Beiträge von Pauli

    ach lis'chen - müller, du musst noch viel über nasenringe lernen. ;)


    gruss wg


    ps. welcome


    => @Mods
    Nachdem wir hier seit Anfang Januar 2008 (!) praktisch keinen substanziellen oder auch nur themenbezogenen Post mehr in diesem Thread gesehen haben und dabei das Niveau etwa auf das obige Zitat herabgesunken ist: wollt ihr nicht mal drüber nachdenken, diesen Thread mangels Relevanz einfach zu schließen?! Es gibt ja noch 2 andere Ölthreads, die sich vor Beginn der inhaltsfreien Debatte hier ohnehin thematisch mit diesem überschnitten haben. Wäre also eine gute Gelegenheit, mal klar Schiff zu machen. Das müssten sogar die Hamburger Deern und auch die Geister des Wassers und Hinterwaldes verstehen können.

    In 30 Jahren wird die Institution GB in ein neues Konstrukt interzentralisiert sein. Kaptialismus wird ebenfalls ersetzt sein durch eine zentralistischere Wirtschaftsordnung. Die aktuellen Gesetze stellen nur eine psychologische Übergangsphase dar, damit die neuen Institutionen und eine andere modernere, bessere Gesellschaftsform akzeptiert werden wird.


    => Hm: Bei Deinen Überlegungen und Prognosen wird Dir hier kaum einer widersprechen (abgesehen von denen natürlich, die hinter allem, was nicht durch einen Wiki-Eintrag "verifiziert" ist, gleich eine Verschwörungstheorie vermuten :D ) . Nur Deine WERTUNG "bessere Gesellschaftsform" hinterlässt Fragezeichen ?) : Das klingt nicht nur prophetisch (weißt Du mehr? ), sondern fast schon Sekten-mäßig. Bist Du angehender Guru oder Religionsführer? ;)


    Die Frage soll nicht den Thread sprengen. Bitte nur antworten, wenn Du "belastbare Visionen" bzw. konkrete Erkenntnisse zur Ausrufung der besseren Gesellschaftsform hast.

    @ Tengu


    Was schon etwas irritiert ist, warum jemand (bei der Auswahl von mind 20 Threads!) AUSGERECHNET hier im BankRun-Thread meint, klassische Investmentvorschläge zu machen. Dafür gibt es hier x andere, besser passende Threads oder sogar ganze FOREN (auf w:o gibt es täglich 10.000e Postings nur zu Investment-Diskussionen). Warum meinen hier plötzlich so viele, jede BankRun-Diskussion in eine andere, vermeintlich "konstruktive" Investmentrichtung lenken zu müssen. Nur zur Erinnerung: Hätten Fed und EZB und BoE nicht in den letzten 9 Monaten fast ALLE ehemals heiligen Regeln der Geldschöpfung außer Kraft gesetzt, wäre der allgemeine BankRun längst hier. Es muss doch möglich sein, dies hier (auch anhand der noch immer fast täglich ankommenden FAKTEN - siehe zB heutige Meldung über die riesige, ungeplante Kapitalerhöhung der DB) zu dokumentieren und zu diskutieren. Ohne daraus gleich einen "normalen" Investmentthread über Einzeltitel zu führen. Mache ich auch gerne - aber anderswo. Die Threadstrukturen haben sich bewährt.


    Und zu Deinem Zitat:

    Das scheint mir allerdings sowieso der allgemeine Tenor der älteren Hasen hier im Board zu sein, dass EM nur etwas ist um Vermögen in die Zeit NACH der Krise zu retten. Kann man eigentlich in fast allen ernsthafteren Debatten hier um das Thema nachlesen.


    => Da würde ich durchaus zustimmen - bei dem Thema Gold als Vermögensretter für die Zeit der Krise und danach. So sehen das -wie Du ja weißt- die meisten Goldbugs. Die alten Hasen WARNEN sogar davor, mit Gold kurzfristig Geld machen zu wollen, denn einen manipulierten Markt kann man GRUNDSÄTZLICH nicht erfolgreich traden. Insofern: kein Dissens mit uns - insbesondere, weil nur SEHR wenige Goldbugs mehr als 30% ihres Vermögens in Physischem EM haben. Ihre EM-Investments schließen bei den meisten Bugs Aktieninvestments nicht aus.
    => Etwas anders würde ich es allerdings bei Silber sehen: hier gibt es m.E. einen guten INDUSTRIELLEN / FUNDAMENTALEN BusinessCase, der durch die MONETÄREN (und damit Crash-relevanten) Eigenschaften von Silber nur noch verstärkt wird.


    DERZEIT aber kann man wohl auch Bankaktien kaufen (mesodor und Walter E.: Ihr dürft hier mal kurz weghören - ist nur meine Meinung) - denn die AKTUELLE Krise ist noch nicht final. Dazu steht übrigens im aktuellen SmartInvestor ein guter Artikel: "Armaggedon? Verschoben!"


    Got GoldSilver

    Halbtoter


    Deine Quelle zur geplanten Ersetzung von Platin durch Gold würde uns sicher sehr interessieren....


    Ebenso, warum "man es nicht schafft, Platin durch Palladium zu ersetzen". :whistling: Zur Info: Das war schon vor 10 Jahren geschafft und wurde auch bereits von der Automobilindustrie praktiziert. Damals war der Palladium-Preis denn auch folgerichtig vierstellig und Platin niedrig dreistellig.


    Derzeit sind die Preisrelationen umgekehrt. Daher wird die erneute Substitution zu Palladium wohl auch eines Tages kommen, falls nicht doch vorher der Silberkat kommt.

    coinmax
    DMR war etwas schneller. Wollte auch gerade folgendes abschicken:


    Das Thema Deines Threads ist zwar interessant und relevant - zieht sich aber schon lange als Querschnitt durch sehr viele Threads hier durch. Nur für den unwahrscheinlichen Fall also, dass dieser Thread länger aktiv bleiben sollte, folgender Hinweis: Ja - es GIBT "institutionelle Adressen", die ein Interesse an niedrigen GoldSilber-Preisen haben. Aber das sind nicht die kleinen Retails-Handelshäuser in D, also auch nicht das von Dir genannte. Meist diskutieren wir über andere Manipulatoren - hör Dir nur mal beispielhaft den folgenden http://www.kereport.com/DailyRadio/Daily042408.mp3 Beitrag an, der gestern hier auch schon anderswo verlinkt wurde.


    Ed Steer von der GATA erklärt hier zumindest EINEN Aspekt der Manipulation; in diesem Fall die Comex-Shortpositionen und er nennt auch konkrete Namen der chronischen institutionellen Shorties. Die Gata-www-Seite bzw. das (kostenpflichtige) LeMetropole Café ist daher für Dein Anliegen eine gute Anlaufadresse. Ansonsten einfach die Threads hier mitlesen - dann wirst Du eigentlich fast täglich auf Hinweise zur GoldSilber-Manipulation finden. Nicht alle sind wahr - aber die künstliche Preisdrückung ist (fast) tägliche Realität - und steht m.E. mittlerweile außerhalb jeder Diskutierbarkeit (für Statistiker: 3+-Sigma-Ereignis). Dennoch bleibt der Austausch über ART, PLAYER, neue BELEGE und TIMING der Kabale immer interessant. Viel Spaß also dabei.

    Hier noch was aus dem Casey-Research von Ed Steer. Er findet immer klare Worte zum Thema Goldpreismanipulation:


    Naja @Xray1: Im Prinzip hast Du mit der Schizophrenie recht. In dieser Matrix-Welt bleibt einem aber auch nichts anderes übrig als schizophren zu denken.


    Dennoch sehe ich es ein wenig anders:


    Ja - ein Teil der Goldanlage ist reine Versicherung. => ergo gibt es da keinen Wunsch auf schnelle Preissteigerung und Dips können uns völlig egal sein.


    Aber der andere (also der über die physischen 5-10% hinausgehende) Teil ist eben AUCH eine rationale ANLAGE und KEINE Spekulation. Warum? Weil der Preis (vor allem bei Silber) derart runtermanipuliert ist, dass ein Einstieg auf dem heutigen Niveau schon auf mittelfristiger Sicht praktisch kein Risiko mehr nach unten nach sich zieht. Man sieht das derzeit sehr schön, wenn spätestens bei Dips auf 16,xx $/oz ein derartig massives physisches Kaufinteresse in den Markt kommt, dass ein Silberkauf heute fast einem marginfreien endlos-Call ohne Knockout-Gefahr und ohne Emittentenrisiko gleichkommt. Und welches andere Investment kann DAS schon bieten - bei gleichzeitigem riesigen Upside-Potenzial (Argumente dafür siehe bitte die einschlägigen Silberthreads hier)?


    Nein: Speziell Silber-Investments (abgeschwächt gilt das auch für Gold) sind keine kurzfristigen Zockereien, sondern VOR ALLEM wegen der Preismanipulation mit die besten Investment-Gelegenheiten überhaupt. Die Basis für beste Renditen von Value-Investments werden schon beim Einkauf gelegt. Das einzige Risiko bei GoldSilberist das Unwissen über den ZEITPUNKT des Endes der Preisdeckelung; dh das Unwissen über den Zeitpunkt offensichtlicher physischer Kanppheit. Daher auch das Gejammer hier bei sinkenden Kursen wegen ganz offensichtlicher Manipulation (wie derzeit mal wieder), weil die Rendite PER ANNUM natürlich schlechter wird, wenn man statt 3 Jahren eben 7 Jahre halten muss. Nicht schön - aber es ist menschliches und "rationales" Jammern. Ein wenig Daytrader steckt doch in jedem. ;)


    Got Silver?

    Der Bericht ist sehr schlüssig, allerdings ignoriert er den Umstand, dass dies nur für die Besitzer großer Vermögen gilt, d. h. ab 1-5 Mio. aufwärts. Der Rest wird durch diese Politik völlig verarmt. Diese Umverteilung...


    => Volle Zustimmung Allesklar. Das ist meist das Problem der Modelltheoretiker. Weitgehend schlüssige Argumentation - aber auf die Idee, dass MENSCHEN hinter den Modellzahlen stehen und dass die Gewinne eben ungleich verteilt sein könnten, kommt man im volkswirtschaftlichen Makro-Delirium erst mal nicht. Und dann kommen eben Aussagen raus wie "Man kann also einerseits schon mal erkennen, dass die USA durch einen Dollarverfall keinesfalls ärmer werden, sondern reicher. ", die jedem unter der Wechselkurs-bedingt massiv verstärkten Inflation leidenden Brotkäufer in den USA wie Hohn vorkommen werden.


    Nachtrag: Übrigens hat die Eurozone gerade immerhin 3,6% offizieller Inflation gemeldet, OBWOHL (!!) wir uns seit Jahren über den immer stärkeren Dollar Deflation in ganz erheblichem Ausmaß importieren. Diese importierte Deflation verbilligt gerade bei den auf den Weltmärkten in Dollar gehandelten Rohstoffen und Lebensmitteln die Preise ganz erheblich. Wenn der Euro in einigen Jahren offiziell selbst zur Weichwährung wird (was er schon qua Gründungsstruktur natürlich ist), werden wir uns INFLATION importieren - und dann kostet der Liter Sprit ganz schnell 2 EUR, selbst wenn der Ölpreis nicht weiter steigen sollte. You ain´t seen nothing yet.

    @ Venzia


    Wie bereits oben eine Antwort an Tantali versuche ich mal eine Antwort wie folgt unter explizitem Ausschluss einer "Haftung" bzgl. inhaltlicher Richtigkeit:


    Du sprichst ein in der Tat bei allen börsennotierten Fonds (ETFs) und bei Aktien etwas heikles Thema an. Komme unten darauf zurück.


    Zunächst muss man unterscheiden zwischen zwei verschiedenen Ebenen von Leerverkäufen:


    a) Leerverkäufe DES Fonds selbst (also Shortplays / Entleihungen mit physischer Silberware): Dies ist nach allen meinen Infos beim ZKB-ETF nicht möglich und qua Prospekt ausgeschlossen. Wie Du ganz richtig schreibst, könnte so etwas ja auch niemals im Interesse eines (immer long spekulierenden) Silber-ETF-Zeichners liegen! Ich bin seit Jahren an diesem Punkt besonders paranoid, weil solche Shortplays auf FONDS-Ebene (v.a. beim Barclays SLV) eben NICHT ausgeschlossen sind und auf diese Weise m.E. der Silberpreis negativ beeinflusst werden kann und möglicherweise durch Barclays und andere heute bereits wird!


    b) Leerverkäufe auf Ebene des ANLEGERS: Wie bei allen Aktien / Fonds / Wertpapieren kann der Silber-ETF im Prinzip DURCH DEN ANLEGER leerverkauft werden. Das ist keine Frage des ETF-Prospekts, sondern der Anlagegesetze des jeweiligen Landes. Ich vermute stark, dass sich der von Dir zitierte Hinweis der ZKB auf solche Leerverkäufe bezieht. Dabei hat allerdings die ZKB m.E. "short sales" mit "Leerverkäufen" schlecht übersetzt. Gemeint sind (meine Interpretation!) vermutlich zunächst nur "Put"-Geschäfte, die ein Anleger, der etwa in physischem Silber long ist (also dieses besitzt) - über den ETF zwecks hedging tätigen kann. So eine Aktion kann dem Anleger in gewissen Situationen natürlich Vorteile bringen, weil er seinen physischen Bestand absichern kann, ohne ihn verkaufen zu müssen. Wenn z.B. über Nacht der Silberpreis auf $40/oz schießen würden, würde ich mir so eine Aktion auch überlegen. Physisches verkaufen und dann gleich wieder einkaufen bringt bei Silber Verluste in der Größenordnung von bis zu 30% (inkl. Steuer), so dass das keine echte Option wäre. So ist vermutlich der Hinweis durch die ZKB gemeint. Leider lädt die Übersetzung "Leerverkäufe" zu folgendem Gedankengang ein (bin da aber kein Experte): in D sind "naked shorts" (also Leerverkäufe, ohne dass man die Aktie / den Fonds hält) seit Jahren den Profis erlaubt - und mittlerweile auch den Privatanlegern, sofern sie in die entsprechende Risikoklasse ("5" - also Verlustrisiken > 100%) eingestuft sind. Derartige nakes short plays sind kein hedging, sondern reine Spekulation. Für den FONDS und den Silberpreis allerdings ist selbst ein solches Vorgehen unkritisch! Insofern ist das eher ein Privatproblem des nakes short sellers.


    Die einzige Ausnahme hiervon stellt der Sonderfall dar (mesodor hat das irgendwo im Xetra-Gold-Thread mal schön dargelegt), dass theoretisch über naked short sales in großem Stil virtuelle Anteile einer Aktie oder eines Fonds kreiert werden können, die es real gar nicht gibt und die dadurch künstlich die Anzahl der Aktien bzw. der Fondsanteile über die offiziellen Ausgabezahl hinaus erhöhen können. Dadurch kann es zumindest temporär zu vom Unternehmenswert bzw. vom Nettoinventarwert eines ETF nicht mehr gedeckten Aktien-/Anteilswerten kommen. Konkret in diesem Fall wäre DANN auch theoretisch der Silberpreis tangiert, wenn über naked short selling massivst neue ETF-Anteile kreiert würden und das darin gebundene Kapital dann NICHT über den ETF zu physischen Silberkäufen genutzt wird. Derzeit ist das wegen der noch nicht marktbewegenden Größe des ZKB-ETFs ein rein theoretisches Problem. Wächst er aber so weiter, kann es eines Tages eines werden.


    Ob und welche Gegenmaßnahmen die ZKB gegen ein solches Vorgehen ergriffen hat bzw. ergreifen kann bzw. ob solche NAKED short plays in der Schweiz überhaupt möglich sind, klärst Du bitte direkt mit den Produktverantwortlichen (Adressen s.o.). Bitte Antwort hier posten. Danke.

    @ Schablonksi
    Rein wegen der MENGEN hoffe ich schon, dass die Industrienachfrage ALLEINE den jährlichen Minenneuausstoß zzgl. Recyclingware aufnimmt. DANN erübrigen sich nämlich kurz- bis mittelfristig die Diskussionen um physische oder eben NICHT-physische INVESTMENTnachfrage (also v.a. die ETF-Mengen) - und ebenso erübrigen sich dann die Comex-Papiersilber-Spiele, die dann keine Wirkung mehr entfalten können, weil einfach der PHYSISCHE Markt das Regiment übernimmt. Genau das, was wir hier alle schon länger erwarten. Leider habe auch ich mich hier zeitlich vertan - ehrlicherweise muss man sagen, dass wir diesenm Paradigmenwechsel bei Silber ja schon seit Jahren erwarten. NOCH wedelt aber der Comex-Schwanz mit dem physischen Silber-Hund.


    Am GOLDmarkt ist übrigens seit ein paar Tagen ohne jedes Medienecho ein neues Papiergold-Manipulationsinstrument eingeführt worden: Der "NY Globex Handel". Diese Plattform kann über 30 Trades pro Sekunde abwickeln!! Die Kabale rüstet also erheblich auf.

    Wie man im Bild schön sieht, kann nun fast 24h lang manipuliert werden. Vermutlich sehen wir daher künftig nicht nur die übliche NY-Nachmittagsdrückung, sondern kreativere Muster.

    Während Bushs Amtszeit wird nichts mehr passieren. Da weder Hillary noch Obama Präsident werden, ist gegen das Bush-Lager aber nichts entschieden. McCain ist selbsterklärter Kriegsfan.

    Genau so ist das. Und da der natürliche Konkurrent der Bonds die risikofreie Goldanlage ist, ist die Manipulation des Goldpreises das Mittel der Wahl zur Bondpreis-Stützung.
    Sehr schön illustriert von W. Eichelburg (hat er selbst veröffentlicht - kann somit hier ohne (c)-Problem rein):

    Der Faden beim Spiegel spiegelt doch den allgemeinen Durchschnitt recht gut wieder.
    Ein paar Untergangsfanatiker, einige wenige Realisten mit nötigem Weitblick und viele ahnungslose und wahrnehmugsverzerrte Michel, die ihre fehlende Fähigkeit hinsichtlich logischer Bewertungskompetenz dadurch versuchen zu kompensieren, dass sie Diskussionspartner lächerlich darstellen und ihre eigenen Beiträge mit Sarkassmus füllen, weil sie der Meinung sind das dies ihrem Satus dienlich sei.


    => GENAU so sehe ich das auch, silverchiller. Abgesehen davon, dass sich neben den halbwissenden Über-alles-Schreibern sicher auch viele bezahlte Spindoctors dort tummeln.


    Nehmen wir doch nur mal den dortigen "Erfahrenen Benutzer" "pssst", der in den letzten 2 Jahren dort sozusagen im Stundentakt etwa 6300 Beiträge 8o verbrochen hat. Wären sie qualitativ, könnte man das ja als lobenswerten Dienst an der dort lesenden Allgemeinheit bezeichnen. Aber beispielhaft mal nur willkürlich folgendes Zitat von "pssst", das er einem die Finanzlage rational und kritisch sehenden anderen Poster entgegnet hat:


    Zitat

    Das ist Panikgeschreibsel. Wo die Not am größten ist wächst immer auch das Rettende". [ :rolleyes: ]
    Energie besteht nahezu unerschöpflich, es ist ja nicht Oel als solches allein.
    Strom wird es immer geben, weil Strom immer gebraucht wird. [ :wall: ]
    Man kann mit Strom auch heizen.


    => Das ist in etwa das typische Niveau der tragenden Schreiber im Spiegel-Forum und irgendwo passt es auch zum ehemaligen Nachrichtenmagazin. Es ist übrigens auch das Niveau der neuen schwarz-grünen Regierung in HH, die HH sehenden Auges in eine Energiekrise ab etwa 2013 hineinführt, indem sie ein Kohlekraftwerk, das dem Koalitionsvertrag im Weg stand, aus dem Weg zu räumen. Eskom und Südafrika lassen grüßen!
    => Aber silverchiller: seien wir doch froh, dass Gold dort noch lächerlich gemacht wird. Wenn es DORT bejubelt wird, haben alle gekauft und wir sind oben. Also beobachten wir das dortige Treiben weiterhin gelassen und lass´uns beruhigt sein, solange die spindocs und die pseudo-intellektuellen Halbwissenden die Oberhand behalten.


    Got GoldSilver?

    ... angesichts des nach wie vor bestehenden Produktionsdefizits, andauernder Enttäuschungen bei neuen Minenvorhaben und haussierenden Öl- und Kohlepreisen KANN es eigentlich kaum sein, dass der Uranpreis weiter runter geht. Und damit können UranAKTIEN nur noch im Zuge eines allgemeinen Aktiencrashs weiter runter fallen - also quasi sippenhaftend. Oder eben bei Minenkatastrophen à la Cameco-Flutung. Zudem gibt es bei Explorern eben auch noch die üblichen potenziellen Risiken "findet nix", "bekommt keine Genehmigung" usw. Aber das ist ja nicht neues.


    Neulich habe ich eine sehr interessante Präsentation des Präsidenten von West Australian Metals angehört und danach auch lange mit ihm gesprochen. Die SPOTpreise bei U3O6 (aktuell neues low bei 68 $/lb) sind ebenso wie die Futurepreise quasi irrelevant, da kein Volumen bzw. keine Lieferverpflichtung dahinter stehen. Die Volumendeals derzeit werden nach wie vor zu etwa 90-100 $ verhandelt und auch abgeschlossen, was aber nicht immer bekannt wird.


    Ab 2011/12 ist ein RIESIGER Shortfall an Uran im Markt eine sichere Sache (mind 1/3 Differenz zwischen Angebot und Nachfrage!). Allerspätestens wenn der Russendeal mit den Amis 2013 ausläuft, wird es dramatisch für alle dann laufenden A-Werke, die noch keinen vertraglich und physisch gesicherten Urannachschub haben. Das heißt, spätestens 2009 müssen die alle wieder richtig viele Verträge mit den Minen abschließen und einkaufen.


    Wir sind unten. Einzelne Explorer-Loser-Aktien werden die Ausnahme sein, die die Regel bestätigen.


    Got Uranium?

    Ja goldcore. Die Frage ist durchaus relevant. Speziell für Käufe nach 2008, für die sonst die AbgSt greifen würde.


    Die Frage hatte ich hier auch schon gestellt und sie ist bei BOPeters auch angekommen. Er verweist zunächst auf den Xetra-Prospekt (wie im Handelsblatt zitiert) und es läuft wohl eine Anfrage der Dt. Börse Commodities GmbH bzw. der Dt. Börse AG beim BMF, um die Lage zu klären. Ich hoffe, dass das rechtzeitig vor Jahresende eine Antwort eintrifft und BOPeters hat "versprochen", diese hier zu posten.


    Auch für andere EM-ETFs ist die Frage relevant. Der Teufel steckt hier im Detail, denn zum einen müsste das BMF differenzieren zwischen eindeutig NICHT physisch allokierenden Vehikeln (etwa ABN Goldzertis) und denen, die es VORGEBEN und denen, die es wohl tatsächlich tun. Schon diese "offizielle" Differenzierung wird interessant zu beobachten sein.


    Und zum anderen müssten die depotführenden Banken (und deren SW-Systeme...) dann ab 2009 ebenfalls differenzieren können zwischen den Vehikeln, bei denen bei VK eindeutig AbgSt einbehalten werden muss - und denen, bei denen dies eben nicht geschieht. Das kann insbesondere deshalb tricky sein, weil zB Xetra-Gold eben eine WKN hat und damit SW-technisch zunächst eindeutig als WERTPAPIER klassifiziert würde - und die AbgSt nun mal explizit bei WERTPAPIEREN greift.


    Fragen über Fragen - und noch keine belastbaren Antworten. NOCH ist die Rechtslage klar: bei Käufen bis 31.12.08 wird noch keine AbgSt auf VK-Gewinne erhoben. Einzige Ausnahme (die aber wohl für ALLE schon vor 2009 gekauften WP gelten wird): Ändert sich ab 2009 die WKN (durch Fusion von Gesellschaften oder durch Zusammenlegung von Finanz-Vehikeln etc.), dann WIRD beginnend mit dem Tag der WKN-Änderung die AbgSt auch auf bislang steuerfreie Vehikel bzw. auf deren Gewinne laufen (!!). Das weiß kaum einer - aber wenn sich etwa noch 2008 jemand VW-Aktien mit einer Ziellaufzeit von vielleicht 20+ Jahren ins Depot legt (das soll es geben - alles eben erst auf der Invest-Messe gehört), dann könnte sich dieses steueroptimierte Vererbungsprogramm schon 2009 als irreversibler Fehlschlag herausstellen, weil etwa Porsche mit VW fusioniert und die PORSCHE-WKN künftig die einzig überlebende sein wird...


    Was die Hyperinflationsgeschichte angeht, da bin ich der Überzeugung, dass wir eine Deflation erleben werden, bei der das "Preisniveau" steigen wird


    Imperator @all
    Ich wage mal die Vermutung, dass dieser Satz ohne weitere Erläuterung hier kaum jemandem eingeht. Das kommt zwar öfters mal vor und wäre keiner weiteren Erwähnung wert, wenn Du darin nicht gleich mehrere heikle Themen ansprechen würdest:


    1. In welchem Ereignis der "Hyperinflationsgeschichte" gab es denn eine Deflation mit steigendem Preisniveau?
    2. Selbst die keynesianische Mainstream-Ökonomie (also NICHT etwa die Goldbugs) definiert INFLATION als steigendes Preisniveau - nicht DEflation...


    Um mal eine mögliche Erklärung zu versuchen: Meintest Du eventuell "Wir werden eine Deflation zeitlich unmittelbar NACH der Hyperinflation erleben"?!
    DAS würde eine Menge Sinn machen. Und ich erwähne das deshalb, weil -auch hier im Thread- so regelmäßig das deflationäre Kollapsszenario als das wahrscheinlichste oder gar das EINZIG denkbare bezeichnet wird.


    Daher hier mal klipp und klar dazu: JA! Natürlich wird der die Massen endgültig verarmende Event eine DEFLATIONÄRE Währungs- und Geldreform sein!


    Das war in der Tat geschichtlich immer so, wenn es mit einer Währung zu Ende ging. Der Streit bzw. die Diskussionen hier können sich eigentlich nur darum drehen, ob wir
    a) DIREKT in die Deflation laufen - also schleichend und ohne große inflationäre Gegenbewegungen oder
    b) ZUERST die gallopierende Hyperinflation bekommen werden, bis -analog zu 1923- die weitere Steigerung der Geldumlaufgeschwindigkeit und die offene und rasend schnelle Geldmengenerhöhung in der Praxis einfach nicht mehr möglich ist.


    Diesen Streit kann man führen. Auch mögliche Varianten von (auf verschiedenen Märkten) GLEICHZEITIG auftretender Deflation und Inflation.


    Das Endergebnis (Ausnullung aller Sparguthaben, Verarmung der Sparer, Gläubiger und damit fast aller Bürger außer den Sachwertbesitzern) ist in beiden Fällen das Gleiche.


    So betrachtet relativiert sich auch manche Schärfe, mit der wir (auch ich - mea culpa) diese Diskussion führen. In der Analyse "Das kann auf Dauer nicht gut gehen" sind wir uns hier einig - und damit sind wir alle weiter als 90+% der Bevölkerung, die dem Mainstream-Geblubber à la "et hätt noch immer jot jegange" noch glauben.


    Got GoldSilver?

    Herr Weinberg hat das Dementi von Petrobras (s.o.) wohl nicht schnell genug mitbekommen. Daher folgendes Statement von ihm, das er seit Monaten in verschiedenen Varianten predigt. "Alles Spekulation" :rolleyes:



    => PS: Und so was ist im Werbebanner des GSF verlinkt. Mal schauen, was der Weinberg im nächsten Tageskommentar auf den GS dazu schreibt. Vielleicht hilft ihm jemand vorher mit der Wahrheit auf die Sprünge!

    Danke für die interessanten Links, tomson.


    Zum zweiten ist zu ergänzen, dass Daqing (immerhin das viert- oder fünftgrößte Feld der Welt!) damit etwa 3% p.a. in decline ist! Das ist zwar weniger als bei Cantarell (ca. 10%!!) - aber mittlerweile scheinen fast alle alten Megafelder in erheblichem Decline zu sein.



    Und aus dem ersten Link zitieren wir doch mal ein wenig, weil es so absehbar war und so typisch ist (Unterstreichungen von mir):


    => Mit anderen Worten: Wir haben hier entweder eine bewusst lancierte komplette Ente oder wenigstens eine völlig unbestätigte Spekulation auf ein noch nicht einmal ansatzweise absehbares und quantifizierbares, geschweige denn wirtschaftlich ausbeutbares Ölfeld! DAS ist die Qualität heutiger Wirtschaftsnews! Vorgetragen wie immer bedeutungsschwanger und im Brustton der Überzeugung (siehe n-tv-Link oben)! :boese: