auf eis gelegt,
ich hab mehr die Prestige set´s.

zurzeit haben es mir halt die lunare mehr angetan.

hallo und Danke für die Antwort,

ja, die Prestige Sets Natura und Krügerrand sammle ich auch, die Naturas sind besonders interessant, da ja jedes Jahr ein neues Tiermotiv dran ist und auch alle 4 Münzen eines Sets unterschiedlich sind. Ich suche noch alle Natura Prestige Sets von 1994 bis 2001.

Als Alternative zu den Prestige Sets kann man natürlich auch die etwas günstigeren Proof Sets sammeln, dort gibt es statt die wooden box eine Leatherbox und die Auflage ist meist etwas höher, also Auflage 1.000 bei den meisten Proof Sets statt Auflage 700 bei Prestige Sets.

Auch Krügerrand Prestige Sets sammle ich, aber nur die 90er Jahrgänge, besonders 1996, 1997, 1998 und 1999 .... damit es nicht zu viel wird.

Sammelt hier noch jemand Naturas oder hat jemand etwas zum Tauschen?

Zitat von morpheus1878

Danke für das Angebot!
Aber ich unterstütze die günstigen Preise nicht noch durch eigene Verkäufe...!!! Wie du richtig schreibst...ab in den Tresor und fertig!

Morpheus

Was heißt hier eigentlich günstige Preise? Es wird doch gar nichts angeboten. Die seltenen Stücke sind längst in Sammlerhand und in den Tresoren, da gibt niemand etwas her.

Aber immer das alte Spiel, beim Kaufen-wollen immer tief stapeln und beim Verkaufen-wollen immer hoch pokern.

Wenn die Preis für NATURA so unwesentlich und nur knapp über Goldpreis sind, warum bietet mir dann niemand etwas von den o. g. Natura Local Launch Sets von 1995 bis 2003 an, ich zahle gerne jeweils bis 2.000 €uro dafür, für einige Jahrgänge zwischen 1995 und 1999 sogar bis 3.000 €uro.

Alles andere ist tief gestapelt und hoch gepokert, man könnte auch sagen hoch gestapelt. Wenn niemand etwas anbietet und niemand etwas hergiebt von diesen absolut seltenen Stücken, dann kann man nicht von niedrigen Preisen sprechen. Wo bekommt man für 1 oz Gold 2.000 €uro bis 3.000 €uro ? In Südafrika wird zur Zeit das 1 oz Natura Local Launch Set 1996 Elephant MANDLEVE CW Coin World angeboten, Startpreis ist 39.000 ZAR (neununddreißigtausend Südafrikanische Rand). das sind bei EUR/ZAR heute 1:11,3 stolze 3.450 €uro Startpreis, Auflage nur 350 Stück.

An die Sammler hier im Thread, outet Euch, wer hat denn zum Beispiel folgende

NATURA LOCAL LAUNCH Sets aus SA: 1995 RHINO HLUHLUWE oder den o. g. 1996 ELEPHANT MANDLEVE, oder 1997 BUFFALO SABI SABI, 1998 LEOPARD LONDOLOZI, oder auch den KUDU SABI SABI ???

Auflagen der LOCAL Launch Sets teilweise < kleiner < 100 bis 350 Stück da die Gesamtauflage der MINTMARK Münze inclusive International Sets teilweise nur 220 bis 500 Stück beträgt.

Wo sonst noch außer bei Natura und Krügerrand hat man solch geringe Auflagen bei Sammlermüzen? Canada, USA, China, Australien? nirgendwo!

Wo sonst gibt es Jahrgänge mit 2.000er Auflage, so wie die 90er bei den Krügerrands, z. B. 1oz 1997 mit insgesamt NUR 1.663 Münzen weltweit? (noch) zu einem Spotpreis von 1.000 Euro? Und hier muss ich Dir recht geben, hier haben wir (noch) absolut günstige Preise! Das wird sich auf jeden Fall ändern, sobald der Dollar wieder erstarkt, der Euro weiter schwächelt und der ZAR sich wieder erholt ... nicht dran zu denken wenn auch noch Gold steigen würde ...

Zitat von Edel Man

Hallo Forum,

sehe soeben einen Chart mit Elliot- Waves, Bereich 2001- nach 2005 ,den ich leider nicht übermitteln kann.
Er ist von Lars Lindgren, für Jim Sinclair - den wir gerade in den letzten Tagen mehrfach zitierten---ausgearbeitet.
Ich kenne seine verschiedenen Charts seit längerem und bin von seiner Brillanz und Treffsicherheit überzeugt.

Vom Umkehrpunkt bei ca.91 geht es zügig bergab.
Auszug aus dem beigefügten Text:
.......... "we have clear indications of interventions and manupulations from the government and the media, in the equity markets, bonds, and commodities.................."

Gruß
Edel Man

Alles anzeigen

Hallo Edel man,

die Prognosen zu Beginn dieses Threads sind ja voll zugetroffen (Kompliment !- ich hoffe Du konntest es nutzen) was Dollar/Euro und Gold betrifft,

es wäre nun interessant zu wissen, was diese Chart mit Elliot- Waves, von Lars Lindgren, für Jim Sinclair, nun heute für die Zukunft prognostizieren,

da ja der Dollar momentan wieder an Stärke gewinnt und der Euro schwächelt,

genau wie Gold das von über 1000 USD auf unter 800 USD konsolidiert hat und sich momentan wieder etwas aufrappelt ...

Wie sind denn momentan die Prognosen von Deinen "Quellen"?

Schon mal vielen Dank

Zitat von ich

Habe eben durch http://www.emuenzen.de/forum/?daysprune= diese ebay A(u)ktion entdeckt:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAP…iewItem&item=230261977686

Da vielleicht nicht jeder im Nachbarforum unterwegs ist, halte ich diese A(u)ktion auch hier bemerkenswert.

Freundliche Grüße
ich

Hier mal die Kopie des Textes bevor ebay das Angebot (mal wieder) löscht

Am 20.06.08 hat der Verkäufer die folgenden Angaben hinzugefügt:

[Blockierte Grafik: http://i15.ebayimg.com/03/i/000/f5/8c/d10e_1.JPG]
[Blockierte Grafik: http://pics.ebaystatic.com/aw/pics/s.gif]