Beiträge von rufus

Für meinen GEschmack wird hier mit dem Wort Sozialismus ziemlich leichtfertig rumgespielt.

Während einige Elemente der Verstaatlichung von F&F durchaus dem sozialistischen Gedanken Rechnung tragen (die schwachen schützen, denn die kleinen Menschen wären es, die leiden würden) kann man den Begriff auf viele andere Auswirkungen der Verstaatlichung nicht wirklich anwenden. Einfach noch mal Definition durchlesen http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialismus

Welche Produktionsmittel sind denn im Fall von F&F verstaatlicht worden? Wenn die 3 großen Autoschwestern verstaatlicht würden, DANN könnte man davon sprechen. Aber bei F&F?

Zitat von PatroneLupo

Rufus: trau dich halt..sag einfach Inflation dazu.

cu DL

Natürlich wird gespartes Geld mit Inflation gemindert. Damit allein hätte ich nicht so sehr ein Problem. Da kann jeder entscheiden, was er als Alternative macht (Man kann in ein eigenes - produktives - Geschäft investieren oder aber das Geld anderen Geben, damit sie es investieren und dafür eine Gebür/Zins bekommen). Was mich aber stört ist, wenn diese Leute sich über eine derartige Entlohnung hinaus bedienen. Ganz besonders dann, wenn das auch noch staatlich gefördert wird.

Die Rente ist eine Umlagesicherung. Alle zahlen ein und das verteilte wird (abzüglich VErwaltung) an die Alten gegeben. Die Verwaltung und Werbungskosten sind bei den privaten deutlich höher und die Sicherheit WESENTLICH geringer.

Wenn man sich die garantierten(wichtig - ich trau nur dem was die garantieren und selbst da habe ich zweifel ob diese Unternehmen wirklich in 30 Jahren noch existieren) Rendite der Privaten Renten so ansieht, kann man das Geld auch auf ein Sparkonto schmeißen. Selbst mit besteuerten Zinsen kommt man teils besser weg. Warum sowas aber dann auch noch staatlich gefördert wird ist mir unbegreiflich. Das ist nix weiter als Abzocke der entsprechenden Versicherungsunternehmen.

Inflation hat man immer und überall. Da kann man kaum was gegen tun und ein wenig davon ist gar nicht schlecht. Taler Taler Du mußt wandern. Geld soll icht rumliegen, es soll verwendet werden.

Zitat von mesodor39

gehe mal davon aus, daß etwa 90 Prozent dieser gequirlten Ami-Finanz-Exkremente nahe dem Nominalwert an das Ausland verkauft wurde......

und so manche bereits jetzt mit Extremverlusten an Ami-Banken verkauft haben und sie nun versuchen werden, ihre eigenen Banken so am eigenen Schopfe.....

Münchhausen lässt grüßen.

Der Lügenbaron und die Gebrüder Hauff..... ....die hatten einen Weitblick. Mann o Mann. Und die konnten zwar durch die Blume formulieren, aber so, daß man es dennoch verstehen kann, wenn man beobachte tund vergleicht. Davon könnte selbst der Nostradamos, den unser großer Nuschler (Old Al) sicherlich als Vorbild hatte sich ein paar Scheibchen abschneiden. Was der Baron und die Gebrüder vor ganz vielen Jahren so alles beschrieben haben, das genau trifft nun alles ein. Jule Verns Visionen sind dagegen kurzsichtig.

Demnächst gilt es dann, auf der Kanonenkugel zu reiten......

Das macht Spass, das ist geil.... Hurra, Hurra die Kohle brennt......

Alles klar?!.

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Die verkauften Ramschkredite sind geplatze Exportsubventionen. So eine Art imperiale Steuer. Das Ausland liefert Waren gegen Zahlungsversprechen, die niemals einglöst werden können. Das ist keine große Verschwörung, das ist Welt- und Machtpolitik.

D und CHINA haben, wie all die anderen Länder, die Waren und Rohstoffe in die USA geliefert haben und sich einen Kullerkeks über die Exporterfolge gefreut haben, keine Aussicht dafür irgendwann einmal etwas zu bekommen. Wir haben unsere eigenen Exporte mit dem Kauf von US Wertpapieren finanziert. Die Saudis und die Chinesen auch. Der einzige Vorteil den wir haben ist, daß wir im Zuge dieser Entwicklung die Produktionsstätten und Fertigungskompetenz bekommen haben (wie übrigens auch viele Asiaten) während die USA, was die Fertigung angeht gerade noch Waffen und Geld herstellen können. Man ist halt bequem geworden.

Wir sollten uns überlegen wohin wir in Zukunft den ganzen Kram exportieren wollen oder ob es nicht besser wäre die Binnenkaufkraft wieder zu stärken. Statt also im internationalen Wettkampf um Exportmärkte dauernd den (Lohn)Gürtel enger zu schnallen sollte man mal wieder vernünftige Lohnerhöhungen zulassen.

Zitat von ADERA

07.09.08
Ende der freien Märkte – Schnaps für alle!
Wöchentlicher Kommentar von Frank Meyer um 20:59:27 Uhr
Die Karten liegen auf dem Tisch. Fannie Mae und Freddie Mac gehören de facto nun dem Staat und somit dem Steuerzahler. Zwei vom Staat eingesetzte Verwalter sollen die Leitung der Immobilien-Giganten übernehmen und mit Milliarden aus dem Staatshaushalt für eine Stabilisierung sorgen. Die Hypotheken-Banken gehören aber weiterhin den alten Aktionären und nicht dem Staat, liest man in der Pressemitteilung. Ach ja?

Vierteljährlich wird ein kleines Sümmchen von sagen wir mal ein paar vielen Milliarden den beiden nachgeworfen, in ein Fass ohne Boden. Mit ihren rund 12 Billionen USD auf dem Kreditbuch sind sie „so groß geworden und so mit dem Finanzsystem verwoben, dass das Scheitern eines der beiden große Unruhe auf unseren Finanzmarkt hier und in der ganzen Welt auslösen würde", sagte Finanzminister Henry Paulson. Ich frage mich unterdessen, wer so lange zugeschaut und zugelassen hat, dass sie so groß geworden sind. Doch Herr Paulson besitzt auch einen gewissen Hang zum Zynismus wenn er sagt, es wäre die "beste Maßnahme zum Schutz unserer Märkte und der Steuerzahler". Hurra!

Für jede anfallende Milliarde an Verlusten aus dem Geschäft der dicken Geschwistern zahlt jeder US-Bürger 3,30 USD plus Zins und Zinseszins. Bei aktuell 9,7 Billionen Schulden, hat jeder im Durchschnitt 31.749 USD an Schulden zu tragen. Laut Statistik verdient ein US-Bürger 18,50 USD in der Stunde. Er müsste 1701 Stunden bzw. 50 Wochen kostenlos arbeiten und alles an die Staatskasse überweisen. In der Zwischenzeit dürfte er nichts ausgeben. Doch durch die weitere Verschuldung, z.B. weitere Kriegskosten und die auflaufenden Zinszahlungen vergrößert sich die US-Schuld um täglich 1,93 Mrd USD. Nicht eingerechnet sind dabei die Zusagen an Leistungen für die kommenden Jahre. Eigentlich ist Amerika längst bankrott. Während ich diesen Kommentar schreibe, kamen weitere 4 US-Cents pro US-Bürger hinzu. Amerika ist eigentlich bankrott.

Dem nicht genug. Das wird vermutlich die teuerste staatliche Sanierungsmaßnahme in Privatsektor in der Geschichte der USA. Ben Bernanke klatscht Beifall, schließlich war er ja in den Gesprächen mit involviert. "Die notwendigen Maßnahmen werden den US-Immobilienmarkt stärken und die Finanzmärkte stabilisieren", heißt es in einer veröffentlichten Stellungnahme Bernankes. Seine Kollegen ölen schon mal die Notenpressen, bzw. stellen einen weiteren Computer breit, um eine Zahl mit vielen Nullen einzutippen, um dann ENTER zu drücken. Es werde Geld! Fiat Money eben.

Auch das noch: Paulson habe sich zur staatlichen Intervention entschlossen, weil bei Überprüfungen der Verdacht aufgekommen war, die krisengeschüttelten Hypothekenbanken hätten mit buchhalterischen Tricks die Kapitallage geschönt, berichtete Bloomberg. Davon hat man schon 2003 lesen können. Zum Fall Worldcom und Enron gesellen sich Fannie und Freddie. Wie nett!

Die Modalitäten sind also klar, und damit auch, welche Reichweite dieser staatliche Eingriff bedeutet. Zur ohnehin nicht mehr abtragbaren Schuldenlast des Staates kämen noch
ein paar weitere Billionen hinzu. Die offizielle Schuldsumme von 9,7 Billionen US-Dollar könnte um bis zu 50% steigen nur wegen F&F. Vielleicht ist deshalb der Dollar im Vorfeld der Rettung so stark gestiegen, um eine Art Polster zu haben, wenn diese Nachricht herauskommt. Es würde nicht wundern, wenn der Greenback nach Markteröffnung unter Druck käme und auch nicht, wenn er weiterhin tatkräftige Unterstützung von wem auch immer erfahren würde. Und es wäre auch keine Überraschung, wenn bald die anderen Problemrentner wie die Autobauer in Washington bei Mutti anrufen und sich zur Übernahme anbieten. Nicht nur die, auch Banken und Versicherungen würden zum Hörer greifen und all die, denen die Kreditkrise oder ein Missmanagement das Lebenslicht auszublasen droht.

In Zeiten, in denen alles wunderbar lief wurden die Gewinne privatisiert. Die Aktionäre bekamen steigende Kurse und Dividenden. Den Chefs platzten bald die Taschen, vollgestopft mit Gehalt, Bonus und Aktienoptionen. Jetzt wo die Flammen aus den Gebäuden schlagen, werden Verluste auf die Bürger umgelegt und man fragt sich, wie er das überhaupt noch stemmen kann und zugleich, warum noch niemand auf der Straße unterwegs ist. Mit dem heutigen Tag ist der freie Markt gestorben, auf den Amerika einst so stolz war. Marx hätte seine helle Freude an dieser Geschichte.

Ein weiterer Aspekt für die Rettung liegt auf der Hand. Die Gläubiger sitzen in aller Welt. Die Anleihen stecken in Staatsfonds der asiatischen Staaten. Sie stecken in Fonds, in deutschen Riesterrenten, bei den Pensionskassen, in der Altersvorsorge. Es würde einer Enteignung gleichen, wenn die Anleihen der dicken Geschwister auf Null gesetzt werden. Und gleichzeitig steht der US-Dollar auf dem Spiel. In einem Abwasch könnten die Gläubiger der USA panikartig Kasse machen. Zudem würde der Zustrom von Geld nach Amerika abreißen und die US-Zinsen recht bald unter den Dachgiebel katapultieren, mit anschließendem Default und noch mehr Ärger. Diese Karte spielt offenbar auch Bill Gross, der Herr von PIMCO. Vielleicht sollte man sich merken, dass man mit dem Staat die besten Geschäfte macht.

Gross sagte letzte Woche, wenn die Regierung den Schuldnern nicht unter die Arme greift, wird aus einem sanften Bärenmarkt ein Finanzstunami von historischer Dimension. Die Forderung ist wohl nicht ganz uneigennützig, denn er ist bis über beide Ohren mit Anleihen der dicken Geschwister vollgestopft und spekuliert darauf, dass die US-Regierung gar keine andere Wahl hat, als die beiden Giganten zu retten. Bill Gross hat bestimmt schon den Champagner kaltgestellt. Und Pimco gehört der Allianz.

Mit dem heutigen Tag ist dem Moral Hazard Tür und Tor geöffnet. Man kann ein großes Unternehmen (Banken) gegen die Wand fahren und wird freigekauft. Man kann ein Unternehmen auch ausplündern und die Reste dem Staat übergeben. Es ist fast wie bei "Wünsch Dir was!" und nicht mehr wie bei "So ist es!". Schließlich gibt`s ja Washington und die FED. Und den Steuerzahler, der sich das alles gefallen läßt. Und sollte der Steuerzahler Ärger machen, weil er den Job in einer Rezession verliert, kauft man ihn eben auch frei. Wozu gibt es Hartz-IV in Deutschland und Lebensmittelkarten in den USA? Genug zum Leben, zu wenig zum Sterben - Hauptsache keinen Ärger. Darauf kann man sich offenbar verlassen, vor allem die Banken und deren Chefs.

© Frank Meyer

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Ich weiß gar nicht was der jammert. All die Jahr(zehnt)e, als die Gewinne privatisiert wurden, hat man von all den Leuten nix gehört. Die jammern auch nicht wenn hier in D bei den Stromgiganten übergroße Gewinne anfallen ohne daß die Netze rennoviert werden, oder wenn die Bahn an die Börse geht, ohne daß Otto Normal davon was hat oder oder oder... Es gibt Zahllose Beispiele bei denen Unternehmen auf Kosten des Staates, also der Allgemeinheit Kosten abwälzen und Gewinne einstecken. Jahrzehntelang wurde das so betrieben und jeder, der es sehen wollte, konnte es sehen. Das war die Zeit zu sagen, daß das so nicht geht. Aber das läuft doch heute noch genauso. Rieser Rente und Co sind auch nix anderes als eine gigantische Verarsche zum Nutzen privater Unternehmen. Und wir sehen auch noch zu wie damit das Umlagesystem torpediert wird, bzw der Staat betreibt es selbst. Krank.

Was F&F angeht - geht es leider in diesem Fall nicht anders als über eine STAATLICH aufgefangene sanfte Landung. Sicher hat der Staat mitgemischt als es darum ging die Blase damals aufzupumpen. Darum ist er ja nun auch wieder dabei wenn die Luft rausgelassen wird. Wer jetzt fordert das Ding aus Prinzip platzen zu lassen, ist nicht ganz bei Sinnen. Das wäre nix als verbohrte Ideologie. Genauso werden hier in D all die Leute, die am Ende nix aus ihren Rieserrenten herausbekommen im Alter wieder vom Staat gefüttert.

Wirtschaft ist keine Veranstaltung zum selbstzweck. Wenn sie den Menschen nicht nutzt, hat sie selbst keinen Nutzen. Man hat irgendwann man drin rumgepfuscht und nun muß man es eben wieder ausbaden (Der Staat).

Viele Millionen der Leute die sich über F&F ein Haus "gekauft" haben, hätte dies normalerweise nie tun können. Nun muß man nur schauen, wie sie es behalten können.

Bleibt die Erkenntnis: Nicht nur im Sozialismus wurden und werden Potemkinsche Dörfer gebaut (Klar, sonst hießen sie ja nicht so).

Zitat von Eldorado

Dau...

"Oder glaubt ihr, dass 90-95% der Bevölkerung verhungern und/oder obdachlos sein werden?"

Der Plan der NWO ist das 4 Mrd Menschen sterben, noch schlimmer !

Die Rohstoffe sollen noch laenger halten, mit der High Tech heute sind die alle ueberfluessig geworden und fressen zu viel weg denkt sich die Elite.

Uber das Thema reden wir dann nach 2012 weiter, wer noch da ist.

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Wenn das der Plan ist, wird ohne Krieg nichts gehen.

Zitat von BAAL

P.S Solche Zwistigkeiten schaden im Grunde der gesamten Branche ... was lernt man allerdings daraus? WEB 2.0 darf man als Unternehmer nicht unterschätzen ...

Richtig, obwohl man hier (leider) sehr schön sehen kann, was an Idioten in der Szene unterwegs ist. Ein Weckruf ist da für den einien oder anderen vielleicht gar nicht schlecht. Einfach nur um mal inne zu halten und um sich zu schauen, was da so für Leute in der Herde sind, mit der man mit trottet. Viele lesen sicher nicht nur die Panikseiten, aber es gibt anscheinend genug, die nur bei solchen Quellen Nachrichten tanken. Da kann ein kurzer Realitycheck nicht schaden.

Zitat von Goldbuster1-4

Am Gründungsparteitag müssen 3 Personen teilnehmen. Der Vorsitzende, der Stellvertreter und der Kassenwart.
Sie bilden den vorläufigen Vorstand, arbeiten das Parteiprogramm aus, legen gemäß Parteiengesetz ihre Statuten fest und fangen mit der Öffentlichkeitsarbeit an.

Oho. Noch ein NDS Leser. Gut zu wissen daß hier nicht nur Eichelburg und Ähnliches gelesen wird.

Zitat von Allesklar

1. Es gibt unzählige Menschen, wir reden hier von ca. der Hälfte oder 3/4 der Bevölkerung, die weder mit Gold / Silber noch mit Bargeld vorgesorgt haben, weil sie bis zum Tag X, an dem die Krise wirklich immanent wird, schlicht und einfach restlos Pleite sind. Diese 40 - 60 Mio. Menschen in Deutschland allein werden jedoch nicht einfach verhungern, sondern es wird hier in Form von Suppenküchen oder Bezugsscheinen (wenn wir voraussetzen dass es so was wie Staat noch gibt) irgenwie Abhilfe geschaffen. Aus diesem Grund heraus gibt es für den Gold- oder Silberbesitzer nicht den geringsten Grund, aufgrund von Basisbedürfnissen seine Unzen völlig unter Wert zu verkaufen. Gleichzeitig bedeutet das aber auch, wer seinen Schatz über die Krise bringen will, muss ebenso wie die Masse die Entbehrungen auf sich nehmen, da er andernfalls auffiele und vielleicht sogar Opfer von Gewalt würde.

Eine deutlich bessere Vorsorge ist in meinen Augen jedoch, dafür zu sorgen, dass man die Grundbedürfnisse (Essen, trinken, heizen) befriedigen kann, ohne in den Markt eintreten zu müssen ==> Selbstversorgung!

Schiller: Strom, Wasser und wenn Du Glück hast vielleicht auch Gas wird es aus den oben genannten Gründen ebenfalls als Staatsleistung praktisch Gratis geben. Es kommt sicher nicht der EON-Mann und klemmt 60 Mio. Leuten den Strom ab, damit die vielleicht nicht mal mehr die Stillhalte- und Verblödungspropaganda im TV sehen können und vielleicht dadurch sogar aufwachen...
[...]
Die Argumente des Goldbarons sind zwar stichhaltig, wenn man den Untergang der Währungen und das Interesse zum Machterhalt der Eliten voraussetzt, jedoch für meine Begriffe zu einfach. Einfach deshalb, weil man nicht erst die Leute mit massiver Werbung in die Schulden lockt und dann lässt man sie über die Hyperinflation wieder entkommen. Deshalb glaube ich viel eher, dass wir vor einer Hyperinflation zuerst noch in eine Deflation mit extrem rigiden staatlichen Maßnahmen - bis hin zum offenen Militäreinsatz gegen die eigenen Bevölkerungen - sehen werden.

Erst wenn die Privatvermögen - v. a. der Grundbesitz der noch existierenden Bauern und auch Großbesitze des Adels - weitgehend in die Hand der Banken oder eben der "Eliten" überführt sind, kommt als finaler Akt eine Hyperinflation, zur Eliminierung der von den Eliten zum Erwerb benötigten Kredite. Dies ist das Gesamtszenario, bei dem es in der einfachen Bevölkerung praktisch ausgeschlossen ist, dass es irgendwelche Gewinner gibt.

Darüber hinaus sind natürlich noch vielfältigste Methoden der Manipulation denkbar, die die gedachten Szenarien auf beliebige Weise verschlimmern können.

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Ein Gedanke: zwar kann ich mir gut vorstellen, daß "die Eliten" (Wer auch imme das sein mag) versuchen so viel wie möglich aus einer solchen Krise Gewinn zu schlagen, aber man darf nicht vergessen daß es dafür Grenzen gibt.

Wer kann sich hier ernsthaft vorstellen, daß 60-70Mio Leute ärmlich dahin vegetieren während 10-15 Mio noch recht gut und eine Handvoll Leute göttlich leben werden? Das knallt doch schneller als man eine Bundestagssitzung anberaumen kann.

Wenn die Massenverarmung derart offensichtliche Züge annimmt, wird die Stunde der linken und rechten Extremisten wieder schlagen. Und dann wird auch G&S nicht viel helfen. Kommen die Rechten, gibt es Krieg, kommen die linken, noch ein unausgegorenes Wirtschaftsexperiment. Ganz besonders schlimm ist daß dann immer gleich alles verteufelt wird, was vorher da wa. Der realexistierende Sozialismus ist ja nicht nur verrottet, weil das System ineffizent war( das ist Konkurrenz oft auch ). Die 2 wesentlich größeren Probleme sind Motivation und Ideologie. Viel zu oft durfte irgendetwas nicht sein, einfach weil es nicht in die Ideologie des Sozialismus oder die gerade vorherrschende Auslegung passte. Und das raubt (neben fehlenden individuellen Leistungsbelohnungen) ganz gewaltig Motivation.

Zitat von chB

Zum Thema Brakteaten:

....Für uns ist aus der Sicht der Währungssysteme jedoch wesentlich interessanter, was Frank Berger, der deutsche Spezialist für Brakteaten, herausfand: »Der Umlauf der Münzen war nicht nur räumlich, sondern auch zeitlich begrenzt.« In der Tat waren die Brakteaten eine Währung, die eine Münzerneuerung zu einem alljährlich wiederkehrenden Vorgang machte. Die Münzverrufung war an die großen Herbstmärkte in jeder Stadt gebunden jeder Händler, der auf dem Markt Geschäfte machen wollte, mußte die alten Münzen gegen geringere Menge neuer Münzen eintauschen. Der Unterschied zwischen der alten und der neuen Münzmenge entsprach der Gebühr auf Geld, bzw. der Liegegebühr....

Es hat sich also nicht viel geändert seit der Zeit, nur das die Obrigkeit intelligenter mit der "geheimen" Steuer namens Inflation umgeht. Früher war das eine Gebühr fürs horten, heute eine Gebühr fürs nicht wieder ins System investieren, nur das es einem keiner sagt.

Wie gesagt, die Vergangeheit lehrt einem Viel

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Die plumpe Wiederrufung einmal im jahr war sicher ziemlich krass. Im Gegensatz zu einer schleichenden Inflation rech unelegant. Aber es hat den Währungsumlauf angekurbelt. zwar sicherlich verstärkt einmal im Jahr aber naja.

Ob nu Zins, Verrufung oder Inflation - irgendein Mittel braucht man um den Umlauf des Geldes sicher zu stellen. Es gibt eine ganze Reihe Leute die sich kluge Gedanken zu Geld und besonders zu dessen Doppelfunktion als Wertaufbewahrungs UND Tauschmittel gemacht haben. Ganz interessant zu lesen, aber eine wirkliche Lösung habe ich bisher auch noch nirgends gefunden. Schwundgeld, Freigeld, höhere Inflation Zinsverbot hat alles Vor und Nachteile.

Am Ende scheint es eher die Größe eines Systems zu machen. Je größer, desdo schwieriger zu handhaben. Solange es läuft und wächst ist groß kein Problem. Aber wehe es gibt Probleme. Interessant dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Leopold_Kohr

Auch sonst gibt es besonder hier viel zu lesen.
http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/
Wer Zeit und Muße hat, findet hier reichlich Lesestoff.

Ich möchte betonen, daß man nicht alles davon toll finden muß oder aber glauben sollte daß irgendwo in diesen gesammelten Ansichten jemand mit der ultimativen Weisheit herumsitzt. Aber zum nachdenken finden sich hier reichlich Anstöße. Auch erscheint mir vieles davon etwas konstruktiver und zielführnder als die Texte manche Crash Propheten die hier im Forum gern gelesen und zitiert werden.

So sehr ich die Probleme heute sehe und mir einen - wie auch immer gearteten - crash auch vorstellen kann, stellt sich mir die Frage, wie es danach weiter gehen soll oder aber wie ma sowas in Zukunft verhindern soll. Und da ist die Antwort "Gold und Silber" für mich einfach ein bisschen schwach. Gold und Silbergedeckte Währungen haben auch in der Vergangenheit nicht ewig funktioniert udn hatten auch ihre Probleme. Ferner krankt unser heutiges Wirtschafts- und Gesellschaftssystem nicht nur am Mechanismus des Geldes.

Zitat von chB

Hi CPURaucher,

schöne Geschichte, hast nen Link dazu, oder ne Info wo die Geschichte herkommt.
Ist das eine Geschichte oder ist das wirklich passiert?
Sowas, wenn es Tatsachen (aber selbst Märchen enthalten auch tatsächliche Wahrheiten der damaligen Zeit) sind sehr hilfreich.

Der Mensch ändert sich doch nicht.

Auch wenn heute jeder sagt das "heute" alles anders/besser ist als früher.

Ich wüsste nicht, das der Mensch seit 30.000 Jahren neue Grund-Gefühlsregungen entwickelt hat. Im wesentlichen hat sich nichts verändert.

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http://de.wikipedia.org/wiki/Brakteat

Auch mal unter "Freigeld" oder "Schwundgeld" googeln.

Zitat von chB

Nur zur Aufklärung.

Das ist nicht Eldos Reisebericht, er zitiert nur.

Trotzdem durchaus interessant.

Ich sträube mich zwar immernoch, aber vielleicht lass ich mich doch noch mal von meinem Chef zu unserer Tochterfirma in den USA schicken um mir die Misere drüben selbst anzuschauen. Unsere Firma liegt in der Nähe von Detroit, das wär doch mal ein Bringer, ich glaub aber nur im Schusssicheren Wagen.

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Detroit soll echt nicht so "schön" sein. Selbst die leute die da in der Umgebung wohnen fahren kaum oder eher NICHT in die city ansich

Nicht weit weg, über den kleinen Binnenteich ist Chicago. Bin ein paar mal im Jahr dort und hab mich dran gewöhnt. Wird auf den 2. Blick schnuckelig, wenn man sich auskennt. Aber auch sonst recht schön. Nur die öffentlichen Verkehrsmittel und Strassen...Aua... aber sie sind am investieren. Die "hohen" Spritpreise treiben die leute in die Bahnen und Busse. (Immer wenn die da jammern, erzähle ich, was Sprit umgerechnet in Dollar bei uns kostet und es ist sofort ehrfürchtige Ruhe)

Zitat von Eldorado

Das einzige was USA exportieren muss sind ihre Schulden und viel USD wie ihr wollt.

Das stimmt vielleicht im großen und ganzen, aber es gibt doch noch immer ein paar die in Amerika produzieren. Und es werden laaaaaaangsam wieder mehr. Ändert nix am großen Bild, aber dennoch.

Was den Reisebericht und die Infrastruktur angeht, stimme ich Dir fast überall zu (vor allem bei der Infrastruktur) - so viele alte Elektroinstalationen und Wasserleitungen wie da habe ich noch nirgends gesehen. Von den Strassen (selbst die Tolllways) will ich gar nicht erst anfangen. ich weiß die regionalen Unterschiede sind da gewaltig aber das ganze Interstatesystem müsste mal grunderneuert werden. Manche der Highways erinnern mächtig an DDR Plattenautobahnen...

Und dann haben wir noch nicht über Wärmedämmung in den Häusern gesprochen...

Zitat von AOK

wenn eure kinder eure teuer erkauften münzen zu einem taschengeld aufkaufen, dann werdet ihr merken dass gold und silber massloss überbewertet war

Für mich kein Problem. Kriegen es eben die Enkel oder Urenkel. Hab ich länger Freude dran.

Zitat von tokoeka

Hallo,

ich wundere mich etwas über die doch recht emotional werdende Diskussion. Ich persönlich habe nur gute Erfahrungen mit dem Münzversand von CDN gemacht. Tatsächlich wurde eine Lieferung sogar durchgeführt, obwohl ich noch gar nicht bezahlt hatte! Das habe ich zuvor nicht erlebt.

Ich habe es bei Kleiner Münzen erlebt. Aber wohl nur weil der Auftragswert nicht gewaltig war.

Zitat

Wenn man mit einem Händler schlechte Erfahrungen gemacht hat, nutzt man eben einen anderen. Das hilft.
Es herrscht kein Mangel !

Es hilft nicht, einfach zu motzen und dann auch noch die Ausrufezeichen in Forenbeiträgen mit der Gieskanne zu streuen. Wer selbstständig ist, oder bei ebay etwas verkauft, kann in der Tat auch den Standpunkt von GoldBullish nachvollziehen, nicht jede Reklamation ist berechtigt. Oft ist auch ein Wille zur Unzufriedenheit im Spiel. Ausserdem passieren eben auch mal Fehler und mit der Zeit entwickelt man eben ein dickes Fell. Ist das nicht nur menschlich ?
Im übrigen warte ich bei guten Preisen auch gern ne Woche oder 3 länger, alles eine Frage der Qualität des Angebotes...

Viele Grüße

Ich finde den Thead auch etwas befremdlich. Sicher, wenn ich schlecht behandelt werde, kaufe ich dort nicht mehr. Man kann das auch dezent im Forum kund tun aber hier wird sehr oft schnell über irgendwas oder irgendjemanden hergefallen. Muß an der latenten paranoia liegen, die vielen EM Fans anhängt. Die wittern überall eine Verschwörung, eine massive Benachteiligung oder aber Menschen die ihnen schlechtes wollen. Und daß die EM Händler alle nur abzocken ist sowieso klar.

Ich habe nur wenig Ahnung von Konsumwaren und Nahrungsmittelhändlern aber was die Industrie angeht...für solche Margen bei derartigen Preisschwankungen würden sich viele Unternehmen kein bischen ins Zeug legen.

Zitat von taheth

Eine negative Rendite ist und bleibt negativ, also draufzahlen ist angesagt. Eine magere Rendite ist positiv, auch wenn sie gegen Null geht.

Negativrendite, schon der Begriff ist krank. Es heißt Verlust. Wie war das doch gleich mit dem doublespeech.

Da ändert auch eine Hin-und-Herrechnerei in Gold, Grüne Peso's, Schweinehälften etc. nichts dran.

Schaun wir mal wer am Ende der Dumme ist, wenn alle Hasen ihre Buchgewinne auf einmal realisieren wollen. Der Igel thront derweil auf seinen EM, denn die hat er im Gegensatz zu den Papierjüngern schon im Hause.

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Leuts',

ich kaufe auch gern das glitzernde Metall und lege es mir hin. In Maßen für eine gewisse langfristige Investition, ein wenig um die Krisenparanoia zu befriedigen, aber zum großen Teil weil ich es einfach schön finde.

All die Leute, die hier daran glauben, daß sie mit ihrem EM im Fall einer jeden Krise auf der sicheren Seite sein werden, kommen mir zunehmend vor wie die Hühner bei Ice Age mit ihrer Melone.

Jeder hier kann sich ausrechnen, wieviel Gold in D herumvagabundiert. Ist nicht soooo wahnsinnig viel. Wenn Ihr echt glaubt, daß nach einem großen Crash, bei dem alle Leute ihr Geld verloren haben:

A) die Gold/Silberbesitzer zu neuen Königen/Fürsten/Reichen werden
B) Man in einer ganz krassen Kise zu hause seelenruhig auf einem großen Haufen EM sitzen und die Leuts draußen liefern lassen kann (ohne gemeuchelt zu werden)

Dann stimmt was nicht in Euren Überlegungen.

Auch die Mär daß Gold und Silver die besten und sichersten Investments sind, ist Blödsinn. Das hängt ganz von der Zeit ab zu der man kauft oder verkauft - wie bei jedem Investment. Man kann alles immer umrechnen in dies oder das Am Ende kann man auch Gold oder Silber nicht essen. also wird entscheidend sein, was man am Ende im Fall des Falles davon kaufen kann. Über das letzte halbe Jahr waren EM's nicht so der Renner und hier im Forum wird gejammert, daß die bösen Cheater dafür sorgen, daß es nicht weiter geht mit der EM "Rendite".

Wie EM`s eine Rendite erwirtschaften sollen ist auch völlig unklar. EM sollen bestenfalls als Wertaufbewahrungsmittel dienen. Ihr könntet auch Gemälde oder Edelsteine kaufen. ist in etwa das gleiche. Ist auch völlig OK. Für mich persönlich ist es in Ordnung, daß EM keine Rendite bringt. Wenn ich etwas bekommen will, arbeite ich. Verdiene das Geld und stecke es in Dinge, die ich schön oder gut oder nützlich finde.

Zins oder Rendite aus Investments sind meinetwegen auch nur Inflationsausgleiche. Geld ist ein Tauschmittel, kein Wertaufbewahrungsmittel. Daher wäre es eigentlich völlig OK, wenn es Wert verliert. (fast) Jede andere Sache der Welt verliert über die Zeit auch an Wert. Ist der natürliche Gang der Dinge. Selbstvermehrung geht nun mal nicht.

Ja ich weiß, die bösen Bänker können das. Aber es gibt auch böse Chefs die mehr Geld einstecken, als ihnen zusteht und Spezialisten die einen Arschvoll Geld verdienen, obwohl sie ohne das Fußvolk und die Firma gar nichts währen. Ungerechtigkeit ist überall. EM's - auch als Währung - ändern daran jedoch nichts. Man würde dann Bänker und Banken gegen Mienenbesitzer und Goldkonfektionierer/Prägeanstalten tauschen. Das wäre alles.

Normalerweise wandert der kram gleich in den Papierrupfer aber diesmal hatte ich irgendwie mal Bock draufzuschauen.

Na wer will ein Schnäppchen machen?

Ich finde das Geschäftsmodell ziemlich frech aber irgendwie nötigt es mir auch Respekt ab. Die schöpfen "dummen Rahm" ab. Und wie es scheint sind sie nicht völlig erfolglos. Tut mir natürlich um die armen Leute am Telefon leid, die einen gelegentlich anrufen. Die sind wirklich dumm und haben keine ahnung was sie da verkaufen oder aber - noch schlimmer - müssen sich dumm stellen. Wenn mal jemand anruft - Spaß machen und nach dem derzeitigen Goldpreis fragen.

Naja. Solange solche Firmen hier auf dem Markt existieren und sich Leute finden, die das bezahlen kann es dem Land noch nicht so schlecht gehen. Es gibt auch auch Leute die offenbar Bücher von Dieter Bohlen kaufen. Also. Nur Mut ! Frechheit siegt.

Zitat von mesodor39

Genauer formuliert: bei Fiat-Money gibt es im Vergleich zu einem Goldstandard sehr viel mehr Menschen, die nicht für das Geld arbeiten müssen, daß sie bekommen. Und darüber hinaus noch sehr viele Menschen, die Arbeiten machen, die unter einem Goldstandard völlig unnötig wären (z.B. eine aufgeblähte Verwaltung beim Staat und bei Konzernen / Unternehmen).

Da habe ich so meine zweifel. Ich glaube nicht, daß man nur mit Goldgeld auf einen Großteil dieser Leute verzichten kann.

Zitat

Das geht nur, wenn der Staat die Kontrolle über das Geld hat, was es dem Staat ermöglicht, Kosten zu verschleiern und über Geldentwertung Bürger so zu besteuern, daß sie nicht merken, wie geschickt sie enteignet und um ihre Ersparnisse betrogen werden.

Der Staat kontrolliert doch unser Geld gar nicht direkt. Das war mal zu DM Zeiten wesentlich eher denkbar als heute zu EZB Zeiten. Aber auch da war es nicht so daß "der Staat" (Was ist das eigentlich? WER genau und welche Institutionen definierst Du als "Staat"

Zitat

Unter einem reinen Goldstandard müsste man die Ausgaben zeitnah durch Steuereinnahmen ausgleichen.

Oder durch große absurde Grabungsunternehmungen, bzw Eroberungskriege.

Zitat

Das Geschrei der arbeitenden und Steuern zahlenden Bürger möchte ich gerne hören, einschließlich der sich darauf ergebenden Wahlergebnisse!.

Wieso? Die finden doch in den Minen Arbeit oder als Soldaten Verwendung.

Zitat

Daß Löhne dann wie früher wieder wöchentlich gezahlt würden, wäre weniger das Problem. Das wenige Geld darf dann ruhig schneller umlaufen, wer rastet, der rostet und Müßiggang ist aller Laster Anfang...

Wenn es nur um die Umlaufgeschwindigkeit geht, die lässt sich auch anders herstellen. Aber damit, daß man seine Miete 4 Mal im Monat zu je einem Viertel zahlt ist es nicht wirklich getan, oder? Oder meinst Du die leute bekommen dann die x000 EUR die sie bisher 1x im Monat bekommen haben nun wöchentlich?

Zitat

Das Problem der Arbeitslosigkeit wäre schnell gelöst: Kapital wäre knapp und weniger Konkurenz für Arbeitskraft.....

Damit wir endlich wieder alles per Hand erledigen, was heute Maschinen besser und schneller können? Der Glaube, daß Maschinen Arbeitskräfte und damit Einkommen verdrängen ist falsch. Sie erleichtern nur die andere VERTEILUNG des gleichen Geldes. Das ist das Problem. Normalerweise sollten alle menschen von verbesserten Produktionsmethoden profitieren. Der fehler ist aber daß das nicht passiert. Da liegt die Krux und ob man das Verteilungsproblem mit Gold oder mi Fiat hat ist auch egal. Mit Fiat kann man eine weile länger schummeln indem man als Staat einspringt wenn die Leute die von den Maschinen mehr profitieren nicht abgeben wollen - das ist richtig. Bei Gold ist das schummeln schwieriger aber nicht unbedingt besser (Bergwerke, Krieg)

Zitat

Daher ist das Fiat-Money-System wie wir es kennen einem System wie dem Goldstandard, in dem nicht der Staat, sondern die Bürger die Kontrolle über das Geld und damit über ihre tatsächliche Steuer- und Abgabenbelastung und die Staatsauagaben haben stets unterlegen.

Meinst Du echt, daß wir über Goldgeld eine bessere Kontrolle hätten? Glaube ich nicht. Es würden sich Leute finden, die Münz- doer Goldzertifizierung betreiben und die geldmenge genauso manipulieren können wie derzeit das Fiat. oder willst Du wieder Gold rumschleppen, bzw. Plastechips mit eingeschweißten Goldkrümeln (damit auch für alle genug da ist)? Geld sollte eigentlich nach den bedürfnissen der Wirtschaft geschöpft werden. Wenn man das vernünftig macht, gibt es nix besseres. Wenn man schummelt und manipuliert oder aber das System zur bestimmung des erforderlichen Geldes bekloppt ist, muß man sich nicht wundern, daß Schwachsinn bei rauskommt. Das kann mit Gold genauso passieren. Die fangen irgendwann an das Gold als "Reserven" anzunehmen, was noch in der Erde liegt. Dann fangen sie an hochzurechnen, was es "in Zukunft kosten würde wenn man es rausholt" - weil man das ja dann besser und billiger kann etc... Das gleiche, was man jetzt unter Hedonischem Preisindex versteht. Es wird immer Möglichkeiten zur Manipulation durch die "Beauftragten" geben, wenn man nicht sein eigenen Geld druckt

Zitat von StefKram

So jetzt melde ich mich auch mal zu Wort, da ich im Frühjahr in einer vergleichbaren Situation war: ähnlicher Betrag zum Anlegen (war etwas mehr) und ähnliche Ansicht, nämlich damals konkret die Befürchtung eines schnellen Totalkollapes (Bear Stearns & Co.), geschürt durch einen gewissen Herrn in einem eidottorfarbenen Forum. Hab dann bei den Banken in der Umgebung massiv Silber-10er gesammelt und da sind dann einige hundert zusammengekommen. Bin im Nachhinein auch froh das ich nicht direkt in Gold und Silber investiert hab! Der Gold und Silber Preis ist seit der Bear Stearns Sache signifikat gefallen, bei Silber hätte ich an die 45 % verloren, bei Gold so um die 20 %, wenn man Verkaufskurs März und den Ankaufskurs jetzt nimmt. So hab ich einen Teil meiner Silber-10er wieder zum vollen Wert zurückbringen können, ja leider müssen , da ich das Geld dringend brauchte. Werde mir aber in den nächsten Monaten wieder ein paar dutzend 10er zulegen, nicht nur da mir das kommende Motiv Himmelscheibe sehr gut gefällt.

Bei einem 4-stelligen Anlagebetrag sollte man deshalb gar nicht mit dem Gedanken spielen in Gold und Silber anzulegen (außer vielleicht einem einzelnen Liebhaberstück z.B. Goldmark oder einem 5 oder 10 Unzen Briefbeschwerer aus Silber), den wie schnell kommt eine größere Reparatur (Auto, Haus usw.) oder ein Neukauf wegen Defekts (Heizölbrenner, altes Auto, Elektroherd, Kühlschrank usw.) wird fällig oder eine längere oder schwere Krankheit und schon muss man an das Geld ran. Daher in Silber-10er anlegen und man hat sowohl Bargeld für den privaten oder bankenpleitemässigen Notfall und Silber für den (hyper)inflationären oder währungsreformmässigen Notfall.

Das ist leider etwas, was viele Leute in der Panik machen. Alles Geld schnell in Gold oder Silber.... egal was und vor allem viel zu viel. Und dann ist oft nicht mal der Nachschub an Geld gesichert.

Das wurde hier aber auch an vielen Stellen besprochen. Gold und Silber sollten nicht 100% des frei verfügbaren Barvermögens ausmachen. Wahrscheinlich nicht mal 50%. Selbst wenn man schlimme Krisen befürchtet. Keiner weiß, was genau im Fall des Falles passiert. Die einen sagen, die Inflation wird alles wegfressen, die anderen sagen es wird eine Deflation und Geld wird knapp werden. Dann all die Zwischenformen. Je nachdem ob und was passiert ist in vielen Fällen Bargeld oder selbst schnell verfügbares "elekronisches" Geld viel wichtiger als Gold oder Silber.

Macht einfach mal ne Liste mit den Dingen die Ihr Euch so vorstellen und nicht vorstellen könnt und betrachtet was als Ergebnis davon geschehen könnte. In fast allen der Fälle wird die Wirtschaft schwer getroffen, was für viele Leute einen Verlust des Arbeitsplatzes oder aber erhebliche Einkommenseinbußen bedeutet. Dann ist in erster Linie ein gut verfügbares finanzielles Polster wichtig. Vielleicht auch ein Plan dafür wie und wo man beim Wohnen Geld sparen kann.

Viele Leute übersehen trotz aller Warnungen und im Angsicht von dramatischen Foreneinträgen die Notwendigkeit zum guten und sinnvollen Mix und der Anpassung an die eigenen Bedürfnisse.

Wer sein gesamtes frei verfügbares Barvermögen in Silber und Gold tauscht, hat überreagiert. Selbst alles in Silberzehner tauschen sind eine Überreaktion. Auf dem Sparbuch oder Tagesgeldkonto bringt das Zeug wenigsten ein wenig Zins und ist leicher in allgemein akzetiertes Bargeld zu "tauschen" als Silberzehner. Ist sicher nicht viel Zins, aber Kleinvieh macht auch Mist. Ich rede hier nicht von riesigen Spareinlagen, die über Jahre festgeschrieben sind. Wer sowas hat, dem tut es nicht we, davon einen kleinen teil in EM's umzuwandeln. Wer früh bei kleinen Sparbeständen Gold und Silber kaufen möchte, sollte das nach seinen eigenen Möglichkeiten und am besten von laufendem EInkommen machen und nicht von sauer erspartem - und wenn doch, dann nicht vom kompletten.

Dann bekommt man auch ein Gefühl davon, welche Stückelung man sich leisten kann, wenn es ein monatlicher Kauf sein soll. Ansonnsten, legt man monatlich etwas beiseite, teilt das in "herkömmliches" und "EM" und kauft sich einmal im Quartal oder Jahr und wann immer es gerade günstig erscheint eine etwas größere Menge vom "EM" Anteil.

Es gibt nichts schlimmeres als EM zu miserablen Kursen verkaufen zu MÜSSEN, weil man nicht genug freien herkömmlichen Zaster hat. Andererseits ist das vielleicht aber auch eine wichtige Lektion.

Für mich ist EM eine eher langfristige Sache. Für's Alter, die Enkel. Die Crashvorsorge steht dabei zwar mit auf dem Zettel, nimmt aber nur einen relativ kleinen Teil ein.
Ich kaufe in Viertel/Halbjährigen Schüben Bullionmünzen Silber/Gold so daß es bei den Goldenen nicht die mickrigen sind. Zwischendurch stille ich hier und da meine Sammelleidenschaft und den juckenden Edelmetallfinger mit ein paar schönen Silberlingen aus Australien, Pandas und Britannia. Neuerdings spiele ich auch mit dem Gedanken Katzen oder Mexikaner zu sammeln, aber ich werde es vielleicht lieber lassen... Nicht übertreiben...

Ach ja und wenn ich in der Bank dran denke, frage ich auch mal nach 10ern. Aber eher in Sammlermengen, weniger für die Vorratshaltung.

Zitat von Milly

Euro gegen Yen nun 4,15 % Miese

Aussiedollar gegen Originaldollar 2,7% Miese

Wann gab's denn mal solche Währungsschwankungen an einem Tag?

Müßte eigentlich auch gut für alle sein, die Güter in Dollar produzieren, z.B. auch Basismetallaktien. Ob der Markt das freilich so sieht?

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Wer in Dollar produziert (und nicht übermäßig von Rohstoffimporten und Energiekosten abhängt) freut sich nicht über einen starken, sondern über einen Schwachen Dollar, solange er für EURO oder andere Währungen exportieren kann. Exportiert er in Dollar ist es ihm schnuppe, wie die Währung steht.

Und Schwankungen sind für die Industrie immer in gemsichtes Ding. Klar kann so eine Schwanktung im eigenen Interesse toll sein, aber das kann einerseits auch anders herum laufen, andererseits dazu führen, daß Kunden, die umsichtigerweise Vertragsklauseln eingebaut haben, Aufgrund der Währungsschwankungen neu verhandeln wollen.

Diese ganze Absicherungsscheiße and den Börsen ist ja ein lustiges Spielzeug aber den meisten Unternehmen wäre es sicher rechter, daß man sich nicht mit so einem Müll befassen muß sondern einfach mal die Produkte produzieren und zu stabilen Verhältnissen verkaufen kann.

Das ist ja auch ihre Aufgabe und nicht das unterhalten von Abteilungen, die im Grunde nur rumzocken und hoffen etwaige Verluste aus dem Realgüterhandel auf den Termin und fiktiven Börsenmärkten wieder reinzuholen (wenn sie Glück haben)

Zitat von Milly

Der Euro ist Schrott, das wissen wir.

Aber 1,9% gegen den Dollar und schlappe 3,7% Verlust heute gegen den Yen, das sind schon keine Peanuts mehr.

Wenn T. die Zinsen gesenkt hätte, wär's wohl nicht so schlimm gekommen

Schwer zu sagen, was da im Gefolge noch alles passiert

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Ich dachte immer, wenn die Leitzinsen für eine Währung steigen, dann ist das eher eine Unterstützung für die Bewertung der Währung.