Beiträge von Pauli

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Original von gutso
Wenn ich denke, wie mir hier im Forum von Bankenvertretern in den ETF Threads wiederholt auf den Schuh gep*** wurde, weil ich physische Edelmetalle empfohlen habe, statt Bankenprodukte ...... Der schärfste Disput diesbezüglich hier im Forum ist gerade mal ein paar Monate her und ich erinnere mich tatsächlich nicht, dass damals viele hier bereit gewesen wären, dort argumentativ beizustehen, dies wirkt aus der Distanz und angesichts der aktuellen News nur noch etwas befremdlicher

Ganz ruhig, gutso. Dein bzw. unser Einsatz in dem Thread hat sich doch gelohnt und wir haben ihn erfolgreich wieder auf die richtige (physische) Schiene gesetzt!

Du weißt doch, dass man inmitten der Spindoctor-Welt als überzeugter Goldbug ein dickes Fell braucht. Auch hier im Forum beim vermeintlichen "Heimspiel"

Als größeren Erfolg betrachte ich übrigens, dass die ZKB einen (bzw. vier) offenbar recht seriös physisch hinterlegten ETF aufgelegt hat. Mehr dazu im anderen Thread.

Ups - habe mich vertan: Der große Verfallstag ist nicht morgen, sondern erst am KOMMENDEN Freitag - also in 8 Tagen. Sorry.

Damit kann es bei Gold noch ein paar Tage weiter aufwärts gehen - bis zum Verfall werden aber vermutlich noch nicht alle Dämme brechen.

@ tomson

Formal hast Du recht. "Zeitfragen" recherchiert nicht immer gründlich, auch wenn ab und zu wirklich mutige Artikel drinstehen (selten zu Geld; die sind eher Spezialisten in militärischer Forschung und da stehen sie pazifistisch-links).

In der Praxis war es aber nach meinen Infos (vielleicht kann jemand die Quellen dazu reinstellen - gerade nicht zur Hand) schon so, dass 1963 bereits die ersten US-Noten (<> FED-Noten) gedruckt und sogar einige schon emittiert worden waren. Die weitere Emission hat Kennedys Nachfolger sofort gestoppt und die bereits emittierten Greenbacks wurden stillschweigend eingezogen. Ab und zu tauchen noch welche bei Sammlern auf.

Dass die BASIS dieser Noten formal Silber war, ist korrekt. Die USA (der Staat, nicht die Fed) HATTEN damals noch mehrere Milliarden Unzen Silber und so konnte Kennedy eine Fed-unabhängige Währung darauf gründen. Jedenfalls konnte er es versuchen ...

Und bevor einer mit Wikipedia antwortet: Ja - in Wiki steht das unter "Ex.order 11110" alles etwas verklausulierter und komplizierter drin. Man beachte da aber auch den Tab "discussion", in dem üblicherweise die Kritiker der herrschenden Wiki-Meinung zu Wort kommen und die man lesen sollte, um ein rundes Bild zu bekommen.

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Original von Eldorado Goldpreis wieder gedrückt. Wollen sie ihn wieder unter 700 bringen?

Dollar stürzt ab: 79.21 ! Weiss da jemand etwas?

Zum Goldpreis: Vergesst nicht, dass morgen (Fr) mal wieder Verfallstag ist! Wie in jedem Quartal wollen die Instis da den Goldpreis möglichst tief sehen. Wenn sie könnten, wäre er noch immer weit unter 700. Das geht aber offenbar nicht mehr. So rechne ich u.U. (!) noch mit einem kleinen Dip unter die 700 per morgen Mittag (Verfallstermin). Das wäre nicht neu und völlig "üblich". Stay long stay lucky.

Zum Dollar: Was soll man schon wissen? Die Ölexporteure und die anderen Dollarhalter in China, Japan, Russland etc. wissen einfach, dass die M3 in USA derzeit mit über 14% p.a. wächst und in einer solchen Situation die Fed am 18.9. auch noch den Zins um gleich 0,5% (!) runternehmen wird bzw. muss!! Mehr ist dazu nicht zu sagen. Die handeln nach dem Media-Markt-Motto: "Lasst Euch nicht verar...en". Also (Öl)Preise hoch und Dollarkurs runter.

Danke Pleace für die Antwort auf meine Frage.

So wäre auch mein (allerdings laienhaftes) Rechtsverständnis gewesen.

Die vernünftige und nachvollziehbare Begründung wurde mittlerweile vorgetragen - aber vom FA nicht geteilt... Nun denn - dann machen wir eben schnell in 2008 die Steuererklärung für 2007; dann hält sich der Zinsverlust in Grenzen. Insbesondere bei negativen Realzinsen auf dem Tagesgeldkonto von derzeit ca. -5%! Aber leider kann ich nun eben auch EMs nicht aufstocken Und bei EMs erwarte ich in den kommenden Monaten eine Hausse!

Negative Realverzinsung in dieser Größenordnung hatten wir zuletzt 1974f und 1979f ! Damals war sie offiziell ausgewiesen - heute in Zeiten getürkter Statistiken nicht mehr. Aber die internationalen Goldanleger lassen sich nicht für dumm verkaufen.

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Original von Neo
Gold = Terrorwährung -> das ist nicht meine Meinung, sondern wird über die Medien der vorgeschobene Grund sein, der Vorwand. ... Habt Ihr echte Argumente, die das widerlegen, dann bitte vor
Danke

Neo,

Um es ganz klar zu sagen: Nein - wir haben diese Argumente NICHT, denn man kann ja nicht analytisch widerlegen, dass etwas nicht passieren kann oder wird, solange wir nicht von Naturgesetzen sprechen.

Leider könntest Du zumindest damit recht haben, dass dieses Dummblubber-Argument "Gold = Terrorwährung" von irgendwelchen verzweifelten Regimes im Endstadium hervorgekramt werden wird. Im Kleinen ist das ja schon versucht worden (Berichte über Bin Laden und Gold sowie Berichte über Lösegeldforderungen arabischer Terroristen in Gold statt Dollars).

Einige Dinge sprechen aber gegen den Erfolg eines solchen Vorgehens:
a) Sehr reiche und mächtige Adressen haben sich SELBST Gold beschafft und wären über eine Kriminalisierung not amused.
b) Wir sollten uns schon gegen ANSÄTZE einer solchen Argumentation wehren - und wir werden dann auch nicht die einzigen sein. Immerhin verkaufen die Staaten selbst derzeit Gold/Münzen und verdienen dabei sehr gut.
c) Bei SILBER ist ein Verbot kaum durchsetzbar, da unverzichtbares Industriemetall (zZ noch zu über 85%!)
d) WENN es denn ausgesprochen würde, wäre ein Verbot nicht weltweit durchsetzbar, was es in globalisierten Zeiten kaum praktikabel machen würde.
e) WENN es käme, würde im Schwarzmarkt weiterhin damit gehandelt -u.U. dann sogar zu höheren Preisen!
f) WENN sie käme, würde eine Abgabeverpflichtung vermutlich nur in kleinem Maßstab befolgt (war 1934ff in USA genauso). Die VERMÖGENSERHALTUNGSfunktion könnte also erfüllt werden - auch wenn man ggf. nicht offen damit handeln kann.

Es gibt noch mehr Argumente dazu - dies nur so kurz runtergetippt.
Pauli

gefunden im Handelsblatt

Ob das Lied wohl auch MEHR als 10 Strophen haben kann?

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Original von Goldfüchsle

Wenn es einfach in deinem Briefkasten lag u. du fuer nichts unterschrieben hast haette ich es an deiner Stelle niemals erhalten u. die Beweispflicht laege beim Versender!!!!!

@Goldfüchsle (oder andere)

Ist LEICHT off-topic - aber ich habe ein ähnlich gelagertes Problem - allerdings mit dem Finanzamt:

Die haben mir eine in Grund und Höhe ziemlich abwegige Vorauszahlungsaufforderung zugesandt. Argumentieren würde erfahrungsgemäß nicht helfen, dh ich muss erstmal zahlen und mit der Steuererklärung kommendes Jahr den zu viel bezahlten Betrag wieder zurückholen.

Aber: Die Aufforderung zu zahlen kam mit einfacher Post. Kann man das (siehe Tip Goldfüchsle oben) auch beim FA einfach mal ignorieren und Mahnungen, die per Einschreiben kommen, abwarten? Der Zinsvorteil einer um zB 2 Monate später erfolgten Zahlung wäre schon relevant. Oder kann das FA in einem solchen Fall rückwirkend (6%) Strafzinsen geltend machen?

Merci für ein Reply.

Hat er in der Tat. Vielleicht hat er auch seitdem noch dazugelernt. Aber diesen Bildzeitungsstil hat er nicht nötig.

Solche absurden und frei erfundenen Anekdoten machen Berichterstattung unseriös. Zudem verfestigen sie bei neuen EM-Anlegern den Eindruck, man hätte als physischer Kleinanleger schnell ein "Lagerproblem" (was in EM-Schmierenblättern ja öfter mal suggeriert wird).

Der Fehler würde sich selbstredend auch nicht ändern, wenn der Kunde 12,5 kg-Barren eingeladen hätte (die PA meines Wissens aber ab M gar nicht ausliefert).

Lupo - ist neuerdings hier die Verteidigung "Unschuldiger" Dein neues Hobby? Na also: komm wieder runter.

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Gleich mehrere Male fährt der Kunde vor, packt sich den Kofferraum voll mit Goldbarren und fährt davon.

Auch wenn er alt ist. Dummgeschwätz war schon damals in - auch in renommierten Zeitungen:

Man nehme einmal an, ein so reicher Kunde (der vermutlich einen Wagen mit großem Kofferraum hat, sonst müsste er ja nicht "mehrmals" vorfahren), lade sich tatsächlich selbigen "voll mit Goldbarren".

Selbst gut verpackt in Kisten sind in einem solchen Kofferraum völlig problemlos 1000 Barren à 1kg unterzubringen. Und nun nehmen wir konservativ an, dass "mehrere Male" vielleicht DREImal vorfahren bedeutet.

Adam Riese legt also los: Der kg-Barren lag damals etwa bei 14.000 EUR; dies x1000 und x3 ergibt schlappe 42 Millionen EUR.

Welcher Multimillionär würde wohl eine solche Goldmenge physisch oder gar noch persönlich ohne Bewachung bzw. ohne professionelle Werttransporteure bei Pro Aurum abholen???

Abgesehen davon, dass Pro Aurum 2006 dann über 2/3 seiner Umsätze mit diesem einen Kunden gemacht hätte

Herr Hartmann - korrigieren Sie! 1,5 Jahre später tut das dem Handelsblatt nicht mehr weh...

@ S04

Ich wollte genau diesen Passus schon beim Erscheinen seines Artikels auch hier verlinken. Habe es dann aber gelassen, weil er ja schon "Schlimmeres" geschrieben hat und vor allem, weil ich mir dachte, die Fakten selbst werden ihn schon widerlegen.

Und nun schon 24 Stunden später: Quod erat demonstrandum - Was zu beweisen war.

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Original von 5oz_Libertad Schließlich deutet der doch recht große Rücksetzer bei Silber & Palladium auf eine Abkühlung des industriellen Bedarfs hin

Eine bestechende Logik ist das heute wieder hier... Wo kaufst Du denn Deine Glaskugeln? Vielleicht bei der gleichen Adresse wie Butler...

@ Neo

Nachdem ich Dich kürzlich wegen eines kleinen Fehlers von Dir etwas zynisch angegangen bin (sorry, falls ich darauf zu sehr rumgeritten sein sollte) - hier und jetzt das Gegenteil:

GROSSES Lob für dieses Schreiben an Bandulet, den ich als ausgewogenen Experten eigentlich SEHR schätze!! Ich wollte ihm nämlich exakt die gleiche Frage mailen - habe es dann aber gelassen. Im vorletzten G&M zitierte er in der Tat die m.E. fehlerhaften und dubiosen VM-Silberstatistiken und hat VM auch als "in der Vergangenheit zuverlässig" (oder so) gelobt.

Es bleibt nach meiner Überzeugung dabei, dass der Silbermarkt KEINEN Angebotsüberschuss aufweist - auch wenn die VM´s, die GFMS´s und die CPM´s dieser Welt uns das derzeit mit offenbar fehlerhaften und zT stümperhaft gefälschten (oder geschätzten) Statistiken weis machen wollen.

Bandulet ist hier ZU konservativ, dh er will sich nicht mit einer Aussage über ein Silberdefizit exponieren, solange er keine Beweise hat.

Das ist OK - weil niemand den Überblick über wichtige Teilkomponenten der physischen Silberstatistik hat; zB über:
- aktuelle Recyclingmengen
- aktuelle Notenbankenthortung (ja, die kann es auch bei Silber noch geben)
- NettoKÄUFE von privaten Anlegern weltweit ...
- ... und heimlich von den asiatischen / arabischen Notenbanken ...
- ... und heimlich von immer mehr Instis
- Mengen, die die Silber-ETFs tatsächlich PHYSISCH nachfragen
- Mengen, die für neue Anwendungen heute und in naher Zukunft zusätzlich benötigt werden
- u.v.a.

Die einzig relativ klar eruierbare Komponente in der Angebots-/ Nachfragestatistik ist m.E. der Primäroutput der Minen und die klassische Industrienachfrage aus den bekannten Anwendungsbereichen. Beide Komponenten decken sich derzeit bei etwa 20.000 Tonnen p.a.

Alles weitere ist nicht sicher berechenbar, weil niemand den kompletten Überblick über die o.g. Komponenten hat. Es gibt aber durchaus Indizien, wonach der physische Markt unter Einbezug der Investmentnachfrage ein AngebotsDEFIZIT ausweist!

Die o.g. Statistikinstitute gehen im Extremfall von 5000 Tonnen Angebotsüberschuss aus. Wenn man das für den Moment einmal so stehen lässt: was meint ihr, was in einer kleinen inflationären Krise oder auch nur bei "regulären" weiteren M3-Erhöhungen geschieht, wenn auch nur ein Bruchteil der Anleger einen Promillesatz ihrer Mittel in physisches Silber anlegen will. Bei 10 EUR / Unze werden weltweit gerade einmal lächerliche 1,6 Mrd EUR benötigt, um den Markt auszugleichen. Das ist ein Betrag, den die Amerikaner in 18 Stunden aufbrauchen, weil sie über ihre Verhältnisse leben. Sie drucken dieses Geld also in etwa in dieser Rate und China verdient es über Exportüberschüsse in etwa in 2 Tagen.

Noch Fragen? Bandulet wird es irgendwann auch schreiben - aber eben erst, wenn er beweisen kann, was heute schon heimlich abläuft und was wir hier analytisch vermuten.

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"Checklist" für seriöse ETFs. ...sollte die ZKB diese Fragen PUNKT FÜR PUNKT UND VOLLUMFÄNGLICH und POSITIV beantworten. Bitte bei Gelegenheit / bei Geschäftsbeziehungen zu den Emittenten ggf. kopieren und den Emittenten zur detaillierten Beantwortung vorlegen![/B][/SIZE]

a) Einkauf von Gold/Silber/ etc. zu 100% entsprechend den Nettoneueinlagen
b) Einkauf sehr zeitnah zu den Neueinlagen
c) Einkauf ausschließlich physisch
d) Maximale Cashquote 10%
e) Einlagerung am Sitz der Gesellschaft in eigenen Tresorräumen
f) Einlagerung (wenigstens des Großteils des Metalls) in geographischer Nähe zur Mehrheit der Anleger
g) Einlagerung „allocated“, d.h. in eigenem Tresorraum und klar physisch abgegrenzt von Drittbeständen
h) Regelmäßige vollständige Veröffentlichung der Barrennummern mit Ankaufdatum (ggf. auch Veröffentlichung der Barrenabgänge)
i) Ermöglichung des Zugangs von unabhängigen Auditoren mit max. 1 Tag Vorankündigung
j) Expliziter Verzicht auf jegliche Derivatgeschäfte, die bei einem immer (annähernd) voll investierten physischen ETF, der 1:1 den Silberpreis repräsentieren soll (muss!), auch gänzlich überflüssig sind!
k) Haftungsbewehrte explizite Garantie, dass kein ETF-Barren mehrfach-verkauft oder entliehen ist
l) Kurzfristige physische Auslieferung des Metalls auf Anforderung eines Anlegers – bei Selbstabholung gebührenfrei oder (bei kleinen Mengen) gegen nur sehr geringe Aufwandsentschädigung!

All diese Anforderungen müssen im Prospekt und in den AGBs explizit erwähnt sein und abgesichert sein und die Bank auch noch mit einer hohen Haftungssumme für die Erfüllung und Einhaltung all dieser Punkte haften! [Die Liste erhebt noch keinen Anspruch auf Vollständigkeit; sie muss ggf. noch um weitere Anforderungen ergänzt werden].

Alles anzeigen

bob
In der Tat gibt sich die ZKB Mühe. die bereits seit Monaten hier kursierende Seriositätscheckliste für EM-ETFs zu erfüllen.

Nach derzeitigem Stand kann man sagen, dass die Punkte a) bis g) offenbar erfüllt werden. Die Punkte h) bis j) müssten noch genauer geklärt werden; ebenso der leider sehr schwer überprüfbare (aber unverzichtbare) Punkt k). Punkt l) ist erfüllt - allerdings im Falle von Gold nur zu dem doch recht großen Mindestauszahlungsgewicht von 12,5 kg (!) - was derzeit immerhin 200.000 EUR entspricht.

Mal sehen, was man hier in Zukunft an Berichten bekommt. Bislang sieht das im Gegensatz zu Barclays und Konsorten jedenfalls seriöser aus.

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Original von Neo Außer den paar jungs im forum hier, interessiert kaum jemand für die dinger .. zumal man sie für 8eu bei mdm bekommt.

IST das so? Neo, Neo...

Lass´ uns ein Geschäft als MDM-Unterhändler aufmachen. Ich kaufe bei MDM ein, DU trägst die Ware zur BuBa und tauschst sie für 10 EUR pro Stück in Fiat ein. DU bekommst dafür 2 EUR (Stundenlohn natürlich) - das Papier kannst Du dann abzüglich der 2 EUR bei mir abliefern. Wenn Du den Umtausch in einer Stunde schaffst, bekommst Du immerhin das Doppelte eines 1-EUR-Jobbers.

Aber Achtung: Da ich pro Bestellung etwa 1000 Rollen von MDM haben möchte, musst Du jedesmal 450kg zur BuBa reintragen. Bist Du physisch auch so stark wie hier beim Posten?

EDIT Neo: Wenn Du es schaffst, bei diesem unserem Großeinkauf bei MDM noch einen vernünftigen Mengenrabatt auf dann vielleicht 7 EUR (statt 8 EUR) herauszuverhandeln, dann VERDOPPLE ich Deinen Stundenlohn auf 4 EUR. Komm - versuche es! Vielleicht bist Du nicht nur physisch stark, nicht nur ein starker Poster, sondern auch noch ein starker Verhandler. Und vielleicht WEISST Du das alles noch gar nicht!

auch wenn Homm abrät, versuche ich es jetzt noch ein letztes Mal. Anton: vielleicht könntest Du bei Deinen Antworten mal mehr als EINZeiler schreiben... Was MEINST Du mit "ohne Bank"???

Es GIBT Banken; Tausende. Und Dutzende Zentralbanken. Worauf willst Du hinaus? Lass´ es uns verstehen.

Anton

NOCHMALS (siehe auch oben): Es muss keine Bank pleite gehen, wenn die ZB´s ihnen die maroden Assets monetisieren, dh als Sicherheit akzeptieren - und genau das haben sie angefangen zu tun!

Klar sind diese Assets hinterher nicht mehr wert und die Banken dadurch nicht dauerhaft gerettet. Aber es ist Zeit gewonnen, um das ganze "ordnungsgemäß" abzuwickeln. Vermutlich werden die Sachsen LB, die IKB, die West LB, die HSH Nordbank (?) u.v.a. in wenigen Monaten andere Eigentümer als heute haben und nicht mehr selbstständig sein.

Eichelburg bzw der Midas (von dem ich obiges Bild auch geklaut habe - dies als nachträgliche Copyright-Info) haben zwar in der Analyse recht. Aber die unterschätzen die im Prinzip UNBEGRENZTE Monetarisierungsfähigkeit der ZB´s. Das System kann nur als GANZES untergehen - und dafür ist m.E derzeit die Zeit noch nicht reif. NOCH kann man beliebig monetariesierun und sogar noch die Zinsen um über 3% (!) senken, wenn man das muss.

ERST wenn das ausgeschöpft ist und das Vertrauen der Millionen Anleger weg ist, weil die Inflationierung OFFENSICHTLICH (!) wird, ist es vorbei. Dauert noch ein wenig.

Zitat

Original von anton_66
aber wie ohne kredit ohne banken

Klar geht das. Notfalls macht es die Fed (und auch die EZB) direkt. Die nehmen dann alles an, was irgendwie nach Collateral riecht. Derzeit sind das bereits MBS, ABS - bevorzugt solche mit Subprime-Inhalten. Alles, was eben derzeit sonst zwischen den Banken nicht handelbar ist.

[Übrigens hat sich die Fed schon im Jahre 2000 ermächtigen lassen, all diese Dinge als Sicherheiten anzunehmen und eben NICHT mehr -wie bis dahin- nur erstklassige Titel und vor allem Treasuries. Offenbar hatte man schon 2000 Angst vor dem Meltdown durch Illiquidität - und wer weiß wie oft die Fed in den Krisenjahren 2000-2002 auch diverse Aktien monetisiert und damit gestützt hat].

Nicht umsonst heißen die ZB´s ja auch "lender of last resort". Geht alles - nach uns die Sintflut - äh INFLATION!!

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Original von Eldorado Die Lease rates bei Gold und Silber sind deshalb so hoch weil die meisten Banken es nun ungern verleihen wollen. [/URL]

...was natürlich daran liegt, dass "Goldleihe" ein Euphemismus für Goldverkauf ist! Jede Bank, die genötigt wird, Gold zu verleihen weiß, dass sie dieses Gold niemals wieder physisch sehen wird.

Zudem weiß sie, dass sich in den beiden nicht veröffentlichten Unterzeilen ihrer Bilanzposition "Gold und Goldforderungen" wieder einmal eine Verschiebung ergeben hat, die im Krisenfall den Unterschied zwischen Leben und Sterben ausmachen kann.

Nehme ich nicht persönlich.

Es ist aber nicht jeder Jurist - und gerade vor erwarteten Krisensituationen lasse ich mir (trotz Vorkenntnissen) manchmal bewusst von den zuständigen Stellen GENAU erklären, was in welchem Szenario passiert.

In den AGB´s stand (natürlich) nichts drin bzgl. der für meine Bank zulässigen EIGENgeschäfte, die ja immer ein potenzielles Risiko beinhalten. Es ist heutzutage zB in D fast UNMÖGLICH, einen Geldmarktfonds zu finden, in dem nicht wenigstens ein kleiner ABS-/ MBS-Anteil aus den USA drin ist (!!). WENN eine (Direkt)bank sowas also auflegen würde, hätte sie bereits ein erheblich erhöhtes Risiko, in einem allgemeinen Bankrun unterzugehen.

DIESE Risikoabschätzung war das primäre Ziel meiner Anfrage. Die juristischen Kategorien bzgl. Sondervermögen oder Konkursmasse waren nur sekundär. Das ist in der Tat den meisten bekannt.