Beiträge von linusstefan

Zitat von Wurschtler

Du würdest dich wundern, was alles möglich ist, wenn die Not groß ist.

In einer Deflation gibts Massenarbeitslosigkeit, stark schwindende Kaufkraft, Massenpleiten usw.

Dein guter Kneiper hat also genau zwei Möglichkeiten:
1. Den Laden zusperren und aufhören. = Null Einkommen
2. Mit dem Preis eben runtergehen. In der Not finden sich auch genügend Leute, die für einen Hungerlohn schuften, von daher ist das sicher alles andere als UNMÖGLICH. Aber sein eigenes Einkommen wird sicherlich dennoch stark zurückgehen.

Aber eher wird er versuchen, wenig zu verdienen, als dass er garnichts bekommt.

Leute, die mit dieser Umstellung auf Schrumpfung und Hungerlöhne nicht zurecht kommen oder nicht die dafür nötigen Rücklagen haben bzw. überschuldet sind, werden pleite gehen. Ganz einfach.

Die Deflation wird sehr brutal.
Die Anfänge lassen sich schon in Griechenland beobachten.

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Historisch betrachtet führten derart hohe Haushaltsdefizite wie heutzutage in den USA zu hohen Inflationsraten.
Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass man bei einem reinen FIATmoneysystem wie dem FEDdollar eine Deflation bekommen sollte. Übrigens soll Gold auch gut in einer Deflation abschneiden.

Dieser Clive Maund ist doch eher den Tradern zuzurechnen, die einmal short, einmal long eingestellt sind und dabei die entsprechenden Optionsscheine kaufen, während Leute wie wir langfristig (bis zum Ende des Kontradieffwinter im Jahre ~2017) in physischem Gold/Silber und Minen investiert sind.

Zitat von Fish

Lies das hier , da lauert die nächste Bombe!
Moody´s stuft Anleihenversicherer Ambac von "Naja, geht so" um 5 Stufen auf "Igitt, das stinkt fürchterlich" runter. Anderen geht es nicht so viel besser.

Fish: Interessant

Grade beim Gold habe ich die Zentralbanken im Verdacht, bei wichtigen charttechnischen Unterstützungen Gold zu verkaufen, so dass die
Trader darauf reagieren und der Preis nach unten rauscht. Wenn man Gold tradet, muss man ja fast zwangläufig auf Goldderivate zurück-
greifen. Die Gefahr bei einem plötzlichen Systemkollaps, den ich nicht unbedingt aussschliesse, liegt dabei, dass man wahrscheinlich nur noch schlecht
an physisches Gold rankommt.
Frage an alle: Hat sich die wirtschaftliche Lage so gebessert, dass man jetzt von einem Tiefpunkt wie 2003 sprechen kann?
Haben JPMorgan und WellsFargo wirklich Gewinn im letzten Quartal gemacht?
Ist die relativ grosse Verschuldung des Systems abgebaut worden?
Kann ich also jetzt mein Gold verkaufen und in Aktien/Immobilien/Bonds umtauschen?

Zitat von goldrocky

Das ist der Grund:

Fed kauft US-Staatsanleihen für bis zu 300 Mrd. $ auf
Die US-Notenbank hat das Zinsniveau auf historischem Tief belassen: Die entscheidende Rate liege weiterhin zwischen 0 und 0,25 Prozent, teilte die Fed mit. Um der Wirtschaftskrise entgegenzutreten, kauft die Zentralbank allerdings langlaufende US-Staatsanleihen im Volumen von bis zu 300 Mrd. $ auf. Zudem würden mehr hypothekenbesicherte Wertpapiere in die Bilanz aufgenommen. Die US-Aktienmärkte reagierten mit merklichen Aufschlägen auf die Ankündigung: Die Standardwerte im Dow Jones drehten nach schwachem Start deutlich ins Plu

Das sind doch tolle Nachrichten für Goldbesitzer:
-Die Zinssätze sind fast bei Null
-Die FED kauft die Staatsanleihen direkt auf

Wie immer werden von ihm die angeblich so hohen Löhne in Deutschland angeprangert:
"In jedem Land gibt es Güter, deren Preise nach unten hin starr sind, weil sich die Anbieter wehren, billiger zu verkaufen, wenn niedrige Produktivitätszuwächse und die Lohnpolitik der Gewerkschaften keinen Spielraum für niedrigere Preise zulassen. Bei diesen Gütern entlädt sich der Deflationsdruck in Mengensenkungen statt in einer Preissenkung, was die reale Krise verschärft."

So was musste natürlich wieder kommen; die Finanzkrise hat Herr Sinn im Gegensatz zu Mister Eichelburg überhaupt nicht vorhergesagt.

Zitat von gutso

Ich versuche es mal ohne Manipulationsvorwurf, mal sehen, wie weit ich damit komme.

* Euro / US$ innerhalb von 24 h von 1,33 auf 1,37.

* Engpässe bei Edelmetallen bestehen, zumindest im physischen Bereich.

* Ausserdem hatten wir gerade erst unerwartet schlechte US-Arbeitsmarktzahlen.

* Und dann das: Ein zunehmendes Bewusstsein bei den internationalen Anlegern, dass US-Bonds gefährlich werden könnten.

_________________

Fazit: Ich denke, natürlich werden sie ihre Bonds attraktiv machen wollen, koste es, was es wolle, - da kommt es sicher auch zu Eingriffen und Manipulation, gegen die "bösen Edelmetall-Spekulanten, die einfach pro Staatsbankrott spekulieren, widerwärtig".
Lest Euch mal bei aktuellem Bezug nochml den Wortlaut des Gold-Silber-Verbots aus den 30er Jahren durch.
Klar, dass es ethisch hochwertig ist, ein bankrottes System vor dem Kollaps zu bewahren, wenn dieses System doch so alternativlos ist. Oder!?!

Herrlich. Großes Kino wird das werden, in den kommenden Monaten und Jahren. (Aber der Film lief schon mal, - nur damals als Stummfilmvariante der 30er. ...)
Man kann nur hoffen, dass wir in Deutschland etwas vor der amerikanischen Art mit solchen Problemen umzugehen, verschont bleiben ... . Eine Gewähr dafür gibt es aber nicht.

Gruß,
gutso

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Die einzigen Bösen waren/ sind nicht die Edelmetallbesitzer, sondern die Zentralbanken, die den Gold-/Silberstandard abgeschafft haben!

Zitat von appendix

Ah, Uncle Sam hat ausgeschlaffen - jetzt geht wieder die übliche Preisdrückerei los So wie da heute wieder draufgehauen wird, stehen vermutlich wieder mal grottenschlechte Nachrichten an. Im Geleben wird ja schon seit Tagen gemunkelt, dass evtl. wieder eine Großbank fällig ist.

Das Üble an der Sache ist ja, dass vor allem Banken (die jetzt Milliardenbeiträge vom Steuerzahler bzw. über die Inflation vom Sparer bekommen) an der Goldzockerei beteiligt sind; wenn das Gold wie beim Kauf über proaurum (oder ebay, westgold,..) physisch ausgeliefert würde, hätte man bestimmt nicht so grosse Ausschläge innerhalb kurzer Zeit. Beim Aktienmarkt läuft doch genau das selbe Spiel: hedgefonds kaufen auf Kredit (oft mit Hebel 10) und müssen dann wie im Herbst 2008 alles auf den Markt werfen.

@katzenhai:
Das sollte man auch bedenken!
Der Goldpreis ist in Euro grade mal ein bisschen mehr als das Doppelte (von 250 Euro bis 600 Euro) angestiegen.
[In Deutscher Mark: von 500 DM auf 1200 DM]

Übrigens: Der Verlauf des Goldpreis in Deutscher Mark von 1974 bis 2004:

[Blockierte Grafik: http://www.sharelynx.com/charts/audm5.gif]

D.h. Gold kostet heutzutage etwa so viel wie Anfang der 80er Jahre.( OK., für damalige Verhältnisse war der Goldpreis zu teuer)
Weiss eigentlich jemand wie hoch die Preise (am besten an Hand einiger Beispiele: Auto, Miete, Benzin, Heizöl, Wohnungspreise, Grundstückspreise, Ackerland etc.) damals waren?

@katzenhai:
Das sollte man auch bedenken!
Der Goldpreis ist in Euro grade mal ein bisschen mehr als das Doppelte (von 250 Euro bis 600 Euro) angestiegen.
[In Deutscher Mark: von 500 DM auf 1200 DM]

Übrigens: Der Verlauf des Goldpreis in Deutscher Mark von 1974 bis 2004:

[Blockierte Grafik: http://www.sharelynx.com/charts/audm5.gif]

D.h. Gold kostet heutzutage etwa so viel wie Anfang der 80er Jahre.( OK., für damalige Verhältnisse war der Goldpreis zu teuer)
Weiss eigentlich jemand wie hoch die Preise (am besten an Hand einiger Beispiele: Auto, Miete, Benzin, Heizöl, Wohnungspreise, Grundstückspreise, Ackerland etc.) damals waren?

Zitat von Schoerner

Möglicherweise. Vielleicht auch nicht. Aber eines will er offensichtlich: US-Dollar loswerden. Daher das russische Angebot an Island. so wird Rußland ein paar Milliarden von dem Dreck los und kauft sich dafür in Europa ein.
Rußland wird auch europäischen Ländern Hilfe anbieten, wetten?

Die Frage ist halt, ob sich das die Leute werden gefallen lassen. Solange der Kühlschrank voll bleibt, ok. Aber laut MMnews beginnt bereits der internationale Frachtverkehr erste Risse zu bekommen (wobei man bei MMnews auch vorsichtig sein muß, denn irgendsoeine Edelmetallseite will da ganz viele Cookies setzen, wenn man die Seite besucht). Und wenn da erst mal kein Blut mehr durch die Adern geht, dann ist die Wertekette des ach so tollen Just-in-Time-Konzepts sämtlicher Industriezweige binnen Tagen schlicht nicht mehr vorhanden. Dann läuft der Kühlschrank vielleicht noch, aber die Zutaten für die Fertigpizza gibt's nicht mehr und die Gefriertruhe beim Aldi bleibt leer. Und die drei Stunden Fernsehkonsum täglich ohne Fressen und Saufen sind dann auch urplötzlich nicht mehr das Wahre.
Hier kann es dann ganz schnell zur Infragestellung bisheriger Selbstverständlichkeiten kommen, wie etwa des politischen Regimes.

Und vor allem wird die Entwicklung im Großen, also in der Welt sich ungeheuer beschleunigen und bald auch offener Widerstand aus Ecken kommen, die bisher zu allem von der Wallstreet Ja und Amen gesagt haben. Rußland, China und Südamerika drängen mit dem Niedersinken USraels schon länger auf mehr Selbstbestimmung. Das wird sich nun alles stark beschleunigen. Japan hat dieser Tage schon mal eine neue Qualität der Kritik an den USA geäußert und der Ton für die Japaner ist m.E. eindeutig: die Amerikaner sind schuld und sollen gefälligst mehr unternehmen, damit unsere Aktienmärkte nciht die Zeche bezahlen. Ich glaube, daß der weltweite Widerstand gegen die Ausplünderung durch die Wallstreet und Banken massiv zunehmen wird - je mehr Länder jetzt Probleme bekommen (Island, Ungarn sind schon bekannt - angeblich ist die Ukraine als nächstes dran) desto mehr Auftrieb werden auch nationale Bestrebungen für mehr Sebstbestimmung und weniger Fremdbestimmung erfahren.
Es wird also richtig spannend und ob diesmal die Bankster wirklich nochmals den Sieg davontragen werden, darauf würde ich im Moment nicht mehr wetten. Könnte sein, daß bald die Gloabisierer endlich einmal mit dem Schwarzen Peter in der Hand übrig bleiben. Im Moment ist es durchaus möglich, daß die Wallstreet das Gesetz des handelns weltweit verliert. Und dann ist schluß mit "Ordo ab chao", denn dann reichen die Kräfte der Elite nicht mehr, um zum gewünschten Ergebnis zu kommen.

Dabei kann man in so unsicheren Zeiten ja nur Leute bewundern, die wissen, daß Gold ganz sicher kein Werteschutz sein wird, sd. daß am Ende der Dollar siegen wird. Manchmal ist Weitsicht doch so einfach.

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Klasse Beitrag; das Problem sind ja nicht nur die riesigen virtuellen Vermögenswerte, sondern auch die weltweite Vernetzung der Realwirtschaft, wobei einige Regionen nur noch sehr wenig produzieren (Eichelburg nennt sie fire-ökonomien).

Zitat von AOK

wichtig ist nur dass die Banken mit Unterstützung der Politik ALLES wegrippen, sie können Gold drücken, Papiergold gegen Null drücken und alle Assets der Kleinanleger schwächen.

Der Anleger ist schachmatt: Gold physisch fällt ins bodenlose, wird aber nicht mehr verkauft

Cash wird bald verbrennen

Aktien auch

Das Spiel ist aus, die Umverteilung zugunsten der Bankenmafia hat mal wieder erfolgreich stattgefunden, dazu können wir über Jahre für die schäden aufkommen

Die Maffia lässt nicht zu dass eine kleine Gruppe, die Goldbugs gewinnt, es müssen ALLE bluten, früher oder später

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Kommt mir auch so vor, vor allem Gold-/Silberminen haben kräftig abgeschmiert.
Viele Aktien sind jetzt wieder billig zu haben.
Staatsunternehmen, die Monopole haben, wurden früher (und werden auch heute noch; siehe deutsche Bahn) an die Mafia verschachert.
Banken, die sich verzockt haben und eigentlich schliessen müssten, werden vom Steuerzahler mit immensen Summen (500 Milliarden Euro!!)gerettet.
Manager, die eigentlich persönlich für ihre Fehler gerade stehen müssten, bekommen hohe Abfindungen, während Arbeitslose ihr Erspartes nach einem Jahr bis auf einen Restbetrag aufbrauchen müssen.
Es fehlt jetzt nur noch ein Goldverbot in Deutschland und wir sind dem Paradies (Sozialismus für Reiche) ein grosses Stück näher.

Zitat von Bergmann

Die operationellen Kosten einer Mine:

Beim Gold legen wir dabei die Gestehungskosten pro Feinunze zu Grunde; Das kommt immer auf die entsprechende Erzlagerstätte, die zum Einsatz kommende Abbauform das entsprechende Land, Energiekosten und Erzaufbereitungskosten.

Je nach Lagerstätte können durchaus mehrere lukrativ abbaubare Minerale vorkommen z.B. Au, Cu, Mo, Ag, Zi etc.; Erz-Aufbereitung und Erzyp zur Aufbereitung: sulfurische Erze sind einfacher und kostengünstiger aufzubereiten, als oxid. Erze; bzw. Entfernung (Transportkosten) zur Aufbereitungsanlage; Untertagebau ist derzeit kostengünstiger, als Tagebau-Betrieb.; Je nach Land sind die Lohnkosten unterschiedlich; Energiekosten: In Venzuela sind die Energiekosten etwa 400% günstiger als Chile.

In Venezuela baue ich heute die Oz. für = US $ 90 Dollar ab, in Chile die Oz. Jahr 2006 = US$ 115, 2007 = US $ 124, lfd. 2008 = US $ 147 Dollar;

Der Barrick-Konzern als Vergleich herangezogen, schafft es immer wieder, zumindest in Chile meine operationellen Kosten um etwa US $ 20 p. Oz zu unterbieten. Aber ich kenne noch einen Konzern - und zwar die Coeur d’Alene, welche aus deren Mine in Patagonien die Feinunze Au für sage und schreibe nur für US $ 90 und die Oz Ag für US $ 2,- produzieren.

Bergmann

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Bergmann: warum kommts du bei den niedrigen Kosten auf die Idee, dass Gold die Marke von 1000 $ in nächster Zeit überschreitet?

Zitat von Eldorado

Milly Ich bin jetzt in Berlin, der Tag fing schon beschissen an, es regnete und der Vollmond mit dem PPT schafften es die naechste Widerstandslinie 800 zu knacken und somit die naechste Panik auszuloesen.
Unfassbar, unglaublich, aber der Computer und TV zeigt die Zahlen.
Vorhin sah ich einen von den Godmode Tradern auf NTV 24 der sagt jetzt gehts um die 740 $, falls die fallen sollte kann durchaus die 700 $ auf der Bildflaeche erscheinen und der Bullmarkt bei Gold ist dann vorbei.
Was soll ich noch sagen ausser Merde..
Ich schrieb noch am Mittwoch das der Freitag und Montag durch den Vollmond eine Tendenz zeigen wird, die Tendenz wissen wir jetzt.

C'est la vie, Gratulation an die Pessimisten und User die >800 sahen.
Der groesste ist Mahendra, sein USD hat nun 1.467 erreicht und Europa hat den schwarzen Peter von den Haendlern bekommen.
In Europa ist die Situation viel schlimmer als in Amerika was Rezession,Inflation, Wachstum angeht.
Was einen wundert das trotz dem starken Dollar Exportfirmen im Kurs fallen anstatt steigen.
Eine ganz neue Art von Physik ist das, wie der Markt reagiert.

Gruss

Eldo

http://jsmineset.com/cwsimages…gust1508Gold1230pmCDT.pdf

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Eldorado:
Diesen Godmodetradern traue ich nicht über den Weg; weiss eigentlich jemand, wie deren Voraussagen in den letzten Jahren waren ?

Charttechnik halte ich für problematisch und zwar speziell beim Gold:
-Schon komisch, wenn das Gold steigt, werden immer höhere Kursziele angegeben, wenn es fällt, wird der weitere Absturz vorausgesagt.
-Beim Gold spielen ja auch die Zentralbanken und das PPT mit, und bei denen habe ich den Verdacht, dass sie die Charts "kaputtmachen", so dass automatisch stop-loss-marken geknackt werden; ausserdem haben die ZBs sehr viel Pulver; die müssen nicht wie ein rationaler Investor reagieren und können beliebig Volksvermögen inflationieren.
- Wenn man wie diese Leute handelt, müsste man sehr oft kaufen/verkaufen, was viel Zeit und Geld benötigt; sind die Aussagen dieser Leute falsch, hat man die A...karte gezogen.

Für mich sind die fundamentalen Hintegründe wichtig; wie sieht es in fünf Jahren aus?

Zitat von freeminder

Einen aktuellen Durchschnittswert kann ich Dir nicht mitteilen. Habe aber jüngst eine Menge diesbezügliche Einzelmeldungen gelesen - meist im Bereich von 550 - 800 USD / Unze.Die Südafrikaner liegen meist am oberen Ende, aber auch kleine und mittelgroße Minen sind nicht selten im 800 - Bereich. Bei den Silberminen ist`s noch heftiger; nach diesem Preisrutsch fördern etliche zu Kosten über dem Spot-Preis.

freeminder
just

Woher habt ihr eure Zahlen? Man müsste die Zahlen mal bei einigen grossen Konzernen wie Barrick, Newmont nachrechnen.
Das dürfte jedoch sehr aufwendig sein, da dann wirklich alles berücksichtigt werden müsste (z.b. auch Finanzierungskosten). Die Kosten sind bestimmt bei jeder Mine unterschiedlich.

Bei den Zahlen, die ihr genannt habt, dürfte bei den heutigen niedrigen Goldverkaufspreisen nicht mehr allzuviel Gewinn rausspringen.
Der AmexGoldbugs steht im Moment bei 315; Mitte der Neunzigerjahre war er bei 200.
Bei Eurogoldpreisen von 530 € haben wir uns vom absoluten Tief grade mal verdoppelt!
Man muss ja immer bedenken, dass wir unser Gold in Euro bezahlt haben.

Ich hab mal gelesen (weiss aber nicht mehr wo), dass Öl noch wesentlich günstiger gefördert wird (im Vergleich zum Verkaufspreis), vor allem in Saudiarabien und dass ab 60 $ pro Barrel die Kohleverflüssigung wirtschaftlich ist.

Zitat von n@utilus

verbal attacken..mehr haben die da drüben nicht mehr drauf....

die halten sich nur noch mit gesabber und geld drucken über wasser ....funktioniert aber immer nur für kurze zeit...

und die banke sind heut wieder im plus..das sagt doch alles

ich mach auf jeden fall n fass auf wenn die da drüben verhungern anfangen

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pass mal auf, dass das uns nicht auch passiert; wenn jedoch das mafiöse Finanzsystem zusammenbricht, hätte ich auch nichts dagegen

Zitat von auratico

Nein, das stimmt nicht. Seit Handelsbeginn in NY fällt der POG wie ein Stein. Er war zuvor im asiatischen und europäischen Handel angestiegen. Wieder einmal ein deutliches Machtsignal an alle Goldtrader weltweit, wo (noch) die Preise gemacht werden. Ausserdem gibt das Öl ebenso nach.
Die Sache mit dem Fed-Gouvernor aus Philadelphia war natürlich abgesprochen, das war nur als eine Vorlage gedacht für den Finanzminister Paulson, der gleich darauf ins gleiche Horn stiess. Dann nahm die Talfahrt des POG nochmals neuen Schwung auf:

Dollar Advances as Paulson Stresses Support for U.S. Currency

By Ye Xie and Bo Nielsen

July 22 (Bloomberg) -- The dollar rose the most against the euro in almost a week as Treasury Secretary Henry Paulson voiced support for the currency and the Federal Reserve Bank of Philadelphia president said interest rates should be raised.

The greenback extended its gain after breaking $1.59, where orders to sell the euro were clustered, and increased further as crude oil prices fell, traders said.

The U.S. dollar strengthened today as Paulson said in a speech in New York that he's ``confident'' that lawmakers will pass the bill to ``boost confidence'' in Fannie Mae and Freddie Mac, the largest sources of U.S. mortgage financing. He reiterated that a strong dollar is ``really very important.''

The dollar touched the record low earlier this month on concern Fannie and Freddie, which own or guarantee almost half of the $12 trillion in U.S. home loans outstanding, may fail to survive the housing slump.

Plosser on Rates

Philadelphia Fed President Charles Plosser said in a speech today in King of Prussia, Pennsylvania, that the U.S. central bank should raise interest rates ``sooner rather than later.'' He argued against reductions in two Fed decisions this year.

Last Updated: July 22, 2008 10:30 EDT

http://www.bloomberg.com/apps/…qDa4y_1yXE&refer=currency

grüsse
auratico

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Wir werden sehen wie es weiter geht, wenn der Dollar an Stärke gewinnt, sollte doch der Euro verlieren.
Ich jedenfalls vertraue auf Gold.

Zitat von S 04

Da werden heute wieder ein paar Zettelfritzen ausgeknockt

Das Problem ist, dass mit Hilfe der "Zettelfritzen" auch der Goldpreis ermittelt wird. Die wenigsten kaufen sich das Gold physisch!
Das ist wie bei einer aufgescheuchten Hühnerherde oder wie süchtige Zocker im Casino!

wieder schön zu beobachten, ab etwa 15.00 Uhr MEZ haun die Amis den Goldpreis nach unten. Wollen die wirklich die Zinsen anheben?
Etwa so hoch wie die Inflationsrate? Selbst bei 4% ist doch die Inflationsrate höher. Der Goldpreis fällt erst wieder, wenn die Zinsen höher als die tatsächliche Inflationsrate sind.

Ich definieren jetzt mal ganz einfach einen em-bug als jemand, der mindest mit 5000 Euro [Stand Juli 2008 ] in physischem Gold investiert ist. Einmal z.b. zur Taufe eine Unze Gold geschenkt bekommen, zählt meiner Meinung nicht dazu.
Was meint ihr, um auf die Eingangsfrage zurückzukommen, wieviele von 1000 Personen sind em-bugs ?
Ich schätze mal auf 3 Prozent der Bevölkerung (etwa 2,5 Millionen in Deutschland)

Noch ne interessante Rechnung (Stand 2006):
-Wert aller Immobilien weltweit: 55 Billionen $
-Wert von M3 weltweit: 38 Billionen $
-Wert aller Aktien und Bonds weltweit: 45 Billionen $
ergibt in der Summe: 138 Billionen $

Gegenüberstellung: Wert aller physischen Goldbestände weltweit: 4,5 Billionen $
--> 4,5/138 = 3,3 %
Das ist natürlich keine seriöse Rechnung, nur eine grobe Schätzung der Grössenordnungen!!

Zitat von Alan_Greenhorn

Statt vieler Worte nur eins:
JETZT

Aha, und wo haben wir die Goldpanik der breiten Masse gesehen? Wieviel Prozent der Leute sind in Gold/Silber investiert? Ist die Finanzkrise wirklich schon vorbei?