Beiträge von sakura

Ist so logisch das man es leider immer wieder aufsagen muß: gold is money. Und in einer Defla ist was wertvoll? Cash, aber nicht das unsichere Staatsgeld. Gold eben. Einfach mal schauen was Gold so ab 29 getrieben hat.
Glaube auf kitco mal einen sehr langfristigen chart über einige Jh gesehen zu haben wo ersichtlich wurde das Gold ein sehr guter hedge gegen Deflation und nur ein mittelmäßiger hedge gegen Inflation ist. Und natürlich ein sehr perfekter hedge gegen Währungsreformen

Bitte vergesst die Steine sofern Ihr nicht Profis seid oder werden wollt! Hier nochmals meine Meinung dazu.

Zitat von Endgame

in Öl investieren kann ohne das ich Angst haben muß , mal bloß einen wertlosen Zettel n in der Hand

Sobald Ruhe eintritt gute Unternehmen wie Oilservices und Driller kaufen. Deren Dienste werden die nächsten Jahre unverzichtbar sein.
Und nur mal zum nachdenken: physisches Gold ist wie jedes andere abgebaute Mineral ein indirektes Ölinvest! Schau mal wieviel der Abbau an Energie verschlingt, das ist alles Diesel.

Sofern Abmessungen und Gewicht stimmen und Deine Wage OK ist sollte alles passen.
Ich kaufe aber gern "schlecht klingende" Münzen, natürlich mit entsprechenden Abschlag zu

Zitat von Supergold

... dass eine Unze Silber in Krisenzeiten zwischen 1.000 und 10.000 Euro wert sein wird.

Lass mich raten. Dein Bekannter heisst Eichelburg
In extremen Übertreibungsphasen ist kurzfristig sicher mit hohen Preisen zu rechnen. Aber 10k Eu heutigen Geldwertes wirds net spielen.
Manchmal hilft ein Blick in vergangene Zeiten um zu sehen was Silber für einen Wert haben könnte -> ab ins Mittelalter. Und tatsächlich entsprach ~1Oz Ag einem Schwein und das entspricht ~800Eu. Denke das ähnliche Überlegungen Dein Bekannter angestellt hat. ABER damals war Silber Geld, jetzt ist es nur mehr Rohstoff und damals war Silber innerhalb EU echt selten - die grossen Silberminen Südamerikas kannte man ja noch nicht. Die Schweineproduktion hat sich natürlich auch noch geändert und, und ...
Das Szenario 1Oz Ag = 1 Schwein könnten wir aber auf sehr lange Frist nach peak oil bekommen. Die meisten werden aber in der Übergangsphase alles verlieren, also mach Dir keine grossen Hoffnungen Besitzer einer riesigen Schweinchenherde zu werden
Der Patrone könne sich vermutlich mehr für eine Sklavin um 7 Oz Ag erwärmen die anscheinend derzeit für 5200Eu über den Ladentisch gehen?

Zitat von dagny

Warum gerade März?

Elliotwellenhexerei Wie gesagt, schau ins gelbe, nutze die Suchfunktion und schau Dir auch die alten Analysen von Elli, Jacques, tomflitzebogen zu Gold und HUI an. Die Leutchens dort interessieren sich zwar dort nur sehr nebenbei für Gold & Silber ( mit shorten verdient man derzeit besser ) aber hin und wieder kann man sich eine Gedankenanregung holen. Das jede Aktie ein Eigenleben hat und der Goldchart bzw der HUI Index dann nur die Richtung aber nicht das Ziel vorgibt muß Dir aber bewusst sein.
Crash im März ist auch deswegen so abwegig nicht, da Gold (bis jetzt) immer ein zyklisches Jahrestief ~ im März hat. Ein niedriger POG garantiert aber nicht das Du es auch physisch kaufen kannst. Deswegen physisches immer schrittweise zukaufen.
Bei den Minen möcht ich eigentlich gar nix mehr anraten - die Minen bleiben weiterhin hochvolatiles Minenfeld. Letztlich ist eine Minenaktie auch nur eine Aktie und recht anfällig auf Finanzkrisen - egal was der POG macht. Den Elliotjüngern nach sehen wir in den Standardindizes noch tiefere Tiefs bis ~ Ende 2009. Diesen Tiefs werden sich auch die Minen nicht komplett entziehen können. Hat auch mit den kollabierenden Hedgefonds zu tun. Also traden kann man das schon. Wenn Du jetzt unbedingt als Investorin in egal was rein willst solltest aber Zeit investieren können - oder soviel Geld haben das es sich auszahlt schrittweise in den Tiefs nachzukaufen und lange liegenzulassen. Dazu brauchts auch Nerven.
Aber mal ehrlich warum willst Dir das eigentlich antun? Goldfieber ist eine schlimme Krankheit die Du nie wieder loswirst.

Der Vatikan ist ein sicheres Investment: Nur wenn der Thaler im Kasten klingt die Seele in den Himmel springt.
Das schafft selbst das goldene Kalb nicht.

Zitat von dagny

Mit irgendwelchen Nieschen-Minen oder gibts bei den Minen sowas wie 'Blue Chips"? Die grossen Rohstofflieferanten, die oben im Faden ja genannt wurden, scheinen mir sowas zu sein.

Verloren haben ALLE Minen durch die Bank. Und auch ALLE Versorger und ALLE Rohstoffe. Genau genommen ALLE Assets. Der Hintergrund ist das erstmalige Aufblasen aller Assets gleichzeitig von ~2001 an mit massiver Kreditexpansion. Diese Kredite werden derzeit wieder "aufgelöst" mit der Folge das absolut ALLES crasht. Hintergründe bei Faber, Roubini, dottore,... nachzulesen. Jetzt kehren nahezu alle zum Ausgangspunkt natürlich mit Untertreibung zurück. Von daher kann es also noch ein Stück weit runtergehen. Bluechips würde ich deswegen vorziehen weil nicht klar ist wieviele Unternehmen ein Umfeld mit teuren Krediten überleben werden. Daher ist derzeit mehr wie je zuvor zu beachten: die weitere Finanzierung des Unternehmens muß gesichert sein. Es muß also soviel cashflow generieren das es selbstständig überleben kann. Die überlebenden Nischenwerte kann man auch noch einsammeln wenn das Gröbste vorüber ist. Das gilt aber genauso für DJ, DAX Werte. Wer da jetzt schon einsammelt ist entweder sehr langfristiger Investor wie Buffet oder ein kurzfristiger Zocker der von der möglichen techn. Gegenreaktion profitieren will.
Jetzt in große Werte investieren macht Sinn wenn Du viel Geld anlegen mußt, da kann man jetzt schon kleinweise ein paar Positionen aufbauen. Bzw spricht dafür das manche Werte sicherer wie cash sein können weil wir leicht auch noch ein Währungsproblem bekommen können. Auch wenn jetzt alles sehr verführerisch ausschaut: den Boden findest Du nie, einen Boden kann man zumindest erst nach 2 Monaten erkennen, crashs dauern historisch gesehen zumindest 52 Tage - ohne Garantie das nicht noch einer folgt. Speziell für Gold und HUI gabs im gelben ein paar pessimistische Prognosen die dann auch eingetroffen sind. Einige rechnen mit einem nochmaligen crash im März, was nicht ganz so abwegig ist.
Leider kann Dir niemand die perfekte Strategie sagen, Du wirst einen Mittelweg finden müssen.

Zitat

Also, ich würde sagen, daß in der derzeitigen Welt- und Wirtschafts- und Börsenlage ein Aktieninvestment für Anfänger völlig ungeeignet ist.

Leider muß ich entgegnen das bei der derzeitigen Welt- und Wirtschaftslage jegliches Investment für Anfänger ungeeignet ist - das gilt mittelfristig auch insbesondere für cash. Wie ich derzeit im unmittelbaren Bekanntenkreis sehe auch für Immobilien. Selbst Immos in guten Lagen lassen sich derzeit einfach nicht zu akzeptablen Preisen verkaufen. Cash muß auch nicht unbedingt fesch sein, zumindest nicht langfristig. Die braven verantwortungsvollen Familienpapas die sich nicht auskennen und Ruhe wollen - die werden mit absoluter Sicherheit in den nächsten Jahren abgezockt werden. Auch mit Sparbuch und insbesondere mit Staatsanleihe, Fonds und Riester. Da sollte man sich nix mehr vormachen, die Schulden sind weltweit schon viel zu hoch. Woher sollen denn die Nachschuldner kommen?

Also wohin mit den Geld?
.) Physisch ist klar, da können wir im schlimmsten Fall nur etwa die Hälfte verlieren je nachdem wann man eingestiegen ist - es sichert aber einen ruhigen Schlaf.
.) kurzfristiges cash aufteilen auf mehreren! Banken. Wer glaubt das Staaten, Banken oder Währungen sicher sind lebt auf einen anderen Planeten.
.) Immos ja, aber nur wenn man selber drin wohnt oder Profi ist
.) Aktien aus dem Grund weil sie Sondervermögen sind und (einige) selbst Währungskrisen überleben. Wobei zumindest ich insgesamt von einem weiteren sehr langen Abwärtstrend ausgehe. Somit bleibt nur mehr stockpicking. Und hoffen das EM sich wie schon so oft wieder durchsetzt. Kann aber diesmal auch Öl sein.
.) Sich psychisch darauf vorzubereiten in Konserven, Alkohol, Tabak und Waffen investieren zu müssen
Jedenfalls geht es weniger um Gewinne zu erzielen sondern Vermögen abzusichern - wie Ihr seht gibts auch Spekulanten unter den Schwarzsehern

dagny: schau vielleicht zum philosophischen Ausgleich auch mal im gelben vorbei ...

Noch ein kleiner Nachtrag: Bitte investier nicht gleich volle Kanne auch wenn momentan einfach alles billig ausschaut. Ich kenne ja selber dieses Gefühl bei scheinbar? billigen Preisen voll zulangen zu müssen - und dann wirds noch billiger
Eher Schritt für Schritt Positionen aufbauen, es könnte noch eine weitere Welle nach unten folgen. Es ist nicht unwahrscheinlich das wir um März 2009 nochmals einen crash erleben. Es weiß momentan wirklich niemand wieviele Hedgefonds zu welchem Zeitpunkt sterben werden und weitere Abverkaufswellen auslösen.
Und zumindest einen Teil in Physisches investieren. Muss ja nicht unbedingt Gold sein, auch Silber oder Platin sind derzeit billig zu haben - wobei Platin für Privat derzeit schwer zu bekommen ist. Physisches kannst Du dann wirklich a la Kosto zumindest 10J liegen lassen.

Ach, und nicht vergessen: Energy is the new gold Da soll und darf man beim derzeitigen level auch investieren. Egal auch wenn Öl demnächst zu 40$ zu haben sein sollte, da bleibt es nicht lang, es ist unsere Lebensgrundlage und mittlerweile schon weniger. Bei Öl würde ich mir Oilservices und Ölsande anschauen (obwohl die erst wieder bei höheren Preisen rentabel sind). Bei den Minen werden wenn die Konjunktur wieder anspringt die Minenausstatter wieder interessant, kann man auch schon langsam zukaufen.
Dann wäre auch noch Düngemittel (vielleicht ist die nächste Blase ja eine Agrarblase? ) Potash bzw K+S und vermutlich Uran (spätestens bis 2011) interessant. Wenn Du wirklich lange liegen lassen willst, sollte zB Cameco bei Uran beim derzeitigen Preis ok sein. Kohle ist auch noch längst nicht tot, kenn ich aber zuwenig Details.

Bei all diesen schönen Dingen solltest Du aber eines nicht vergessen: Minen sind angefangen von der Ausstattung bis zum Betrieb (Ölpreis!, Finanzierungskosten, Personalkosten) teuer und von der Inflation und den Währungsschwankungen abhängig. Und natürlich den Konjunkturzyklen. Also vom Aktien ewig liegen lassen halte ich sehr wenig. Einfach deswegen weil je nach Wirtschaftszyklus bestimmte Investments gut, andere schlecht sind. Gold und andere Rohstoffe werden "normale" Aktien zumindest die nächsten 10J überflügeln. Jedenfalls zeigen das langfristige Vergleiche zwischen DJ/Gold etc. Spätestens dann wirst Du wieder umschichten müssen.

Zitat von auratico

... das Geld für die Exploration reicht offenbar noch für 8 Monate...

Orko überlegt nunmehr mit halber Kraft weiter zu bohren um 16 Monate durchzuhalten, sie haben aber auch noch genug alte Bohrkerne auf Lager zum aufarbeiten. Soll heissen die können auch in einem sehr schlimmen Umfeld durchaus länger wie 8 Monate überleben.

Ein paar Gedanken aus dem Smart Investor:

.) Die nächsten Jahren werden die Seniors die Juniors outperformen. Momentan schaut es eher so aus das Explorer pleite gehen und möglicherweise übernommen werden.
.) grösstes Potential hat Silber dann Gold und Platin danach Palladium
.) Platinproduzenten und Platinexplorer werden kaum grosse Gewinne erzielen - schwieriges Investment
.) Palladiumproduzenten und Explorer sind in russischer Hand - unsicheres Investment

Werte interessanter Goldminen: Minenbezeichnung (Reserven in Mio Oz - Cashcosts per Oz - KGV erwartet in 2009 - Lebensdauer der Reserven)
Agnico (16,7-80-39,5-10,9) : Vervierfachung der Goldproduktion bis 2012 auf 1,4 Mio Oz mit niedrigsten Kosten 80$/Oz
Barrick (129,4-415-14,9-14,1)
Eldorado (7,65-246-24,5-24,5-24,4)
GoldFields (89,8-507-12,2-20,4)
Goldcorp (43,4-250-40,2-16,9) : Steigerung der Outputs um 50% auf 3,5 Mio Oz bei Kosten von 300 $/Oz - Übernahme zB von Gold Eagle
Kinross (46,6-395-20,2-21,5)
Yamana (17,9-290-13,1-14,1) : Moderate Bewertung bei akzeptablen Cashkosten

Werte interessanter Silberminen:
Silver Standard Res: Höchste Silberreserven von 200 Mio Oz ab Q4 mit Pirquitasmine ein 9,6 Mio Oz Produzent mit Kosten von 4,5 $ per Oz
Silver Wheaton : Hauptvorteil: Kosten bei 4$ per Oz, nur indirektes Minenrisiko wegen Geschäftsmodell

Momentan erachte ich Agnico Eagle Mines und Yamana als sinnvolles Investment im Goldminenbereich: AEM hat hohe Reserven und sehr niedrige Förderkosten. Yamana ist imho total unterbewertet, die Förderkosten sind zwar nicht die allerniedrigsten aber gering, Reserven sind recht hoch. Goldcorp ist ebenfalls einen Blick wert. Ich finde aber das G zu massiv am shoppen ist - die Kreditkrise ist noch längst nicht vorbei. Die genannten sind ungehedget und notieren in CA was ich wegen Länderrisiko und Währungsrisiko vorziehe.
Südafrika würde ich wegen den momentanen massiven Probleme nicht empfehlen, Russland ebensowenig. China und Australien sind einen Blick wert, kenne ich aber zuwenig.
Schau auch mal in die Musterportfolios zB von Edel Man.
Bei Explorer wäre ich noch vorsichtig. Ist sehr unsicher ob sie überleben, wer sie übernimmt und zu welchen Preis. Ich rechne obwohl selber stark investiert damit das sowohl POG als auch HUI nochmals fest eins auf die Mütze kriegt.

Crash wurde nur vertagt ... Rebalancing ist das Thema der Stunde und wird Aktien die nächsten Wochen hochtreiben. Passt auch schön mit Elliot und den Zyken zusammen. Sollte aber auch klar sein das Roubini schätzt das etwa 3000 der derzeitigen 10000 Hedgefonds noch Ende 4.Quartal sterben könnten. Was massives liquidieren bewirkt und die Kurse wieder in den Keller lachen schickt. Bis jetzt lag Roubini richtig mit seinen Prognosen.
Die nächsten paar Wochen bissi cash machen sollte aber funktionieren.

Zitat von LongDongSilver

Was haben sie uns immer erzählt:Ein Staat kann nicht pleite gehen!

Stimmt doch: Der Staat geht nie pleite, nur seine Bürger

Zitat von thejedi

Kontratieff ist der totale Quatsch und absolut unbewiesen.

Konratieff hat keine Theorie aufgestellt sondern lediglich Wirtschaftsdaten empirisch ausgewertet. Die Zyklen sind daher bewiesen, die Theorie kam später von Schumpeter. Nur weil die letzten Jahre ewiges Wachstum erträumt wurde heisst das noch nicht das simple Wirtschaftsgesetze wie Überinvestitionstheorie oder Theorie vom abnehmenden Grenzertrag ausser Kraft gesetzt werden können. Die Folgen einer übermässigen Kreditexpansion sind ebenfalls gut dokumentiert. Das langfristige Wirtschaftszyklen nicht exakt aufs Monat berechnet werden können und die Trader daher verwirren ist schon deswegen klar weil mehrere Zyklen überlagert sind. Der Toleranzbereich liegt bei 7J.

Zitat von thejedi

Die Korrektur an den Aktienmärkten sollte nächste Woche vorbei sein.

Ein lokales Minimum ist noch längst kein globales Minimum - nur interessant für Zockernaturen.

Zitat von thejedi

Banken sind teilweise empfehlenswert. Die sind ja inzwischen alle abgesichert. Da kann ja nichts mehr passieren. Commerzbank halte ich persönlich für ne große Nummer.

Das aktuelle Geschäftsmodell der Banken ist tot. Investmentbanken wurden bereits begraben, die Kreditexpansion ist vorbei und Derivate wie CDS sind noch unbemerkt im Keller zu Staub zerfallen. Es stehen Verstaatlichungen des Finanzsektors an und die europ. Blasen sind noch gar nicht geplatzt, das steht uns 2009 ins Haus. Es würde mich nicht wundern wenn demnächst ein globaler Glass-Steagall Act durchgesetzt wird. Wo siehst Du bei staatlichen Eingriffen Wachstumsraten? Jeder normal denkende Investor hat Panik vor den Folgen staatlicher Zwangsbeglückung.

Zitat von thejedi

Vertraut mal darauf, dass die Korrektur langsam überwunden ist. ... Keine Korrektur der letzten 60 Jahre hat länger als ein halbes Jahr gedauert.

Soso, 2001 schon vergessen. Hat etwas länger gedauert. Und hat nur so "kurz" gedauert weil die nächste Blase bereits präpariert war. Siehst Du noch irgendwo was zum aufblasen?

Zitat von BUNDSCHUH

Warum? Willst Du dann mit 1/20 Unze Dein Nachtkastllamperl betreiben?

Kann man auch machen wenn man will Aber eigentlich seh ich für U grosses Potential ab 2011. Bei dem aktuellen Finanzwetter sind Zertis nicht empfehlenswert. Minen sind immer ein Risiko siehe Wassereinbruch bei Cameco. U ist auch wegen seiner milit. Nutzung ein viel politischeres Metall als Gold es je sein kann. Sollte man wegen möglicher polit Interventionen bei den Minen somit nur physisch halten
*duckeinschäuferluranindenkaminwerfundweg*

Nur so als Gedankenanregung: Ich kaufe auch aus dem peak everything Grund laufend zu. Die Situation der Minen vor allem der Explorer bleibt trist, Energiepreise werden weiter steigen, die besten Minen wurden schon gefunden. Die Bevölkerung wächst ungebremst und je schlechter die Zeiten desto beliebter sollte Luxus wie Gold werden. Auf 20J gerechnet wird Gold so richtig teuer werden. Konsequent weitergedacht sollte man daher auch in Pt,Pd,Ag und wenn möglich U investieren. Wann gibts endlich Bullionmünzen aus U? Dieser Ansatz funkt natürlich nur für so junge Hund wie ich einer bin

Bin selber am überlegen. Coeur wurde lange tot geshortet nur gibts da nix mehr zu shorten oder zu verkaufen. Um 0,85€ dürfte sie jedenfalls ein Kauf sein. Verhält sich allerdings wie ein Silberzerti.
Schau Dir mal die Coeur im Zeitraum 1999-2003 an: ich rechne das wir ein ähnliches Szenario wie 2001/2002 durchmachen. Da hat sich die Coeur tapfer geschlagen und in der Erholung 2003 vervielfacht. Bin mir aber nicht sicher ob dieses Szenario wieder so eintritt. Mittlefristig dürfte bei 0,8 ein Boden sein?
Wenn der gesamte Markt kollabiert aber trotzdem ein Griff ins ***
Länderrisiko Bolivien nicht vergessen!

Zitat von Tollar

Dann zaehle noch mal Deine Plastikkarten durch und lege Dich beruhigt schlafen

Ooch, ich hab da noch "alternative" Zahlungsmittel da macht das zählen mehr Spass. War nur so ein Gedanke das heutzutage wegen des bisschen Papiers niemand Panik bekommen wird - solange die elektr Kassen funktionieren. Geh ja eh schon schlafen, heute schliesse ich sogar Benny&Paulchen&PPT in mein Abendgebet ein. Die haben heut sicher Haue wegen des DOWn bekommen.

Zitat von ordineteutonico

Falsch: M1 - 2 - 3 ist nicht so einfach in M0 konvertierbar.
Es ist Konvertierbar nur wenn M0 langt.
Langt das nicht geht jemand leer aus.

Niemand geht heutzutag leer aus. Wir haben Bank- und Kreditkarten und werden sie auch nutzen
Solange nicht allzuviele Banken fallen passiert in dieser Hinsicht gar nix. Die meisten haben bzw brauchen eh kein Bargeld.
Deflation kommt mE nur per Depression. Bis es soweit kommt müsste sich die Rezession erst richtig durch das System fressen und das dauert. Keine Panik, nachdem der Kommunismus sogar schon US infiltriert hat wird es massenhaft Infrastrukturprojekte geben um die Wirtschaft anzukurbeln. Was Infrastruktur, Energieversorgung, Telko betrifft gibts in US und auch in EU noch für Jh Arbeit. Wer das Geld zur Verfügung stellt? Also bitte, da geistert genug M3 weltweit rum, das muss sowieso kanalisiert werden. Wird Aufgabe von kreativer Buchhaltung gepaart mit sozialist Politik und gewürzt mit innovativen ZB sein. Nach ein paar Quartalen weltweiter Panik stehen die Bürger solch Unternehmungen sicher äusserst aufgeschlossen gegenüber.