Beiträge von ordineteutonico

Zitat von VTK

ghost_god

Ganz so dramatisch sehe ich es nicht. Die Prägeanstalten sind offensichtlich nicht bereit, aufgrund der sprunghaft angestiegenen Nachfrage größere Kapazitätsanpassungen vorzunehmen. Deswegen vermute ich, dass die Aufschläge "nur" auf das Normalmaß von 20-30% über Spot zurückgehen werden und nur Auswüchse wie dieser Andorra-Eagle wirklich einbrechen werden. Der geht hoffentlich als Skurrilität des 2008er Börsenkrachs in die Geschichtsbücher ein. Ansonsten stimme ich Deiner Marktanalyse zu. Man kann es den Anlegern aber nicht verdenken, wenn in diesem Umfeld irrationale Entscheidungen getroffen werden. Ich war auch schon mal ruhiger.

Irrational ist wenn eine Person etwas macht daß gegen der normalität ist. Die phisysche anlage Märkte sind aber leer, also was ist jetzt normal und was irrational?

Gold ist auch fast in backwardation:

Spot 743
dez 746,8
feb 746,0
apr 740,4

Also dez scheint sich doch etwas zu entscheiden oder?

Zitat von KROESUS

also beim Gold ist es tatsächlich knapp

habe um den Sparkassenpreis zu erfahren angerufen,meine Sparkasse hat sonst immer etwas, jetzt null, komma garnichts da, Lieferzeit 3-6 Wochen!

noch dazu ein kräftiger Aufschlag auf den Spot.

Was geht denn da???

Ob eine Knappheit bei Silber herrscht weiss ich nicht, die Northwestmint in den USA hat mir ein ganz gutes Angebot kürzlich geschickt.

da kann man die Monsterbox(500Stück) für 7014USD kaufen wenn ich es richtig im Kopf habe, müsste nochmal nachschauen.

Grüsse!

K

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Denke was fundamental zu beobachten ist wird jetzt der Staatsanleihe Markt. Was die Staaten gemacht haben an verschuldung ist extrem. Wenn die zusammenbrechen dann werden wir glücklich sein etwas silber oder gold zu besitzen.

Und auf dem Silbermarkt sind wir auch wieder fast in backwardation:

Spot 9,10

December Future 9,135

Antal Fekete meint backwardation auf edelmetall Preis bedeutet Wahre Knappheit.

Also wenn ich beobachte daß die Comex nur noch 2,8 milionen unzen Gold als registriertes Material auf lager hat, davon vermutlich gute hälfte allocated, bedeutet daß, vermutlich, nur 10.000-14.000 Verträge zur auslieferung langen um die Comex leer zu fägen.

Ist daß keine knappheit?

Zitat von ballerina

Der Privatanleger wird sicher nicht das Zünglein an der Waage spielen! Die paar Maples und Kilobarren......... Er wird nur teuer oder billig, relativ gesehen, einkaufen oder verkaufen können. Dazu müssen ganz andere Massen bewegt werden und mit dem geringen Angebot von "Kleinmengen" in Form von Kilobarren und Unzenmünzen besteht ja heute schon ein leerer Markt, da nicht genug Ware da ist. Darum wird das "Zeug" auch mit so einem hohen Aufschlag verkauft. 1000 OZ Barren gibt es jederzeit zum Spot+Handelsgewinn(Händlerkosten)!

Nicht mehr lange wenn wir in backwardation sind.

Hat jemand den silber spot Preis gegenüber Futures Preise beobachtet?

Scheint fast als gehen die Preise auf backwardation modus laut Fekete beweis für ein naher zusammenbruch der Comex und der Zentralbanken System.

Zitat von Jürgen

Verkaufen heist die Devise. Es wird zu Geld gemacht, was zu machen geht.

Ja, und jemand kauft noch billig ein.

Die verschuldete entladen, die reichen versuchen das Vermögen zu retten.

Zitat von 99999

eher bei 2ooo Tonnen als bei 3700 Tonnen - schwub fast halbiert durch ein Posting, so schnell kann's gehen - und damit hat dich er Einfluss der Kleinanleger auch fast verdoppelt

Wollte fast sagen 1900 tendenz fallend war aber zu spät dran

Zitat von Delphin

Mann, bist Du fix! Bin richtig zusammengezuckt

Weisst Du zufällig genaueres über die Anhörung von Snow? Vielleicht auch welche Resonanzen das mit sich bringt? Da muss doch vielen Amerikanern die Galle überlaufen, oder?

Also, was sind jetzt diese 54 trilionen? Sie Schulden, Schulden + Medicare oder was noch?

Zitat von ghost_god

@ Kroesus:

Wenn man statt all der hedge funds genuegend Kaeufer physischer Ware zusammenbekaeme, dann koennte man besonders den Silbermarkt aber auch den Goldmarkt recht leicht cornern. Das Prinzip ist aehnlich wie ein Bank Run. Das wissen auch die Silberanhaenger und vor allem die Propaganda-Schreiber wie Butler & Co. Ich sage "Propaganda", weil diese Menschen nicht uneigennuetzig "aufklaeren" wollen sondern eigennuetzig etwas als "dringend zu tun erklaeren" wollen. Solche Menschen sind aller Wahrscheinlichkeit nach selbst massiv in EM investiert und versuchen aktiv ein solches Cornern zu erreichen. Das ist legitim und kann ich bezahlt machen, aber man sollte diesen Umstand als Investor eben nicht aus den Augen verlieren.

Immerhin sind bei einem grossflaechigem Kauf physischer Ware mit dem Ziel einen Markt zu cornern sehr viele Kaeufer nicht unbedingt an der Ware als solches interessiert, sondern lediglich an dem Effekt, den der Kauf dieser Ware herbeifuehrt. Wenn ein solches System Erfolg hat, dann darf man damit rechnen, dass viele der Beteiligten die Ware sehr bereitwillig wieder in den Markt zurueckgeben werden um ihre Buchgewinne zu realisieren. Und das fuehrt dann zum bekannten Platzen einer Blase.

Ich sage nicht, dass diese Intention alleine zum juengsten Anstieg von 3$ auf 21$ im Silber gefuehrt hat, sie duerfte aber verstaerkend dazu beigetragen haben. Es duerften sich verschiedene Einfluesse ueberlagert haben, aber einer dieser Einfluesse duerfte dieser Versuch des Cornerns gewesen sein. Und Butler bemueht sich weiter.

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GG: für mich und denke auch für Butler geht es hier nicht nur um das Cornern wegen der spekulation. Es geht hier drum daß mann in etwas investiert und die regulierer hier gegen eine Preis erhöhung wie verrückt manipulieren. Wenn sowas geschiet ist doch klar daß mann versucht diesen Markt so weit wie möglich zu Cornern, es geht um die wiederherstellung des Wert in der eigene Finanzinvestement und der wiederherstellung der Freie Marktwirtschaft.

Zitat von ghost_god

Als Investor & Spekulant ist mir der Grund fuer meine Gewinne solange egal, solange ich sie moralisch vertreten kann. Von einem gecornerten Silbermarkt wuerde ich ohne grosse Bauchschmerzen profitieren, von einem gecornerten Getreidemarkt sicherlich nicht.

Mal sehen, wie's weitergeht - grundsaetzlich bin ich aber fuer eine differenziertere Sichtweise als sie bei den meisten hier zu finden ist.

GG: vole zustimmung was Getreide Cornern zu tun hat. Nur eine Sache bringt mich zum nachdenken. Der Bauer der Getreide anbaut und dafür Arbeit leistet soll ein gerechten Preis bekommen. Es ist unmoral erst die Preise drücken, dann Staathilfen den Bauern geben und dafür den Anbau von Getreide in dritte Welt Länder unrentable machen. Das geht einfach als System nicht.

Die Festung Comex hält ja nur das Gold um zu zeigen daß Sie noch nicht am verhungern sind, manchmal schmeißen die ein wenig über die Mauern und versuchen die belagerer zu demütigen, but the game soon will be over. Was dann los ist kann sich kaum jemand vorstellen. Kehrt die Marktwirtschaft zurück oder werden die Herren anders regulieren? Werden sehen.

Zitat von ghost_god

@ Milly:

Deine Beitraege sind schwer zu lesen.. eine Menge blabla um vielleicht 1-2 Aussagen zu posten.

Du sagst, die Kaeufer haetten nicht ausreichend tiefe Taschen. Nicht ausreichend tief wofuer? Um physische Ware zu bezahlen? Ja, das mag sein. Vielleicht kommt noch hinzu, dass sie kein Interesse an der physischen Ware haben? Dass der Goldpreis von Spekulanten hochgetrieben wurde, die einzig an den Preisdifferenzen verdienen wollten und nie ein Interesse an der physischen Ware hatten? Ja, das mag sein. Eine Blase die platzt. Kennen wir doch.

Ha, ja sicher, eine Blase am Papiermarkt platzt, und es ist halt lächerlich wie Sie platzt total durch freie Marktwirtschaft gell?

Also ich seh daß so: Primary dealer Banken sind short, Hedge fonds sind long. Nun garantieren Banken aber auch Krediten den Hedge Fonds um auf dem Gold Future Markt long zu gehen. Nun was gescheht? Banken verlangen die Kredite zurück, Margins werden neu geregel und erhöht, nur haben Hedge fonds nur geringe liquidität zu verfügung Banken im gegenteil dank der Zentralbank unendlich liquidität... Nun so zu spielen und so den Preis nach unten zu drücken ist wohl eine Kinderarbeit.

Nun widerspricht daß jetzt aber die reale Welt, Edelmetalle sind immer gefragter in der realen Welt, Lager sind leergefägt, Produktion verknappt sich dank dem fallenden Preis. Freier Marktpreis ist also suspendiert.

Papierwelt hat sich wieder mal von der realwelt abgekoppelt.

Zitat von 99999

wenn jemand behauptet, physisches Gold wäre nicht knapp - dann ist das genau wie wenn jemand sagt: es gibt genügend lebensmittel.

Die Realtät ist nur leider, dass der Durchschnittsbürger dieser Welt KEINEN zugang zu diesen phyischer Ware an der Comex hat. Genauso ist es bei Lebensmitteln - die natürlich NICHT bei uns knapp sind, aber doch sehr wohl für Milliarden Menschen in 3-Weltländern.

Wenn man den ZUGANG kappt, dann ist es reine Ironie zu sagen - es gibt genug Gold. Denn letzteres muss sich erst BEWEISEN, wenn Normalverdiener Zugang zu diesem physischen Comex-Gold haben.

NUR dann kan sich zeigen, ob TATSÄCHLICH genügend phyisches Gold vorhanden ist - wohl nicht zu den aktuellen Preisen....

Das ist KEIN FREIER MARKT - oder besser gesagt - es gibt nun 2 freie Märkte: den Papiergoldmarkt an der COMEX mit der Möglichkeit für Industrie und (grössere) investoren sich 400 Oz Au bzw. 1000 Uz Ag - und den physischen Goldmarkt für den Durchschnittsbürger. ERGO: es herrscht eine PHYSISCHE KNAPPHEIT für de Durchschnittsbürger - diese Knappheit wird ausgedrückt mit den Aufschlägen der Bullinmünzen auf den Spotpreis (wobei auch die massiven phyisch ungedeckten SHORTBESTÄNDE eine negative Wirkung auf den Bullionpreis haben.)

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Ja es ist wie wenn sie sagen würden es gibt genug Lebensmitteln nur sind Sie halt im Lager und Türe sind geschlossen und nicht zu öffnen.

Zitat von ghost_god

@ Pekunika:

zu 1): Das Geld auf den Konten ist doch nicht weniger geworden. Nur die Kredite sind schwerer verfuegbar. Heisst das also, dass Menschen (oder hedge funds? ) bisher Edelmetalle mit Geld gekauft haben, auf das sie jetzt nicht mehr in dem Masse zugreifen koennen (Zitat: "knapp geworden" )? Haben Menschen und Institutionen also Edelmetalle auf Kredit gekauft und koennen nun die Ware nicht gegen Geld abnehmen, weil das Geld nicht da ist oder muessen die Ware wieder abstossen, weil sie Geld brauchen? Ja, genauso ist es. Das Ergebnis: Ware kommt als Angebot auf den Markt.

zu 2): short selling bezeichne ich auch nicht als Verschwoerungstheorien - natuerlich kann man short verkaufen. Im Spot Markt wird dann geliefert oder vorab zurueckgekauft. Wie gesagt, der spot Markt ist immer "ehrlich". Und glaubst Du wirklich, dass irgendwelche Maechte auf dieser Welt den Preis von Edelmetallen druecken damit Menschen es nicht kaufen ?! Ich wuerde ein Gut moeglichst teuer machen, wenn ich nicht wollte, dass es jemand kauft....

Sorry, du irrst gewaltig. Der Markt ist komplett leergekauft. Wenn die Schweizer jetzt auch probleme haben heißt es es ist nicht mehr so weit bevor es gar nix gibt.

Was die auf dem Papiermarkt machen ist eine ganz andere Geschichte spiegelt aber nicht die realität- Mein finanz broker antwortete mir das eben gewaltige spekulationen auf den Papiermarkt im gang sind. Als ich fragte auf welche Seite antwortete er: sie brauchen nur den Preis zu beobachten. Also kauf die letzte Reste da kannst du nix falsch machen und laß den papierschnipsel.

Zitat von HeinzD

es ist wohl fakt

ich habe soeben meine sparkasse angerufen und wollte die aktuellen preise für silberbarren in erfahrung bringen. für 320,-€ / kg hätte ich nämlich sofort welche geordert.
aber was soll ich lange schwafeln:

fakt ist: meine sparkasse kann mir keinen preis nennen und schon mal garnicht silber liefern. sie haben nix. sie haben nichts für langjährige kunden. sie bestellen mir noch nicht mal welches.

was nützen mir dann aber preise, die du nennst von 320 ,- € /kilo silber bei sparkassen? sparkassen liefern nichts. schon mal garnicht für 320,- €. das ist fakt.

Keine sorge die Schweizer sind jetzt auch fast leer gekauft.

Es kommt es kommt.

Zitat von GOLD_Baron

Zahlungsnot
Gazprom sucht frische Geldquellen
von Mark Krümpel (Hamburg)
Dem russischen Staatskonzern Gazprom macht die Finanzkrise mehr zu schaffen als von Investoren befürchtet. Der größte Gasproduzent der Welt räumte bei der Vorlage der Quartalszahlen ein, er habe möglicherweise Schwierigkeiten, Schulden in Milliardenhöhe zu refinanzieren und zusätzliche Kredite zu bekommen.

http://www.ftd.de/unternehmen/…e-Geldquellen/429550.html

Dann halt verstatlichen.

Zitat von ordineteutonico

Nicht gesagt in einer deflation könnte der weizen hersteller auch mal auf Papier währung Pinkeln weil die unglaubwürdig ist. Nix gesagt von bit money.

Apropo ich erwarte das BIS in der nächste Zeit ein großen Knall uns leisten wird. Deflation - Papier währungen - Großer Knall für international settlements. Wie sieht es aktuell mit den letter of Kredits & Frachter aus? Alles eingefroren? Das wird die nächste Front sein. Schweiz hat schon bekannt gegeben daß sie 100% der Nahrungsmitteln produktion-konsum im Inland anstrebt.

Oh je das werden harte zeiten Leute.

Zitat von Dark-End

Meine 2 cent:

Angenommen: ich kann mir heute für 3 Euro FIAT einen Laib Brot kaufen, ich kann heute für 3 Euro, die ich durch den Verkauf der entsprechenden Menge Silber (angenommen eine Halbe Unze) erhalten habe, einen Laib Brot kaufen und ich kann mir für 3 Euro aus Goldverkauf einen Laib Brot leisten.

In x Jahren in einer hyperinflation kann ich mir für 3 Euro FIAT nicht mal mehr eine Scheibe Brot kaufen, ich kann in x Jahren dem Bäcker aber eine viertel Unze Silber geben und erhalte dafür einen (oder mehrere) Laib Brot. Ich kann allerdings nicht vom Bäcker verlangen, dass ich ein Laib Brot kaufen möchte und ihm aber dafür ein 20 Reichsmark Stück gebe das er mir dann mal wechseln soll... ich könnte aber für 20 Reichsmark einige Säcke Mehl kaufen.

In der Deflation bekomm ich für 3 Euro FIAT sicherlich ganz viele Brotlaibe. Gold und Silber würde ich behalten, denn schließlich hab ich ja genug Bargeld für diese Kurze Phase.
Wie es in der Deflation aussieht kann ich nicht wirklich beurteilen, aber ich glaube nicht, dass Gold und Silber wertlos werden oder ihre Kaufkraft verlieren werden.

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Nicht gesagt in einer deflation könnte der weizen hersteller auch mal auf Papier währung Pinkeln weil die unglaubwürdig ist. Nix gesagt von bit money.

Zitat von Delphin

aus dem Gelben:

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=49295

Die Strategen von Barclays Capital schätzen, dass die Staaten im Euro-Raum im kommenden Jahr neue Anleihen über 689 Mrd. Euro begeben werden. Das wären zehn Prozent mehr als in diesem Jahr. Grund für das hohe Angebot sind die staatlichen Banken-Rettungspakete, die teils über Anleihen refinanziert werden sollen. Im schlimmsten Fall, wenn alle staatlichen Kapitalgarantien voll ausgenutzt würden, könnten laut Barclays sogar neue Bonds über 925 Mrd. Euro und damit 38 Prozent mehr als in diesem Jahr auf den Markt kommen. Noch pessimistischer sind die Volkswirte von Unicredit, die mit einem um mindestens 30 Prozent und schlimmstenfalls 50 Prozent höheren Angebot an neuen Staatsbonds der Euro-Zone rechnen.

In den USA, wo neben dem staatlichen Rettungspaket über 700 Mrd. Dollar zusätzlich Ausgaben für ein Paket zur Ankurbelung der US-Konjunktur anstehen, erwarten die Analysten von JP Morgan in den nächsten zwölf Monaten neue Staatsbonds über gut 1 300 Mrd. Dollar. Das wären etwa doppelt so viel wie in den letzten Jahren."

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solange das verkauft werden muss, wird alles getan werden um Gold zu shorten!

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Die hiperinflation kommt nicht auf dem Papiergeld sondern auf den Staatsanleihe. Das bedeutet die komplette staatliche Schuldengaleree für das Volk. Höhere Steuern weniger leistungen, die Hölle.

Werde mich umschauen wo mann noch auswandern kann.