Beiträge von bimetall

Und ich hape fesd keglaubt es heisst G.O.L.L.A.B.S.

Zitat von PMChris

Richtig runter bekommen sie den Preis nur mit Massen von physischem Gold, da sind 400 Tonnen ein Tropfen auf dem heissen Stein, wird von China Russland und Smart Money einfach aufgekauft.

Vielleicht, aber nur vielleicht, weil so die Masse denkt und gelenkt wird.
Heute ist die Zeit des digitalen "Geldes", man erzeugt per Knopfdruck was man braucht.
Physisches Gold zum doppelten des Marktpreises würde fast jeder verkaufen, selbst das hier im Forum vielgepriesene China. edit: Natürlich OTC, außerhalb der Börsennotierungen.
Wäre ich beim Goldkartell, ich würde es so machen --- und wenn es der letzte Denkzettel ist, den sie austeilen. Für viele wäre es sowieso der letzte, in Bezug auf ihre Solvenz.

Für die kommende Hyperinflation sind die Kartellheinis privat schon längst versichert - mit physischem Gold. Zeit genug zum Eindecken war da. Für den Rest - Schafschur.

Übrig werden hier einige bleiben, weil sie nicht spekulieren, sondern EM's als Vesicherung betrachten. Auch für so einen gedachten Fall.

Das KARTELL holt zu seinem größten Schlag aus, auch wenn es mit dem Rücken zur Wand steht.
Man wird Gold steigen lassen und wirft dann alles in die letzte Schlacht.
Das Gerücht mit Gold und Öl ohne Dollar könnte von denen stammen.

Wenn die Masse investiert ist, schlägt man zu. Papiergeld ist genug da.
Die ersten Schafe investieren schon in Papergold per Kredit.
Das wird der stärkste Kurssturz bei Gold, den man je gesehen hat.
Spannend ist es jedenfalls.

goldmob, die diffus angegebenen Handelsmengen haben wohl ihren Grund in den Handelsformen des Rohstoffs.
Physisch (dazu zählen einige Leute unbewiesen die ETF's), Papiergold, "Leerhandel".
Wer weiss schon genau wann welche blackbox im Comex/Globex Handel anspringt, sicher nur die Anwender wie Goldman Sucks.
Offizielle Zahlen dazu wären erst recht manipuliert.

edit: Das mit dem Glattbügeln der peaks sehe ich ein.

Aber eine neue Qualität und Quantität der Goldpreisbewegung ist eindeutig erkennbar.

Jetzt "bereinigt auf 1024, sehr komisch...

Zitat von Edel Man

Ein Gewährsmann bei Sinclair berichtet von Annullierungen und Verpätungen bei der Auslieferung von Gold; Wetterleuchten ??

Die peaks heute verwundern etwas, sind nicht wie sonst Softwarefehler, weil auch auf anderen Seiten außer kitco sichtbar. Heute früh bei Silber auf 17 $, jetzt Gold auf 1028.
Das scheinen Groß-Einzelkäufer zu sein.

Zitat von Dr_Meyer

- bis der Laden dann plötzlich wieder leer war. Cochem war viel zu klein für einen Fielmann Shop.
Aber Fielmann (persönlich) sagte: soviel Spaß muß sein.
Er hatte den Laden nur aus Jux angemietet, um seinen Gegner einen Schrecken zu versetzen.
(Die Geschichte stand vor 15 Jahren mal im "Spiegel")
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Das China der "Fielmann" der Edelmetalle ist, bezweifle ich.
Was sagt "Fielmann" demnächst, wenn seine Angestellten die Schaufensterscheiben von innen einschlagen - sprich die Völkerschaften in China sich die Köpfe einschlagen.
Das ist zu erwarten, wenn die Wirtschafts-Hausse dort beendet ist.
Ein paar Millionen Wanderarbeiter, die ohne Arbeit Hunger hätten + die Daheimgebliebenen, die sich auch nicht ohne äußere Hilfe ernähren können.

In Bezug auf Goldanstieg (und Silberpreisentwicklung) auf China zu setzen, kommt schon zocken an der Börse mit Papier gleich.
Glaube ich nicht daran - aber ich zocke auch nicht mit Edelmetallen, da ich genug habe (für ein Restleben). Von mir aus kann der Au Preis auf 100 $/oz. fallen, reicht.

Zitat von goldmob

ich sehe beispielsweise eben auch was alles bei auktionshäusern aufläuft. es gibt zig auktionshäuser in deutschland von denen jedes jeden monat hunderte kg versteigert. auf den tausenden flohmärkten und messen treibt sich auch das ein oder andere kg herum. oder nimm alleine ebay. da sind es hunderte kg am tag. im privaten bereich werden damit allein in deutschland monat für monat sicher zweistellige tonnen bewegt. und das verleitet mich zu der annahme, dass der bestand nicht so klein sein kann.

Stimmt , viel Spekulation, will ich nicht an Abrede stellen.
Zu deinem Auktionshäuserbeispiel kann ich aber Fakten bringen. Eins von vielen Irrtümern ------------
Gerade da taucht oft wieder das gleiche Zeug auf, zwar manchmal in großen Abständen von einigen Jahren, vieles allerdings sieht man jedes Jahr wieder.
Da gibt es das berühmte Silberservice mit Hartmann Gravur, da wiegt allein die Platte 4 kg, das ganze Service 8,6.
Wer sich bei Auktionen rumtreibt kennt es. Bei meinen Bekannten laufen schon Wetten, daß es diesen Herbst wieder da ist.
Bloss als markantestes Beispiel.
Man erkennt die Teile gut an den deftigeren Gebrauchsspuren, muss nicht besonders gemarkt sein.
Liegt daran, daß es viele Händler gibt, die das ersteigerte Silber dann doch nicht über ihr Geschäft loswerden, dann sterben Sammler, bei ebay verauktioniertes taucht im klassischen Auktionshandel auf und umgekehrt,....
Na gut, ich höre schon auf und bin gleich weg

Wollte bloss mitteilen, vieles scheint anders als es ist.

Zitat von goldmob

du sprichst von haushaltsauflösungen. nun ist es aber so, dass haushalte, in denen die erben kiloweise silberbesteck, leuchter, tabletts und schmuck finden, gerade solche gegenstände eher weniger im rahmen einer haushaltsentrümpelung unter die leute bringen. sowas behält man.

Wie ich auf letzter Seite schrieb (wofür schreib ich bloss?), ging es oft um strittige Legate.
Der Prozentsatz ist relativ hoch. Da passt die liebe Familie schon Jahre vorher auf das nichts wegkommt.
Stirbt der Vererber wird eifersüchtig bewacht, natürlich auch geklaut.
Nicht selten gibt es Überschreibungen zu Lebzeiten, da wird üblicherweise eine Inventarliste erstellt.
Besonders wenn die Kirche partizipieren will (Gruss an Echse), aber auch bei Stiftungen, Schenkungen an Museen,....
Außerdem wollten die meisten Leute als Erben Bargeld sehen, Edelmetalle werden verkauft. Ds ist die Regel, wir haben sehr oft angekauft.
Behalten ist selten.

Nebenbei, ich habe eine wissenschaftliche Grundausbildung, versuche also, solche Betrachtungen so genau es geht auszuwerten.
Man macht zwar hin und wieder seine Witze, aber es gibt hier im Forum größere Schwätzer als mich.
Behauptungen versuche ich zu hinterlegen.

Zitat von Edel Man

Bei 1/4 Oz ?-sowieso gröbste Annahme --, kämen schon 1,7 Mrd Oz zusammen, etwa das doppelte des Silber ? Weisen Butler.
Offen gestande, Haarspalterei und persönliche Ansichten bringen uns hier leider nicht weiter, damit klinke ich mich aus dem Rätselraten um schwierig Einzuschätzendes aus...

Eins habe ich schon verstanden, auch wenn man hier als Besserwisser dargestellt wird: Es sind mehr Vermutungen zum Silberbestand in Umlauf als Fakten.

Das was ich oben geschrieben habe, ist ein relativ genauer Überschlag. Eine Zahl mit vorheriger Erhebung. Gut, es betrifft nur Deutschland.

Die 1/4 Unze weltweit dagegen ist eine glatte Luftnummer, weil durch gar nichts belegt. Millionen Hunger leidender Dritte-Welt-Bewohner sollen mit Silberbesteck auf Silbertellerchen was speisen? Verschimmelte Bananen oder alte Brotrinden? Wo in Afrika haben Afrikanerinnen in Größenordnungen einen schweren Silberbehang? Fallen die alle als Silberhorter aus, ist eine Viertelunze weltweit "geringfügig" zu hoch gegriffen. Nicht ausgleichbar durch wenige Besitzer mit hunderten Tonnen. Sehr richtig, in D wohnt nur 1,...% der Weltbevölkerung.
Auf entwickelte Industriestaaten kann ich dagegen sehr wohl die deutschen Daten übertragen, die einen haben mehr, die anderen weniger.
Da kann dann jeder auch mal schätzen - und 1/40 Unze weltweit gesehen scheint mir angemessen - hier ALS ANNAHME -, ich bin so frei. Nicht besser und schlechter als die 1/4 Unze.

Auch die angebliche ständige Akkumulierung von Silber in deutschen Haushalten, wodurch belegt?
Das nennt man eine Annahme. Ein riesiger Unterschied.

Mir ist klar, das meist mit Daten zu Silber spekuliert wird.
Ich finde es gut und man kann damit arbeiten .

Zitat von zoppo

Ich stimme EdelMann zu wenn es darum geht, wieviel Silber in Privathaushalten lagert.
Ich möchte nicht wetten wo mehr Silber lagert

Viele Jahre habe ich mit Leuten zusammengearbeitet, die bundesweit Haushaltauflösungen machen, auch Nachlässe mit hochwertiger Kunst / Bibliotheken usw.. Wir haben schon Anfang der 90'er Jahre aus Interesse Hochrechnungen zu Gold und Silber gemacht gemacht. Beinhaltet alles; Münzen, Besteck, Kunstgegenstände, selbst versilberte Gegenstände. Das ergibt sich, weil man sowieso Buchführung macht und Daten erhebt.
Bekanntlicherweise sterben alle Leute irgendwann, diese Haushaltberäumungen gehen bei strittigen Legaten im hohen Prozentbereich mit Auktionseinlieferungen von hochpreisigen Sachen einher. Es wird also nicht vorher das Edelmetall verbracht.
Hochgerechnet (Hochrechnungen sind relativ genau) gab es auf die damals ca. 37 Millionen Haushalte, heute ca. 40 Millionen (mehr Singles mit eigener Wohnung), etwa 15 g Silber pro Haushalt - eine halbe Unze. Die Zahl konnte ich mir gut merken, auch wenn ich die detaillierten Unterlagen zur Zeit nicht greifbar habe. Die Haushaltzahlen deshalb in etwa.
Müsste man mal im Detail veröffentlichen, die Daten halten auch einer Überprüfung stand.
Dazu sollte ich aber vorher mit den Beteiligten sprechen.
Ist aber auch egal, soll jeder glauben was er will. Ich glaube nur, was ich weiss, und das viele Silber (und Gold) in deutschen Privathaushalten ist eine Mär.

Wie gesagt, des Menschen Glaube ist sein Himmelreich.

Zitat von Goldbuster1-4

Tibetsilber sieht fast aus wie Silber, hat bei fast gleichem Gewicht dieselbe Wasserverdrängung, kommt aber mit ganz wenig echtem Silber aus.

Wenn das Wörtchen fast nicht wäre...
Dem Merkel passen ihre Hosenanzüge auch fast. Und der nette Schäuble könnte fast laufen, wenn er nicht im Rollstuhl sitzen würde.

Zitat von goldmob

Zitat von »Henry«
Ein Beispiel dazu:
Ein Handy enthält ca. 0,15 Gramm Silber.
Würde sich der Silberpreis auf 500 Euro pro Unze erhöhen, dann würde sich das Handy um 2,4 Euro verteuern.
Ob wegen 2,4 Euro jemand auf ein Handy verzichten würde?
Gruß Henry
ein beispiel dazu:
wegen einsparungen in dieser größenordnung hat nokia sein bochumer werk dichtgemacht und ein neues in rumänien für 50 mio. ? hochgezogen.

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Mit vollem "Erfolg":
Ein Jahr nach der Schließung des Nokia-Werks in Bochum hat rund die Hälfte der einstigen Belegschaft einen neuen Job. Groß war die Aufregung, als der finnische Konzern Anfang 2008 ankündigte, in Rumänien Billighandys im großen Stil produzieren zu wollen. Doch inzwischen hat die Finanzkrise auch diesen Standort erreicht. "Nokia-Village" dümpelt vor sich hin. Statt Neueinstellungen gibt es immer mehr Kündigungen. Tagesschau.de 20.08.09

So lange Managertypen "jung-dynamisch-erfolglos" nachwachsen, werden die auch wegen 2,40 Euro höheren Kosten auf Grund Silberpreissteigerung in Zukunft Zementamalgam statt Ag einsetzen. Bis sich rausstellt, daß man damit nur drei Wochen telefonieren kann.
Gegen Blödheit und kurzfristiges Denken ist eben kein Kraut gewachsen.
Erst wenn die Dummheit "systemrelevant" wird, gibt es evtl. ein neues Denken. Aber bloss eventuell.

Zitat von Xray1

Die Frage ist nicht, wo Silber überall toll angewendet werden kann, sondern, wo es auch dann noch angewendet wird, wenn es zehn mal so teuer ist wie heute. Die Silberbeschichtung im Kühlschrank wäre da vermutlich relativ weit oben auf der Streichliste.

Die größte Menge "industriellen" Silbers scheint ja nach den oben genannten Quellen immer noch in Schmuck und Tafelsilber zu gehen. Auch in diesem Bereich dürfte eine hohe Nachfrageelastizität bestehen, sprich bei hohen Preisen kaufen die Leute weniger Silberschmuck und vermutlich kein Silberbesteck mehr. Ohne Schmuck und Silberwaren hätte es einen Produktionsüberschuss gegeben, wenn man denn den Produktionszahlen glauben darf.....

Ich habe keine Zweifel, dass Silber, wie praktisch alle Rohstoffe, knapper wird. Aber man darf das auch nicht alles zu eindimensional sehen.

Und was will uns der Dichter damit sagen
Das alle, die deine hergesuchten Argumente entkräften, eindimensional denken? Wenn es dir hilft, glaube daran.

Wie schon zigfach hier kolportiert, selbst wenn Silber 500 Euro die Unze kostet, erhöht es den Endpreis eines elektronischen Gerätes minimal.
Auch in anderen Anwendungen ist Silber in Spuren verarbeitet - DIE MASSE DER ANWENDUNGEN BENÖTIGT DIE MENGE.
Irgendwie kommen hier immer die gleichen Fragen alle halbe Jahre, ohne Lernerfolg.

Einfach kein Silber kaufen ist am besten, wenn man skeptisch ist.

Wie oben geschrieben, die Schmelztemperaturen von Kupfer und Wolfram sind zu unterschiedlich.
Metalle, die sich homogen vermischen und wo auch noch das spezifische Gewicht des nachzumachenden Metalls am Ende stimmt, gibt es wenig.
Jemand hat mal mit Blei/Zinn experimentiert und es dann verkupfert + versilbert. Klappt nie optimal.
Genau gemessen, am besten mit Tauchwägung und Dauermagnet haben bisher alle Fälschungen entlarvt.
Metallurgie ist ein weites Feld, hier gibt es schon mehrere threads dazu, in einschlägigen Foren noch detaillierter........

Silber wird nicht gefälscht, weil Kosten / Nutzen in keinem Verhältnis stehen. Ich rede jetzt nicht von versilbertem -Zeuch-, was auch noch magnetisch ist. Das wird sich erst ändern, wenn der Preis extrem gestiegen ist.

Da wo es auf hochwertiges, gering belastetes Trinkwasser ankommt, ist Silber immer die bessere Wahl.
Direkt und indirekt.
Direkt als antibakterielles Metall, indirekt z.B. über die UV-Röhre. Die Energie dafür wird von Solarmodulen gewonnen (Leiterzüge silberhaltig). Das System wird auch oft in Kombination angewandt. Einer Pflanzenkläranlage nachgeschaltet, kann man damit selbst Industrieabwässer zu hochwertigem Trinkwasser umwandeln. Die Schwermetalle verbleiben im Pflanzenmaterial.
Es gibt noch tausend andere Beispiele.

Tja, so ist es nun mal.
Silber ist rar und wird noch rarer, da beißt der Anti-EM Bug keinen Faden ab.
Geldmetall wird es aus diesem Grund wohl nie wieder werden.

Doch die Bedeutung wirtschaftlich-strategischer Art, wenn man allein die Energieversorgung (Speicher) und die Wasserversorgung (Entkeimung) als zukünftiges Konfliktpotential betrachtet, wird Silber kostbar werden lassen.

Das wichtigste Metall der Zukunft, wir werden es in der ganzen Tragweite nicht mehr erleben.

1) Zu Omas Silberlöffeln, silbrige Gegenstände:
Die sind Teil der SCHÄTZUNG der jemals geförderten Silberbestände.
Bekanntermaßen liegt ein Großteil der Omas und ihrer Erben falsch, weil sie alles, was silbern aussieht, Silber nennen. Die Masse ist versilberter Tand. Die Masse kann kein Silber prüfen, auch keine Punzen deuten.
Die Menge ist viel kleiner als mancher glaubt. Bekanntermaßen sind Hochrechnungen relativ genau.

2) Verbrauch von Silber
Das meiste wird in Kleinstmengen verarbeitet.
Nur ein Beispiel zur Verdeutlichung: In der Fotografie (seit 1839). Mit 1g Silber kann man ca. 2,5 kg Fotopapier beschichten (Gelatine+Silbernitrat, -bromid etc.), je nach Trägerdicke schwankt die Ergiebigkeit. In der Anfangszeit war es etwas mehr (versilberte Kupferplatten für die Daguerreotypien).
Das ausgewaschene Silber wurde recycelt, die Reste wurden verklappt - entweder versickert und in Pflanzen/Boden eingelagert oder in jüngerer Zeit ab ins Klärwerk, von dort in den Vorfluter, dann ins Meer.
Silber von verbrannte Fotos gelangt auch wieder in den Boden, Flüsse, Bäche, Meer (Regen, Wind).
Die Mengen sind Mikrogramm pro zig Hektoliter, kommt zu dem natürlich vorhandenen hinzu.
In der Spiegelherstellung, der Elektronik, ....ist es ähnlich.
Bevor ehemalige Deponien, Boden und Meer ökonomisch sinnvoll aufgearbeitet werden, muss der Unzenpreis von Silber die 1000 Euro Marke weit überschritten haben (nach heutigem Vergleichswert).

4) Silberpreis pro Unze
Ist den meisten Anlegern egal, weil sie bei 1 Dollar pro Unze kaufen, wie auch bei 100 Dollar, geht meinen Bekannten und mir jedenfalls so.
Trotzdem wird der Preis logischerweise extrem steigen.

3) Riesenmengen Silber in China (dafür gab es nie auch nur den geringsten BEWEIS) sind genauso ein Märchen wie Butlers Hoffnung auf Beendigung der EM Preisdrückung durch die CFTC (oder wie die genau hiess).
Das Ende kommt durch Gesetze des Marktes.

Zitat von Edel Man

[ Henry, ich gestehe ,daß ich über Deinen Auftritt heute entsetzt bin:
Falls Du dies Forum verlassen möchtest, was man annehmen könnte und dich im Abweichlerforum wohler fühlst, lasse es uns wissen.

Das wäre ein Verlust.

Ich möchte auch folgendes anmerken:

Wenn ein Edelmetall weniger vorhanden ist als ein anderes und auch noch mehr verbraucht wird, welches müsste dann TEURER sein?
Zusätzlich kommt für Silber hinzu, die Ausbeutemengen werden mit zunehmender Tiefe GERINGER.