Das stimmt natürlich voll und ganz. Nur: wo wird der Goldpreis stehen, wenn er HEUTE inflationsbereinigt seinen alten Preis von 1980 wieder erreichen wird? Eine Rechenaufgabe für dich
Tip: 3.000 US-Dollar sind bei weitem zu wenig...
Da stimm ich Dir voll und ganz zu. Nur sollte man mal auf den Chart schauen, wie "nachhaltig" dieser Peak in den 80ern war.
Gold ist kein gutes Investment, sondern gilt hoechstens als Inflationsschutz oder Krisenwaehrung.
Wer damals in den 80er Jahren dem Goldrausch verfallen war, der waere heute inflationsbereinigt im Minus. Deswegen kann man den Inflationsschutz sogar in Frage stellen. Es haengt immer vom Betrachtungszeitraum ab, ob man gewinnt oder verliert. Die Goldpreisentwicklung nur auf die letzten 8 Jahre zu beschraenken, ist Augenwischerei. Auf einen stark steigenden Goldpreis auf Grund von Hyperinflation oder Weltwirtschaftskollaps zu hoffen, ist hochspekulativ. Sicher koennen ein paar Goldmuenzen nicht schaden fuer den Fall der Faelle so wie eine Risiko-Lebensversicherung fuer den Fall der Faelle.
Soso ... wenn man dort vom Goldpreis $2200 redet, dann ist der "brainwashing mainstream" auf einmal recht.
Von den Gold-Gurus, die sonst hier immer zum sofortigen Kuendigen von Sparkonten und umgehenden Kauf von Gold selbst noch bei $1000 gepanikt haben, kommt jetzt nur Schweigen.
Beim letzten Goldrausch in Kalifornien hat ein Zeitungsverleger und Laden-Betreiber fuer Goldschuerfausruestungen das meiste Geld gemacht, nicht die Goldsucher. Klingelts jetzt ?
ZitatAlles anzeigenOriginal von Allesklar
Die Antwort von Baal sagt eigentlich schon alles, trotzdem für notorisch Lernresistente noch ein paar Fakten zum Thema grad mal so aus dem Kopf zusammengeschrieben. Die Werte der gemittelten Inflation basieren auf Exponentialrechnung, deren Kenntnis ich in Ihrem Fall voraussetze.
1. Dieselpreis:
0,99 (DM, 1999) ==> 1,34 € ==> +164% ===> 1,64 hoch 1/9 = 11,4 %
2. Heizölpreis:
0,32 (€, 2003) ==> 0,68 € ==> +112 % ==> +16,2 %
3. Brot 1kg:
2 DM (2000) ==> 2,80 € ==> +13,4 %
4. KfZ (VW Golf)
20.000 DM (1993) ==> 22.000 € ===> +5,2 %
5. Hausbau
350.000 DM (1998) ==> 270.000 € (2008) ==> +4,2 %
Damit hat sichs erst mal an Beispielen. Analog Brot verhalten sich alle Lebensmittel, analog Diesel/Heizöl alle Energieträger. Investitionsgüter verteuern sich aufgrund der darin enthaltenen teilweise sinkenden Lohnkosten unterdurchschnittlich. Staatsabgaben lasse ich mal aussen vor.
In Summe ist für Durchschnittshaushalte eine reale Inflationsrate von ca. 8% realistisch anzunehmen. Arme Haushalte, die sich keine Investitionen leisten können, werden wohl mit 12% rechnen müssen.
Compris, Herr Tollhaus?
Du bist bisher der Einzige, der sich hier festnageln laesst. 8 % ist doch schon mal ein Wort, obwohl ich das fuer etwas hoch gegriffen halte. Das entspraeche Verdopplung aller Kosten innerhalb von 9 Jahren. Wenn man das mit der Lohnentwicklung in Deutschland vergleicht, muesste eigentlich die Normalverbraucher voellig verarmt sein und seinen Lebensstandard massiv eingebuesst haben. Das kann ich so nicht nachvollziehen.
Einen kleinen Seitenhieb kann ich mir aber bei dieser Aulistung nicht verkneifen: Niemand gibt sein ganzes Einkommen fuer Diesel oder Brot aus. Aber richtig erkannt, Inflation ist einkommensabhaengig.
Die Chinesen bringen schon laenger akzeptable Zahlen. Die Aussichten sind auch jenseits von moderat. Vor allem muss man den immensen Kostenvorteil bei der Modulfertigung in China sehen.
TSL LDK SOLF CSUN CSIQ
Einfach mal die letzten Quartalsberichte reinziehen....
Das Schmuck-Metall wird immer mehr zum Objekt weltweiter Spekulationen. Kurz vor Erreichen des neuen Goldpreis-Hoechststands hat die Deutsche Bank neue ETNs auf dem Markt gebracht. Mit dem DB Gold Short ETN kann man einfach mit dem DB Gold Double Short ETN doppelt vom fallenden Goldpreis profitieren. Die ETNs sind an der NYSE gelistet und ueber Discount-Broker handelbar.
[URL=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,543773,00.html]"Die Krise der Bank sei für den Aufsichtsrat ohne vorher erkennbare Hinweise gekommen, hielt Hartmann den Anschuldigungen entgegen. Er schob die Verantwortung für den Absturz der Bank an den ehemaligen Vorstand weiter. Dieser habe den Aufsichtsrat über Risiken des Verbriefungsgeschäftes nicht rechtzeitig informiert."[/URL]
Wenn ein Vorstand dem Aufsichtsrat ungeprueft jeden Mist auftischen kann, wozu braucht man eigentlich einen Aufsichtsrat ? Oder man haette den Aufsichtsrat gleich mit Affen besetzen koenne.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Pauli
Jetzt hast Du in wenigen Minuten auf Deine Frage drei substanzielle Antworten mit Recherchematerial für viele Stunden bekommen. Und nach 3 Minuten kommt von Dir nun eine dummdreiste Null-Bock-Antwort.
Wir nennen Tollar von nun an TROLLAR!
Das passt viel besser.
Du uns auch.
Mich interessiert nicht mein Rechenergebnis, sondern Eure Meinung ! Leider will sich bisher hier niemand aus dem Fenser lehnen, wenns mal konkret werden soll.
Also reale Inflation ueber offizieller Statistik ist gefragt:
a) 0
b) ca.1 %
c) ca. 2 %
d) ca. 3 %
e) wesentlich mehr als 3%
Das ist doch einfach zu beantworten, oder ?
ZitatAlles anzeigenOriginal von Wayne Schlegel
Hier sind die gewünschten Fakten:
- schau Dir deine Pkw-Tankrechnungen der letzten Jahre an und übertrage die Daten in Excel
- schau Dir deine Erdgas-/Oilrechnungen der letzten Jahre an und übertrage die Daten in Excel
- schau Dir deine Stromrechnungen der letzten Jahre an und übertrage die Daten in Excel
- schau Dir deine Wasser/Abwasserrechnungen der letzten Jahre an und übertrage die Daten in Excel
- schau Dir deine Grundsteuerbescheide der letzten Jahre an und übertrage die Daten in Excel
- mach das mit 100 anderen Dingen Deines täglichen Lebens natürlich auch mit Artikeln, die im Preis gesunken sind, gewichte Dir deinen persönlichen Warenkorb nach Deinen Verbrauchsgewohnheiten und Du hast die Inflationsfakten, die für Deine Existenz wichtig sind.
Damit kannst Du dir die Frage mit etwas Mühe aber dafür individuell und für Dich zweifelsfrei selbst beantworten.
Inflation ziehe ich natuerlich nicht gruendsaetzlich in Zweifel, aber die gefuehlte Inflation ist eine sehr subjektive Sache. Die Frage ist: wie gross ist die Diskrepanz zwischen offiziellen Statistiken und der realen Rate fuer den Otto-Normalverbraucher ?
Ja, leider ist diese Diskussion fruchtlos ausgegangen. Ich nehme mal an, da kann man hier auch nichts mehr erwarten.
Robert Shiller ist von den Goldgurus hier leider schon diskreditiert. Als Yale Professor gehoert er zum Establishment und sei nicht glaubwuerdig.
Die genauen Daten zur Inflation wuerden mich mal interessieren. Es wird immer behauptet, die offiziellen Statistiken seinen gefaelscht. Hier sind aber so unheimlich schlaue Teilnehmer im Forum. Die koennten dem "Dummvolk" doch mal konkret vorrechnen, wie hoch die Inflation eigentlich wirklich ist: Verbraucherpeise, Loehne usw. und dann die wahre Inflationsrate. Das uebliche, arrogante Palaver hilft da wenig, ich haette mal konkrete Fakten auf den Tisch.
Mein lieber Herr Baal,
ich habe niemals behauptet, Du bist ein Verschwoerungstheoretiker.
Was Du da so hingeschrieben hast, passiert schon seit 50 oder 100 Jahren in der Welt so oder aehnlich. Daher wird alles beim alten bleiben und der Weltuntergang wird ausfallen.
Im uebrigen wird der Goldpreis wieder fallen, denn irgendwann sind die Leute von der Panikmache gelangweilt...ausser die ewigen Scharfmacher hier im Forum.
Ihr Tollar.
ZitatOriginal von BAAL
Klar, man merkt es vorallem dann, wenn jmd. mal wagt seine Meinung im TV zu sagen. In was für einer Welt lebst Du??! Die Welt ist eine Bühne
Von Medien nutze ich hauptsaechlich das Internet. Da ist mehr oeffentlich und frei als in jedem anderen Medium. Wenn man die Meinungsfreiheit natuerlich auf das National-TV reduziert, stimme ich Dir zu. Beim lokalen TV sieht es aber schon etwas anders aus. Da laufen auch mal Filme wie "The Oil Factor" oder "Loose of Change".
ZitatAlles anzeigenOriginal von BAAL
Das die "Skulls" objektiv sind, wissen wir alle
...
Schon mal Edward Bernays gelesen und schon mal selbst einen Lehrstuhl geführt??! Woher kommen die Gelder??! einfach mal MIPROX lesen: http://www.miprox.de/USA_spezi…einahe_alles_glauben.html
Lektion 1
Bernays lernte schnell, daß die effektivste Weise, um Glaubwürdigkeit für ein Produkt oder ein Vorstellung zu schaffen, eine Beurteilung durch eine "unabhängige dritte Partei" sei....Unauffällig durch jene Industrien finanziert, deren Produkte bewertet würden, würden diese "unabhängigen" Forschungseinrichtungen "wissenschaftliche" Studien und Pressematerial heraussprudeln, welche das Image erzeugen würden, welches ihre Macher haben wollen. Solche Frontgruppen bekommen hochtrabende Namen wie:
....
Dass und wie man Menschen manipulieren kann, stelle ich nicht in Abrede, ebensowenig dass sich eine grosse Mehrheit in den USA von den Mainstream-Medien beeinflussen laesst. Das tut aber hier nichts zur Sache.
Mich wuerden eher kontraere Ansichten zur US-Inflationsrate interessieren, jenseits der sog. "Skulls". Es ist billig saemtliches verfuegbares Wissen als Luege und Verschwoerung abzutun, aber dann keinen fundierten Gegenargumente zu liefern. Also bitte mal die Fakten auf den Tisch!
ZitatOriginal von BAAL
Der Mittelwert seit wann?
Seit ca. 100 Jahren. Man nehme einfach den inflationsbereinigten Goldpreis der letzten hundert Jahre oder besser jedes Tages (um jeden Peak und Drop drinzuhaben), addiere sie und teile die Summe durch die Anzahl der Jahre bzw. Tage. Das kann man hier ganz einfach vorrechnen.
Ich stelle dabei nicht in Abrede, dass ein hoeherer Goldpreis in Zukunft, ausgeloest durch eine Hyperinflation, gerechtfertigt ist. Aber das ist fuer mich reine Spekulation. Es gibt zwar stark inflationaere Effekte, die deflationaeren Effekte sollte man dabei fairerweise nicht ausser Acht lassen.
ZitatOriginal von GOLD_Baron
Eben nur heisse Luft.
ZitatAlles anzeigenOriginal von BAAL
Hallo,
ich persönlich bezweifle, dass es Methoden gibt, mit denen man genau nachrechnen kann. Das Wort "ziemlich" ist ein dehnbarer Begriff. Weiterhin kann es gut sein, dass Du Dich da auskennst. Aber nun erkläre mir mal, warum Du einen Wert als Geld-Basis von vor 20 Jahren nimmst, um 1988 rum, also definitiv nach der Krise der 80er Jahre?! Das ist im gewissen Sinne auch ein Trick, nämlich eine Basis nehmen, die nicht vergleichbar ist.
Wenn ich wohlwollend wäre, Dir keinen Versuch der Manipulation einiger Forenteilnehmer hier zu unterstellen, dann würde ich sagen ok, nehmen wir einfach mal Deine durchschnittliche Inflationsrate und rechnen sie mit Basis des Goldhochs 1980 mal hoch.
Um von 500$ von vor 20 Jahren auf einen heutigen Geldwert von 1000$ zu kommen, benötigt man eine durchschnittliche Inflationsrate von etwa 3,55%.
Jetzt nehmen wir diese 3,55% und rechnen nicht mit 20 Jahren, sondern mit 28, da wir da damals auf dem Höhepunkt der Krise waren und nehmen zugleich den Goldhöchstkurs von 850$. Demnach wären 850$ 1980 rum heute etwa 2257$, was bedeuten würde, dass der heutige Kurs nicht teuer ist. Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass alleine durch die fortgeschrittene Vernetzung der Welt seit dieser Zeit, die Krise weitaus schlimmer werden wird, weil zugleich auch noch die Weltreservewährung betroffen ist, dann weiß man wohin die Reise geht. Wenn dann noch zur Angst Gier dazukommt, dann wird es noch besser, oder schlechter, je nachdem aus welchem Blickwinkel man das ganze betrachtet.
Eine kleine Denkaufgabe am Ende...Wuerde man das gemeine Volk zum Goldverkauf draengen, wie es heute fast in jedem Mainstream- Artikel geschieht, wenn Gold zu teuer waere??!
best regards
BAAL
P.S Genau deswegen sollte man bei Leuten wie Dir lieber Tollar vorsichtig sein, denn diese Deine Behauptungen erinnern mich an einen typischen abgezockten Banker und das ich Leute nicht leiden kann, die kein Gewissen besitzen andere abzuzocken, das weiß das ganze Forum...
Man kann die Inflation an Hand von historischen Preisen nachrechnen ohne auf offizielle (manipulierte) Statistiken angewiesen zu sein. Verbraucherpreise werden von hunderten Verbraucherverbaenden, Oekonomen, Universitaeten, County-Registern aufgezeichnet (Hausverkaeufe werden in den County-Registern aufgezeichnet und sind fuer jederman oeffentlich, heute ueber das Internet, abrufbar. Sie dienen als Basis fuer die Bemessung der Haussteuer. Bewusst falsche oder manipulierte Angaben waeren daher eine Straftat, deswegen sind beispielsweise diese Daten sehr genau.) . Ein Manipulationstruppe muesste ueberall in den USA rumfahren, in Aemter, Universitaeten und Privathaeuser einbrechen und die Daten veraendern. Eine grossangelegte Manipulation funktioniert nur in Diktaturen und nur wenn man alle Daten als Staatsgeheimnis deklariert. Die US-Regierung mag zwar die Daten auf Grund fuer sie vorteilhafter Methoden sich etwas zurechtbiegen, aber ueber kurz oder lang kaeme eine grossangelegte Manipulation doch raus, denn wir leben in einer pluralistsischen Gesellschaft mit Meinungsfreiheit. Robert Shiller, Oekonom an der Yale University, macht das zum Beispiel ueber die Hauspreise als Gegenstueck zu den NAR-Statistiken (National Association of Realtors), also Statistik eines wirtschaftlichen Interessenverbands. Es gibt Tausende Oekonomen und Studenten weltweit, die seine Arbeiten analysieren. Deswegen werden seine Erkentnisse als objektiv angesehen und zunehmend von den Medien zitiert. Manipulationen eines wirtschaftl. Interessenverbandes wuerden da nur bis zu einem gewissen Grade funktionieren.
1988 ist nur ein Beispiel, wenn man das langjaehrige Mittel (ca. Halbierung des Dollarwerts alle 20 Jahre) extrapoliert und von 2008 ausgeht. Natuerlich passt das nie exakt im genauen Jahresvergleich, denn durch wirtschaftliche und politische Ereignisse entstehen Momentaufnahmen und das verzerrt die augenblickliche Inflationsrate, aber nicht den langfristigen Trend. Man kann sich aber aus jeder Statsitik die Rosinen rauspicken und dann zu dem gewuenschten Ergebnis kommen. Der Mittelwert des Goldpreis liegt aber bei ca. $650 (in 2007 Dollars, also inflationsbereinigt), wenn man die langfristige Inflationsrate zu Grunde legt.
ZitatOriginal von GOLD_Baron
Du und Deine Inkompetenz sind Top-Thema bei den PNs. Gratuliere!
Wenn meine Argumente wirklich inkompetent sind, kannst Du mich ja hier richtig blamieren. Also lass doch bitte mal davon hier hoeren - bin mal gespannt. Ich vermute aber da kommt nur heisse Luft, denn fundierte Anworten habe ich von Dir auf meine Beitraege noch nie gefunden.
