Beiträge von Pauli

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Original von weissgarnix

Mein Hinweis, nach meinen langjährigen empirischen Beobachtungen im Großraum Hamburg: die Temperaturkurve korreliert ziemlich genau mit den Jahreszeiten. ...

Warum die Untertreibung ? Man kann mit absoluter Gewissheit behaupten, und der Gegenbeweis wird nicht zu erbringen sein, dass der gesamte akkumulierte BIP-Zuwachs auf Verschuldung aufbaut. Auf was denn sonst ? ... Wenn man das mal kapiert hat, ist alles easy, und die Dinge werden klar, wie nur irgendwas.

weissgarnix

Dein Jahreszeiten-Hinweis ist polemisch. Selbstredend hatte ich eine KAUSALITÄT und nicht nur eine Korrelation unterstellt. Aber inhaltlich scheinst Du dem ja auch zuzustimmen.

INHALTLICH wird es aber schon etwas bedenklich, wenn ein (angeblicher / selbsterklärter) Goldbug wie Du vorbehaltlos das Mainstream-Mantra "BIP-Wachstum nur durch Verschuldung" nachbetest

Dazu gleich zwei Gegenthesen:
a) Unter dem klassischen Goldstandard ist Geld eben NICHT durch Verschuldung entstanden. Nur weil etwas seit 95 Jahren falsch läuft, heißt das nicht, dass es zum Naturgesetz geworden wäre...
b) Natürlich ist ein TEIL des Gewinn-Wachstums der Unternehmen (und damit der Aktienkursgewinne) auch durch verbesserte Produktionsbedingungen, effizientere Abläufe und durch qualitative Verbesserungen / Ideen entstanden. Diese NICHT-monetären Ursachen werden aber seit Jahren immer weiter zurückgedrängt bis an den Punkt, an dem schließlich Wachstum wirklich nur noch durch immer extremere monetäre Stimuli funktioniert und eben nicht mehr durch Produktivitätssteigerungen. Siehe dazu die Anlage unten.

Da wir aber ja im Ergebnis zu den FOLGEN der Geldmengenexzesse gar nicht weit auseinander sind - nur nochmals folgendes Fazit (wir geraten in diesem Thread sonst off-topic):

Zitat

{Pauli} Die Empirie erbringt ganz eindeutig für M3 die höchsten Korrelationen mit den nominalen Wirtschaftszahlen. Mit M1 und M2 klappt das schon seit Jahren nicht mehr. Es ist kein Zufall, dass die Fed die M3 seit fast 2 Jahren nicht mehr veröffentlicht!

Keinesfalls will ich die dramatisch deflationären Effekte leugnen, falls die Fed plötzlich aufhören würde, die Geldmengen auch nur stabil zu halten - geschweige denn zu kürzen! Aber es ist wie bei Drogenjunkies: Man kann die Dosen eben nicht ewig steigern. Sonst folgt unweigerlich eines Tages der "Goldene Schuss"!

Dieser Begriff könnte eines Tages sehr passend auf das Weltfinanzsystem übertragen werden!

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Original von anton_66 m3 ist digi geld es kommt schnell und wird bei einem Run implodieren

Anton
Da hast Du nicht unrecht. Das KANN so kommen und auf diese Weise KÖNNTEN zB in den USA problemlos mehr als 10 Billionen $ in wenigen Stunden ausgebucht werden . Ich weise ja nur darauf hin, dass dieser deflationäre Meltdown seit Jahren prognostiziert wird - dass die M3-Kurve aber konsequent und derzeit mal wieder besonders steil ansteigt.

Goldkueken (sorry für die verspätete Antwort auf Deine Fragen zu M1/M3 seit gestern - bin auch nicht immer im Forum...)
Du hast Dich ja mit den M1- und M3-Theorien auseinandergesetzt. Die einzige Korrektur die ich machen will: M3 zeichnet sich nach den mir bekannten Definitionen NICHT durch Komponenten aus, die LANGFRISTIGE Kredite darstellen - ganz im Gegenteil sind die derzeit wichtigsten, größten und intransparentesten M3-Komponenten die sog. Repos. Diese sehr kurzfristigen Komponenten sind NICHT in M1 und M2 enthalten. THEORETISCH (!) sind diese Kredite nicht groß inflationstreibend, weil ja oft schon nach wenigen Tagen rückzahlbar. DAS gilt aber eben nur THEORETISCH. Die Fed und auch die EZB verlängern in schöner Regelmäßigkeit diese kurzfristigen Ausleihungen, so dass man durchaus von einer DAUERHAFTEN Aufblähung der Kreditgeldmenge sprechen kann, auch wenn das von Geldmengentheorie-Feinden immer wieder bestritten wird.

Die Theorie dazu würde Bücher füllen. Daher nur mein Hinweis, dass nach meinen langjährigen EMPIRISCHEN Beobachtungen die Veränderung der M3 seit Jahren recht gut mit den ausgewiesenen Wirtschaftsdaten (und damit auch mit den Aktienmärkten korreliert). Nicht tagesgenau - aber zumindest monatsgenau.

Ich empfehle dazu den auch auf den Goldseiten stehenden Boehringer-Artikel "25 Jahre danach...": http://www.pbvv.de/finanzbriefe/2005-01-Finanzbrief.pdf - und daraus die unten reinkopierte Grafik auf S. 13. Der Autor schrieb in diesem schon älteren Artikel dazu: "Man kann mit gewissem Recht argumentieren, der gesamte akkumulierte BIP-Zuwachs der USA von 1971 bis heute in Höhe von etwa 7,5 Billionen Dollar sei ausschließlich durch Verschuldung entstanden. Die o.g. M3-Steigerung in diesem Zeitraum war mit etwa 8,5 Billionen Dollar ebenfalls nicht zufällig fast gleich hoch. "

Ich füge hinzu: in den 3 Jahren seitdem ist der Gleichlauf der 3 Linien "M3, US-Staatsverschuldung und US-BIP" weiterhin unverändert - auch wenn sich M3 mittlerweile bei über 13,4 Billionen $ bewegt.

Fazit: Man kann über die M1/M3-Theorien lange streiten. Die Empirie erbringt ganz eindeutig für M3 die höchsten Korrelationen mit den nominalen Wirtschaftszahlen. Mit M1 und M2 klappt das schon seit Jahren nicht mehr. Es ist kein Zufall, dass die Fed die M3 seit fast 2 Jahren nicht mehr veröffentlicht!

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Original von anton_66
lieber baal ich für meinen teil bin mir der sache nicht sicher
deswegen 50/50...
m3 hat ein riesen potenzial nach unten (ist schon rückleufig)
... das sind keine varianten das sind fakten

Anton

Nichts gegen Deflationisten und mit den 50/50 könntest Du ja recht haben (die Zukunft ist immer unsicher...). Aber "Fakten" sind was anderes - zumindest wenn es um die US-M3 geht (für Euroland nimm 5% weg). Ganz frisch aus der Newsküche:

M3-Veränderung y-o-y (relativ): 18% (new alltimehigh!)
M3-veränderung y-o-y (absolut): 2,0 Billionen $ (new alltimehigh!)

Quelle: http://www.nowandfutures.com/key_stats.html sowie eigene Aufzeichnungen.

Klar kannst Du sagen: "Bei diesen Fallhöhen kann es künftig SEHR deflationär zugehen". Das gleiche hättest Du aber schon vor 1, 2, 3, 4, ... Jahren sagen können und vermutlich HAST Du es da auch gesagt. Vor 15 Monaten lag die p.a.-Steigerung der US-M3 erstmals bei 1,0 Billionen $ und ich weiß noch, wie wir uns hier im Forum über diese Tatsache echauffiert haben! Einige meinten, wir laufen nun straight in die Hyperinflation, andere meinten "the end is nigh" und nun kommt die hyperdeflationäre Weltwirtschaftskrise. Beide Seiten haben NOCH nicht recht bekommen. aber das Tempo der Inflation ist auf der Geldmengenseite schon beeindruckend.

Für den WERT von Gold ist das alles egal. Im ersten Fall steigt es eben real UND nominal. Beim Deflationscrash nur real.

Got GoldSilver?

Prof. Gerke ("inoffizieller Regierungssprecher in Banksachen") eben im Interview auf n-24 anlässlich der IKB-Krise:

"Jede Bank ab einer bestimmten Größenordnung hat eine faktische Staatsgarantie." [sic!!!]

Uns hier überrascht das zwar nicht wirklich. Aber die Worte Gerkes waren erstaunlich offen. Gerke weiter:

"Die Konsequenzen eines Bankzusammenbruchs (Kettenreaktionen) wären SO dramatisch, dass die Steuergelder zur Rettung gut angelegt sind.!" [sic!]

Und weil dieses Eingeständnis einer offenen Staatswirtschaft und einer Sozialisierung von Spekulationsverlusten über die Steuerzahler so offen ausgesprochen offenbar sogar Gerke selbst peinlich empfunden hat, schob er noch nach:

"Das darf man so offen hier auch mal sagen..."

Nun fehlen nur noch Steinbrück und Merkel mit derselben Botschaft, dann ist es amtlich:

Alles über 500m EUR Marktkapitalisierung ist "too big to fail"! Die freie Marktwirtschaft ist tot!

Es lebe die Planwirtschaft mit freiem Markt nur für Banker, die sich gerade mal NICHT verspekulieren, sondern Gewinne erspekulieren und diese selbst behalten dürfen.

Konsequent wäre eine komplette Gewinnabführung der IKB & der KfW für die nächsten Jahrzehnte an den Bundeshaushalt.

Subprime-Toilettenpapier der IKB wird monetarisiert und dem kleinen Mann zwangsverkauft!

Got GoldSilver?

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Original von Echse Korrigieren ist gut. Das PPT will Gold heute wieder unter die 900 und Silber unter 17 haben.

So ist das Echse. Und nachdem das seit einer Stunde nun geklappt hat, wird es nun bald wieder raufgehen. Geholfen hat dem PPT der Buffet, wenn auch irrationalerweise. Er will den Anleiheversicherern "helfen" - und schwups steigen alle Papierwerte raketengleich, weil nun die Krise dank Buffet ja beendet ist

Dass er nur die NICHT notleidenden Kredite versichern bzw. kaufen will, spricht sich in der freudentrunkenen Community heute doch mal rum. Wird wohl zum Kater führen - auch wenn die IKB mit 2-3 Mrd NEUEN Steuergeldern nochmals gerettet wird. Die Druckerpresse und die Steuerzahler geben es ja her.

Got gold?

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Original von zoppo Und beim Silber?
Steigt der Preis, werden bisher unintressante Vorkommen erschlossen, oder alte stillgelegte Berkwerke wieder rentabel.
Selbst Recycling lohnt bei steigenden Preisen.
Die Folge, es kommt mehr Silber auf den Markt.

Das ist zu einfach gedacht. Zum einen DAUERT das Aufbauen neuer ergiebiger Minen Jahre. Und zum anderen ignorierst Du ebenso wie die Reportprofis von Fortis / vom Silver Book, dass HEUTE bereits sehr viel Silber recycelt wird - und dass bei anderen Anwendungen fast preisUNabhängig recycling so gut wie ausgeschlossen ist!

So werden zB bei einer Silber-Hauptanwendung "Fotografie" schon seit Jahren etwa 90% des eingesetzten Silbers wiedergewonnen! Die restlichen 10% lassen sich rein technisch bedingt nicht wiedergewinnen bzw. (bei Fotopapier) bleibt auch ein Teil des Silbers im Papier und MUSS da auch drin sein - sonst wäre es kein Fotopapier . [off-topic: druckt Eure Bilder mal auf Normalpapier selbst aus. Nach 1/2 Jahr sind die ausgebleicht! Ohne Silber gibt es keine dauerhaften Fotos].Ein noch so hoher Preisanstieg würde in diesem Bereich kaum noch zusätzliches Recyclingsilber erbringen.

Übrigens kommt Fortis u.a. DESHALB auf so extrem hohe Recyclingzahlen (>10.000t p.a.), weil die im Gegensatz zB zu GFMS das bei Foto usw. eingesetzte Silber erst einmal VOLL als Verbrauch einbuchen und dann auf der Angebotsseite ebenso voll die Recyclingmengen einrechnen. Andere Statistiken wiesen von vornherein nur die NETTOzahlen pro Industrie oder gar insgesamt aus. Daher kommen m.E. die zT gravierenden Unterschiede in den Angebotsstatistiken, wo das Angebot zwischen etwa 25.000 und 35.000 Tonnen (!) schwankt.

Natürlich sollten diese Definitionsunterschiede unterm Strich bei der Frage nach "Überschuss J/N?" keinen Unterschied machen. Aber sie tragen offenbar erheblich zur Verwirrung der Kommentatoren bei. Anders sind solche Dummblabber-Artikel wie heute der von Nitzsche auf den GS nicht erklärbar. Bei Fortis unterstelle ich zudem ABSICHTLICHE Irreführung der Leser mit der Schockerzahl 35.000 Tonnen Angebot!

Merkt Euch einfach eines: Das Minenangebot ist seit Jahren recht stabil bei 20.000 Tonnen per annum. Mit Netto-Recycling-Tonnage kommt man bestenfalls auf 28.000 Tonnen. Und diese Menge wird problemlos schon fast von der Industrie alleine absorbiert. Auf der Nachfrageseite kommen noch die vielen o.g. asiatischen und arabischen und auch westlichen privaten und institutionellen Investoren hinzu, die in keiner Statistik auftauchen, weil sie sich unauffällig an der Quelle oder bei den Notenbanken und den verleihenden Bullion Banks eindecken.

NIEMAND kennt die Gesamtstatistik!!

WAS wir allerdings kennen, ist die Preiskurve, die trotz stetig wachsender und hochkonzentrierter Shortpositionen seit 4 Jahren steil ansteigt. Und das trotz eines (nach Fortis ) seit 5 Jahren dramatischen Angebotsüberhangs und trotz der angeblich übervollen Läger!

Got silver?

Wollen wir diese Rechnung auch mal für Silber machen? Ausgehend von den vermutlich sehr optimistischen (bzw. pessimistischen, je nach Betrachtungsweise) Schätzungen von 1 Mrd Unzen (vermutlich weniger):

Derzeit 16,7 Mrd $ bzw. 11,5 Mrd EUR!

Microsoft bietet das Dreifache alleine für Yahoo - und könnte alleine nochmals 5-10 Yahoos schlucken.

Die Silberbestände der Welt sind somit knapp 4 Promille der Goldvorräte wert.

Die GoldSilber-Ratio liegt bei 55:1.
Die Lagerbestände liegen bei 1:5 (Silberbestände 1 Mrd Unzen; Gold 5 Mrd Unzen/155.000t).

Got Silver?

Liberty01
Gei Gold wird seit Jahrtausenden praktisch nichts wirklich endgültig und unwiederbringlich verbraucht. DA stört uns dieses Faktum doch auch nicht. Der Preis steigt, obwohl seit 5000 Jahren die Lagerbestände steigen. Es ist bei monetären Metallen eben immer nur eine Frage, ob die Menge MEHR als die Papiergeldmenge steigt. Seit (spät.) 1971 kann diese Frage mit Nein beantwortet werden. In einem freien Goldmarkt wären wir seit 1971 kontinuierlich ohne allzu große Schwankungen hochgelaufen und heute bei ca. 3000-5000 $/oz. Daher stört es mich nicht sonderlich, dass bei Silber, das noch immer zu 85% industriell verwendet (und da zu einem hohen Teil tatsächlich VERBRAUCHT wird) nun auch einmal ein wenig INVESTIVE Nachfrage reinkommt, die in der Tat HORTET und nicht verbraucht. Die Privaten und Instis, die sich (oft unter Inkaufnahme der MWSt) physische Silberbarren ins Depot legen, haben nicht vor, dieses Metall vor zB 30-100 $/oz wieder in den Markt zu geben. Theoretisch können diese Mengen das künftige Angebot hochbringen. Dieser Tag bzw. Preis ist aber noch WEIT in der Zukunft.

@kommi
Weitestgehende Zustimmung zu Deinen Postings. ich habe schon vor einem Jahr ausführlich die Bullsh...-Studie "Fortis Silver Book 2007" ausführlich kommentiert und die offensichtlichen analytischen und quantitativen Fehler aufgezeigt. Finde leider das Posting nicht mehr - vielleicht kann mal jemand suchen und einstellen. DANKE! Der 2008-er Bericht enthält exakt die gleichen Fehler wieder.
Da sich auch Wikipedia auf diese Blubber-Studie bezieht, stelle ich mal mein (etwas kürzeres) Posting zu der dortigen Silbermarkt-Tabelle hier nochmals rein, das sich somit auch auf das Fortis-Silver Book 2007 bezieht. Die Punkte sind weiterhin valide - darum dekliniere ich nicht nochmals alle Kritikpunkte von vor einem Jahr durch.

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{Pauli 2.8.2007} @ Frostbeule @all
Eigentlich bin ich dagegen, ständig für jede Frage neue Threads zu eröffnen. In der Tat ist DIESE Frage von Dir aber von allgemeinem Interesse und viele stellen sie sich.

My thoughts dazu (unvollständig, da wenig Zeit):
a) Es gibt NIEMANDEN weltweit, der eine vollständige und objektive Übersicht über alle Supply- und Demand-Fakten bei Silber hat.
b) GÄBE es jemanden, würde er das nicht veröffentlichen. Wiki hat keine Ahnung.
c) Trotzdem: Die MINENförderung ist einigermaßen exakt bestimmbar und die Wiki-Zahlen decken sich in etwa mit den bekannten Quellen (u.a. World Silver Survey von GFMS bzw. die CPM-Statistiken, die allerdings auch mit großer Vorsicht zu genießen sind)
d) Stark daneben liegt Wiki mit den Recycling-Mengen. Diese liegen bei gut 6000 t p.a. - und nicht bei mehr als dem Doppelten... Alleine DIESER Fehler bringt den phys. Silbermarkt vom von Wiki ausgewiesenen Nachfragedefizit ins Gleichgewicht.
e) Die als "physische Nachfrage" subsummierte ETF-Nachfrage dürfte teilweise keine solche sein. Siehe dazu die ETF-Threads hier im Board. DAS spricht eher GEGEN einen ausgeglichenen Markt - ABER:
f) Die nahezu UNBEKANNTE PHYSISCHE INVESTORENnachfrage von Privaten weltweit und von asiatischen und arabischen Notenbanken und von verschwiegenen Instis wird hier ebenso wie bei GFMS und bei CPM mehr oder weniger ignoriert!! Ich würde diese auf wenigstens 5000 Tonnen p.a. schätzen, [Lies mal die täglichen Berichte von immer neuen Absatzrekorden bei proaurum und Westgold - oder die durchsickernden Kaufgerüchte von asiatischen Notenbanken oder von Bankvorständen, die offiziell Gold/Silber als "barbarische Relikte" bezeichnen ], was einem popligen Volumen von gerade einmal 2 Mrd $ entspricht. Wie hoch war nochmal der IKB-Bailout von gestern (ca. 8-11 Mrd $)? Wie viel $$ werden von der Fed im Schnitt pro Woche generiert (ca. 30 Mrd $). Wie hoch sind die ausstehenden Short-Positionen auf Silber an der Comex (15.000 Tonnen oder 6 Mrd $). Diese 5000 Tonnen sind vermutlich noch zu gering geschätzt und die Menge wächst derzeit rapide. Das einstige INDUSTRIEmetall Silber wird mehr und mehr wieder zum Anlagemetall.

Solche Wiki-Statistiken sind Blödsinn, der aus Unwissen und/oder aus Manipulationsinteresse resultiert. Bei Wiki setzen sich bei "politischen" Themen (wie auch Gold/Silber) nicht die fähigsten und kompetentesten Schreiber durch, sondern die aktivsten Spindoctors. Wie leider auch manchmal hier...

Alles anzeigen

Got Silver?

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Original von Eldorado
Pauli, Ihr wollt Euch doch nicht laecherlich machen und eine Anzeige erstatten gegen das Cartel. Die ganzen Machenschaften Eurer Politiker und Banker, darum sollte man sich kuemmern.

Nein - keiner will sich lächerlich machen (die Anzeigenidee bei der Polizei kam vom Threadstarter, nicht von mir). Ich habe doch oben schon 2x geschrieben, dass man 3 Ebenen höher ansetzen muss. Darum macht die Gata das schon ganz richtig. Sie ist immerhin schon 2 Ebenen höher dran (Polizei -> Politik -> Öffentlichkeit/Medien).
An die Ebene ÜBER Politik und Öffentlichkeit kommt man schwer ran.

Got Gold-Ads?

Plasigo ... deshalb ist auch WallStreet II schon in der Mache. Wird mit Sicherheit ein absoluter Blockbuster, wenn sie die ohnehin schon filmreife Manipulationsrealität noch fiktiv überzeichnen! Vermutlich muss nach SocGen/Kerviel das Drehbuch nochmals umgeschrieben werden.

Aber selbstredend wird Michael Douglas / Hollywood auch in WS II keine "Verschwörung" behaupten. Nein - ich bin sicher, dass der Film um das Goldthema (wo die Verschwörung wegen der gesellschaftlichen Auswirkungen offensichtlich ist) einen großen Bogen machen wird...

Eldo hält das für ein Karnevalsthema. Aber Jürgens Post deckt interessante Unterschiede auf. Daher dazu noch ein paar Anmerkungen.

Zunächst das Gemeinsame:
a) Eine Anzeige bei der Polizei macht keinen Sinn. Ich hatte schon oben geschrieben, dass man mind. 3 Ebenen höher ansetzen müsste.
b) Die ganze ANALYSE von Jürgen ist gar nicht so falsch und man kann sie sogar weitgehend teilen. Die Differenzen liegen in der BEWERTUNG der Vorgänge! Dazu im einzelnen:

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Original von juergenlangen Was in den USA stattfindet, ist eine Manipulation der Märke, frei nach Keynes

=> Wohl wahr. Aber sag das nicht all den professoralen und doktoralen Keynes-Gläubigen ins Gesicht, die seit 70 Jahren die Lehrbücher und die Hörsäle dominieren bzw. regieren. "Keynes = Manipulation!" - da wirst Du aber von dieser Ökonomie-Mafia hingerichtet!

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... der Staat verhindert (nur öffentlich, nicht im Geheimen) mit allen Mitteln den drohenden Konjunktureinbruch: Zinssenkungen, Übernahme oder Garantien für schwankende Banken, Konjunkturprotgramme auf Kredit !) ist das nicht genug ? oder ist das eine geheime Insiderinfo, dass die Notenbank Zinsen senkt und Geld mit Hubschraubern abwerden lässt ?

=> Für UNS ist das keine geheime Insiderinfo. Für sehr viele Menschen aber sehr wohl - darunter sicher auch mind. 80% der BWLer und VWLer, die Mainstream-Unis durchlaufen haben und heute die Unternehmen leiten. Die GLAUBEN weitgehend noch immer dem Lehrbuchgeschwafel freier Märkte ohne Staatseingriffe. Immerhin aber waren es vor 5 Jahren noch 99% ggü. heute 80%. Die Wahrheit kämpft sich an die Oberfläche. Bei den Bankern (die ja den Betrug täglich sehen) sind es vermutlich nur noch 50% Gehirngewaschene - ebenfalls mit stark sinkender Tendenz. Nur die Banken-Vorturner (auch Chefvolkswirte genannt) à la Norbert Walter etc. werden es nie verstehen wollen bzw. sie werfen weiter Nebelkerzen (demnächst kommt wieder ein solches Exemplar in die Mainstream-Presse, wartet ein paar Tage).

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Und die Folge der Geldschwemme ist auch klar .. steigende Preise: Gold, Aktien, Öl .. aus US Sicht auch: Euros ..

Ebenfalls wahr. BIS auf eben ... das manipulierbare GOLD. Denn dieses ultimative Barometer der Geldstabilität DARF eben nicht adäquat steigen. Wir haben bei $900 angesichts der perversen Geldmengensteigerungen der letzten 10-20 Jahre noch NICHTS gesehen, was auch nur annhähernd einem fairen Goldpreis entsprechen würde. Von daher sind die "Folgen der Geldschwemme" der breiten Öffentlichkeit eben NICHT klar. Wir dürfen nicht elitär denken, dass die GSF-Erkenntnisse schon in der breiten Masse angekommen sind. Diese wird daher mangels stabilem Wertmaßstab mit ihrem Vermögen seit Jahren bewusst fehlallokiert, was fatale volkswirtschaftliche und gesellschaftliche Schäden anrichtet.

Und daher können die Bugs hier eben NICHT so nonchalant und flapsig über die folgende richtige (aber schreckliche) Erkenntnis hinwegsehen:

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Dass man versucht, Krisensignale zu mindern oder zu verhindern, ist auch ziemlich sicher, ein Interesse daran hat der US-Staat, die US-Wähler, die US-Konzerne, die US-Arbeiter, die US-Kleinunternehmer .... (ja, aber ist das eine Verschwörung, die man der Weltpolizei melden müsste Oder macht das nicht jeder, der sich finanziell übernommen hat: den Banken den Nachbarn so viel heile Welt wie möglich vorgauckeln ...!

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Geht das immer böse aus ? Nein !

=> Verschwörung oder nicht. Es WIRD böse ausgehen!
AUSSER am Faschingsdienstag. DA gilt das Narrenmotto: "Et hätt noch immer jot jegange"

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Ich denke, für ein Goldinvestment wäre der GAU, wenn eine Regierung aus Goldbugs an die Macht kommt, ... Mit Sicherheit wäre das kein Szenario für steigende Goldpreise - warum sollte ich Gold kaufen, wenn die Postbank bei Null Prozent Inflation 4,25 % Zinsen auf dem Sparbuch zahlt..

=> Guter Karnevalsscherz bei (heute) wahrer Inflation von 8-10% und 4% Sparbuchzinsen! Mit DIESEM Risiko können die Bugs hier gut leben. Warum?
a) Weil die Wahrscheinlichkeit für diese Goldbug-Regierung asymptotisch gegen Null tendiert und
b) weil (glaub´ es oder nicht) die Betrügereien im Goldbereich nur eine Symptomatik (und zugleich finanzielle Voraussetzung!) für den zunehmenden allumfassenden gesellschaftlichen Betrug sind. Würde also eine Goldbug-Regierung mit all dem aufräumen, dann hätten wir kein Problem mit dann sinkenden Goldpreisen! Die rewards an der gesellschaftlichen Front würden diese finanziellen Verluste WEIT überkompensieren!

Got Gold?

Schon gesehen? Michael Mross hat erstmals auf Goldseiten.de publiziert (!). Meines Wissens ist er damit der erste CNBC-Angestellte, der dies tut (!)
http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=6407

Immer mehr Angestellte des Mainstreams sind offenbar kurz davor, ins Lager von uns Verschwörungstheoretikern zu wechseln!!! [/B]

Nachfolgend ein Auszug aus diesem Text von Michael Mross (er ist übrigens ein kluger Kopf, das ist trotz seiner Arbeit für CNBC nicht ironisch gemeint). Er ist auch hier klug genug, sich rhetorisch noch (ein wenig) von der ultimativen Verschwörungstheorie contra Gold zu distanzieren. Das schuldet er seinem Job, den er noch ein wenig behalten will. Viel fehlt aber nicht mehr bis zum ultimativen Eingeständnis, dass eine Kabale vorliegt. [Dito übrigens auch bei n-tv Frank Meyer, der wohl auch auf den EM-Messen "zu viel" Wissen gesammelt hat, um die Gehirnwäsche der Kabale noch zu glauben]:

"Die Performance der US-Börsen spiegelt die Krise jedoch nicht wider. Kurios: Ausgerechnet in dem Land mit den brennendsten Problemen sind die Aktienmärkte am stabilsten. Es ist ein offenes Geheimnis, dass einige Martkteilnehmer deshalb mutmassen, geheime Kräfte wirkten an den US-Börsen um diese nicht abstürzen zu lassen.

Ähnlich sieht es beim Gold aus. Da fällt in Südafrika ein wichtiger Teil der Goldproduktion aus. Der Goldpreis nimmt Anlauf zu neuen Höhen. Und just als die Amerikaner aufstehen, bricht der Preis wieder in sich zusammen. Einige Marktteilnehmer finden das Vorgehen an der Gold-Terminbörse äusserst merkwürdig, weil hier offenbar ein Hand voll großer Player mit riesigen Shortpositionen den Goldpreis in Schach halten (namentlich große Banken und keine Goldproduzenten).

Interessant in diesem Zusammenhang ist auch, dass diese Player schon seit Jahren short sind. Eine vollkommen aussergewöhnliche Situation, weil an allen anderen Märkten die sogenannten Commercials mal short, mal long sind. Nur an den Goldterminmärkten sind die Commercials seit Jahren nur eines: short. Da an dieser Terminbörse Cash-Settlement vorgesehen ist, muss Gold am Ende des Termins nicht geliefert werden. Wenn man also genügend Geld hat, kann man hier unendlich Short gehen.

Diese Woche kamen die Kreditversicherer unter Beschuß. Man ging davon aus, dass die Rating-Agenturen diese herabstufen werden - mit verheereden Folgen für die Banken. Doch das Downgrading blieb aus - obwohl die Kreditversicherer praktisch pleite sind. Sehr verwunderlich. Geradezu ein Skandal ist es, wenn die sonst so strenge US Börsenaufsicht SEC den Subprime Lenders, als den Kreditbetrügern, Aufschub bei der Erstellung ihrer Bilanzen gewährt und sogar erlaubt, wesentliche Teile zu verheimlichen. Der Zweck ist klar: Man möchte keine Unruhe schüren.

Auch die statistischen Daten aus den USA kommen intern bei Börsianern immer mehr unter Beschuß, ja, sie werden oft nur noch belächelt. Sei es die offizielle Inflationsrate, die Arbeitsmarktdaten oder oder die Industrieproduktion.

Ich weigere mich bisher , davon auszugehen, dass diese Daten und die Märkte "getrimmt" werden, um die Titanic nicht untergehen zu lassen. Fest steht allerdings: Eines können die USA sicherlich nicht gebrauchen - ein Zusammenbrechen der Aktienmärkte und das auch noch in einem Wahljahr. Doch die Stimmen derer, die meinen, dass hier bewußt manipuliert wird, mehren sich. Einen Beweis sind sie allerdings schuldig.[I] [er weiß es besser, darf es aber noch nicht schreiben]

Sollte sich jedoch herausstellen, dass hier doch "geschönt" wird, dann wird das ein Desaster zur Folge haben. Schon jetzt läuft die FED Gefahr, als bloße Erfüllungsgehilfin von Großbetrügern zu fungieren 8o, die ihr Spiel nach dem Motto trieben: "To Big To Fail". Das FBI ermittelt bereits gegen 15 große Institute. Ich bin gespannt, was dabei herauskommt. Noch hat die FED das Zepter in der Hand. Wenn Sie es verliert, dann wird´s ernst[/I]. "

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Original von juergenlangen...[ohne Text - das ganze Posting ist gemeint]

Ach Jürgen. So lange dabei - und ewig bleibst Du diesem Deinem Standpunkt treu. Dich würde wohl nicht mal überzeugen, wenn Du persönlich Hank Paulson dabei zusehen würdest, wie er den letzten Goldbarren aus dem Tresor des US-Treasury bzw der Fed entnehmen und pünktlich um 16.30 Uhr zur Preisdrückung auf den Markt schmeißen würde [was aber auch unwahrscheinlich ist, weil er diesen Barren vor der dann unvermeidlichen Preisexplosion bei Gold lieber selbst behalten würde bzw. seinen Freunden längst zugesteckt hätte, die ihn allerdings schon vor Jahren mehrfach vorausverkauft haben].

Dabei KÖNNEN selbst hartnäckige Zweifler umdenken: Schau Dir doch mal diesen aktuellen Link an: http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=6407
Selbst Angestellte von CNBC sind kurz davor, ins Lager von uns Verschwörungstheoretikern zu wechseln!!!

Nachfolgend ein Auszug aus diesem Text von Michael Mross (übrigens ein kluger Kopf, das ist trotz seiner Arbeit für CNBC nicht ironisch gemeint). Er ist auch hier klug genug, sich rhetorisch noch (ein wenig) von der ultimativen Verschwörungstheorie contra Gold zu distanzieren. Das schuldet er seinem Job, den er noch ein wenig behalten will. Viel fehlt aber nicht mehr bis zum ultimativen Eingeständnis, dass eine Kabale vorliegt. [Dito übrigens auch bei n-tv Frank Meyer, der wohl auch auf den EM-Messen "zu viel" Wissen gesammelt hat, um die Gehirnwäsche der Kabale noch zu glauben]:

"Die Performance der US-Börsen spiegelt die Krise jedoch nicht wider. Kurios: Ausgerechnet in dem Land mit den brennendsten Problemen sind die Aktienmärkte am stabilsten. Es ist ein offenes Geheimnis, dass einige Martkteilnehmer deshalb mutmassen, geheime Kräfte wirkten an den US-Börsen um diese nicht abstürzen zu lassen.

Ähnlich sieht es beim Gold aus. Da fällt in Südafrika ein wichtiger Teil der Goldproduktion aus. Der Goldpreis nimmt Anlauf zu neuen Höhen. Und just als die Amerikaner aufstehen, bricht der Preis wieder in sich zusammen. Einige Marktteilnehmer finden das Vorgehen an der Gold-Terminbörse äusserst merkwürdig, weil hier offenbar ein Hand voll großer Player mit riesigen Shortpositionen den Goldpreis in Schach halten (namentlich große Banken und keine Goldproduzenten).

Interessant in diesem Zusammenhang ist auch, dass diese Player schon seit Jahren short sind. Eine vollkommen aussergewöhnliche Situation, weil an allen anderen Märkten die sogenannten Commercials mal short, mal long sind. Nur an den Goldterminmärkten sind die Commercials seit Jahren nur eines: short. Da an dieser Terminbörse Cash-Settlement vorgesehen ist, muss Gold am Ende des Termins nicht geliefert werden. Wenn man also genügend Geld hat, kann man hier unendlich Short gehen.

Diese Woche kamen die Kreditversicherer unter Beschuß. Man ging davon aus, dass die Rating-Agenturen diese herabstufen werden - mit verheereden Folgen für die Banken. Doch das Downgrading blieb aus - obwohl die Kreditversicherer praktisch pleite sind. Sehr verwunderlich. Geradezu ein Skandal ist es, wenn die sonst so strenge US Börsenaufsicht SEC den Subprime Lenders, als den Kreditbetrügern, Aufschub bei der Erstellung ihrer Bilanzen gewährt und sogar erlaubt, wesentliche Teile zu verheimlichen. Der Zweck ist klar: Man möchte keine Unruhe schüren.

Auch die statistischen Daten aus den USA kommen intern bei Börsianern immer mehr unter Beschuß, ja, sie werden oft nur noch belächelt. Sei es die offizielle Inflationsrate, die Arbeitsmarktdaten oder oder die Industrieproduktion.

Ich weigere mich bisher , davon auszugehen, dass diese Daten und die Märkte "getrimmt" werden, um die Titanic nicht untergehen zu lassen. Fest steht allerdings: Eines können die USA sicherlich nicht gebrauchen - ein Zusammenbrechen der Aktienmärkte und das auch noch in einem Wahljahr. Doch die Stimmen derer, die meinen, dass hier bewußt manipuliert wird, mehren sich. Einen Beweis sind sie allerdings schuldig.[I] [er weiß es besser, darf es aber noch nicht schreiben]

Sollte sich jedoch herausstellen, dass hier doch "geschönt" wird, dann wird das ein Desaster zur Folge haben. Schon jetzt läuft die FED Gefahr, als bloße Erfüllungsgehilfin von Großbetrügern zu fungieren 8o, die ihr Spiel nach dem Motto trieben: "To Big To Fail". Das FBI ermittelt bereits gegen 15 große Institute. Ich bin gespannt, was dabei herauskommt. Noch hat die FED das Zepter in der Hand. Wenn Sie es verliert, dann wird´s ernst[/I]. "

Jürgen: ALLE (!) Deine Fragen sind hier im Forum und anderswo hundertmal beantwortet worden. Wer nach Jahren des Lesens und Schreibens hier im Forum die Myriaden von Indizien übersieht, die einen freien Goldmarkt de facto ausschließen lassen, der glaubt auch daran, dass der Weihnachtsmann und Rotkäppchen zusammen den Osterhasen erzeugt haben...

Got Gold?

PS: Die Ausgangsfrage hier im Thread war vermutlich nicht ernst gemeint. Die Polizei ist nun wirklich der falsche Adressat für das Thema. Da müssen wir 3 Ebenen höher ansetzen.

Zitat

Original von Sadaukar Ps. letztes Jahr standen ungefähr 28.000.000 Mio Unzen Silber weltweit zur Münzenherstellung zur Verfügung. Was würde denn passieren, wenn nur 10% weltweit aufwachen würden?? ... "Denken hat noch keinem geschadet"

Hm Sadaukar. Würdest Du uns freundlicherweise mitteilen, woher diese Zahl stammt ,die, wäre sie korrekt, tatsächlich eine Unterstreichung und Deinen Nachsatz rechtfertigen würde

Will ja auch Deiner Antwort nicht vorgreifen - und ich bin wirklich auf die Quelle gespannt. Aber RECHNEN hat auch noch keinem geschadet - daher tun wir das hier mal:

28.000.000 Mio Unzen Silber sind etwa 870 Millionen TONNEN Silber

Unterstellen wir mal (Vermutung 1), dass Du "28.000.000 Unzen" schreiben wolltest. Dann reden wir von 870 Tonnen Silber. Das wären etwa 3,5% der Weltförderung p.a. inkl. Scrap. Ist doch eigentlich überschaubar. Was wäre also, wenn "10% davon aufwachen" würden?

Unterstellen wir mal (Vermutung 2), dass Du "28.000 Tonnen" schreiben wolltest. Dann wärst Du in etwa konsistent mit den Zahlen der CPM-Group zum Weltsilberangebot p.a. (inkl. Scrap), wobei diese Truppe ebenso wie GFMS regelmäßig Märchen erzählt. Wenn aber nun DAVON "10% aufwachen" würden - so what?

Was sollen wir nun aus dem Posting mitnehmen?

To paraphrase your last sentence: "Put brain in gear before keyboard in action"

derzeit kann man Fr. Nachm fast die Uhr nach dem PPT stellen: fallen POS und POG, ist es 16 Uhr. Und 16.20 und 17 Uhr sind wir unten.

Heute hat die Aktion wieder VIIIEL Material gekostet!

Das Wochenschlussfxing am Fr. Nachmittag scheint charttechnisch und psychologisch eine überragende Bedeutung zu haben. Anscheinend denkt alle Welt am Wochenende auf Basis dieser Zahl über ihre Posis in der kommenden Woche nach. Und da soll diese Welt eben nicht zu bullish gestimmt werden...

Disclaimer: vermutlich wird es KOMMENDEN Freitag in dieser Form nicht klappen. Die Kabale wechselt das Timing, wenn ein System zu offensichtlich wird.

Got GoldSilver?

aus dem Handelsblatt vom 29.1.:

"Viel Luft nach oben sehen die Analysten aber trotz ihres Optimismus nicht. "Ich habe im Augenblick keine Anhaltspunkte dafür, dass Silber dieses Jahr die 20-Dollar-Marke erreicht", sagt Fandiño. Almazán schließt sogar einen Rückgang auf bis zu 13 Dollar nicht aus. Die Silberexperten des Londoner Edelmetallhändlers Gold Field Mineral Services (GFMS) gehen für 2008 von einer Preisspanne zwischen 13,20 und 16,50 Dollar aus. "

GFMS könnte auch eine Preisspanne von 3-5 Dollar annoncieren bei schon drei Tage später erreichten 17 Dollar: sie würden dann im Mainstream immer noch als "Experten" gelten

Heute 16.20 Uhr POS-Tiefpunkt bei etwa 17,0x$, dann wieder aufwärts. Nach dem Wochenfixing darf der POS wieder rauf.

Zitat

Original von Eldorado Interessant, vorhin hatte ich ein Gespraech mit meinen Banker der mich zum ersten mal in 13 Jahren fragte ob ich nicht bereit waere meine Aktien zu verleihen, dieses mit vielen Vorteilen die er mir nicht sagte, da es ein promtes NEIN sofort gab.
Ich sagte das ist wie wenn ich jemand meine geladene Pistole leihe fuer ein paar Euro und er erschiesst mich damit.

Höchst interessant Eldo! Darf man davon ausgehen, dass Du INSBESONDERE PM-/Minen-Aktien hältst. Und dass eben die für die Bankenkabalisten zum Entleihen und Verkaufen (vulgo "Preisdrücken") interessant sind?!!

Ich kann leider im eigenen Umkreis keine Umfrage bzgl. Verleihungswünschen mehr machen, weil ich dem Umkreis das schon vor Jahren verboten habe und die ihre Banken entsprechend instruiert haben. Sollten bitte ALLE hier machen: nichts verleihen (auch nicht per PAUSCHALvollmacht an die Banken!).

Haben wir die 17 bei Silber sogar HEUTE schon geschafft - und nicht wie prognostiziert erst kommende Woche!

War klar, dass -wenn die 17 nachhaltig fällt- es sehr schnell weiter gehen kann. Momentan 17,15 - weiter werden sie es evtl. heute aber nicht mehr lassen.

Mal schauen, ob die Kabale noch ein Wochenclosing unter 17 hinbekommt.

Got Silver?

@EdelMan
OK - sie hat "möglicherweise" geschrieben. Selbst "möglicherweise" halte ich diese Aussage aber für unhaltbar.

In der Tat war Deine Threaderöffnung vor 2 Jahren weitsichtig.

Ich weise aber darauf hin, dass sich TROTZ EINER VERVIERFACHUNG(!) des Ölpreises seit etwa 2001 der Output der angeblich ab ca. 25$/bl profitablen Ölgewinnung aus Ölsanden noch immer in sehr bescheidenen absoluten Mengen bewegt. Zitieren wir dazu nochmals Frau Kraus aus dem gleichen Artikel:
"Wenn ...das Produktionswachstum so weiter geht – Kanadas Produktion an Ölsand hat sich seit dem Jahr 2001 auf 1,5 Millionen Barrel pro Tag verdoppelt – dann haben wir mit Kanada nicht nur den am schnellsten wachsenden Ölproduzenten der Welt vor uns, sondern möglicherweise auch den baldigen größten Erdölproduzenten der Welt. "

1,5mbpd sind -kommend von 0,75mbpd in 2001- eine Steigerung von 0,75mbpd in 7 Jahren!! Die Welt benötigt 86mbpd! Diese Steigerung in 7 Jahren deckt noch nicht einmal den ZUWACHS ALLEINE des CHINESISCHEN BEDARFS nur EINES Jahres!

Der Thread ist trotzdem wichtig. Wollte aber mal die Relationen aufzeigen, die Frau Kraus vor lauter Wald nicht sieht.

Got Oil(sand) ?

@Eldo
Völlig richtig! Auch der CoBa-Weinberg ist zB so einer, der (gerade bei Öl) den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht! Gestern schreibt er zB im GS-Tageskommentar: "Im Fokus des Marktes standen die zuvor veröffentlichten Lagerbestandsdaten in den USA, die einen überraschend starken Anstieg zeigten. Die Rohöllager nahmen in der vergangenen Woche mit 3,6 Mio Barrel im Vergleich zur Vorwoche deutlich stärker zu als erwartet . Mit dem dritten Anstieg in Folge erreichten die Rohölvorrräte die Mitte des Fünfjahreskorridors und geben damit kaum noch Anlass zur Besorgnis. "

=> 3,6 mb verbrauchen alleine die USA in etwa 4 STUNDEN! Aber ein Weinberg nimmt dies gleich zum Anlass, die Besorgnis zurückzustellen, wenn da mal "überraschend" (weil von den ANALysten nicht vorhergesehen) ein paar Tropfen mehr in den Fässern lagern. Weinberg ist (vermutlich mit ihm auch die CoBa-Kunden) erklärtermassen seit etwa $80/Barrel bearish/short für Öl und erwartet seitdem dramatische Rücksetzer. Da wird dann schonmal nach dem Motto kommentiert "es kann nicht sein was nicht sein darf, weil ich es nicht habe kommen sehen".

Wir merken uns also: Diese in den Medien ständig zitierten "Rohstoffprofis" stecken so sehr im Tagesgeschäft und hecheln von Interview zu Interview bzw. Artikel zu Artikel, dass sie immer wieder wegen der tagesaktuell durchs Dorf getriebenen Säue das Große Bild (PeakOil) nicht mehr sehen können!

yep - heute wird wieder VIEL physisches Material benötigt, um den POG zu deckeln. Der Druck nach oben darf nicht in ZU nahem zeitlichen Zusammenhang mit der Zinssenkung entweichen. Sonst fällt es auf... Vermutlich soll morgen ein Wochenclosing über 930 verhindert werden. Sonst gehen wir schon kommende Woche über 1000.