Beiträge von sakura

Zitat von Tollar

Schau mal auf oel und Agrarrohstoffe, die gingen kraeftig nach unten und es ist keine Trendumkehr in Sicht. Inflation kommt vielleicht in 2..3 Jahren.

Sehe ich ähnlich. Die wichtigen (woche,monat,quartal) Trends zeigen weiterhin runter. Zu beachten ist aber das diesmal alles viel schneller abläuft. Ich könnte mir gut vorstellen das das unwinding schneller abläuft als angenommen und die Inflation nicht erst in 2-3 Jahren zurück ist. Speziell vor dem Hintergrund einer Angebotsverknappung und einer aus der Kreditabwicklung resultierenden Monopolisierung: wenig große Firmen werden überleben und die werden ganz sicher nicht günstig verkaufen!
Falls weiterhin Kredite schwer zu bekommen sind und weitere Währungsprobleme ins Haus stehen könnte vermehrt bartering betrieben werden: Weizen gegen Öl oder meinetwegen Gold Speziell könnten die Schwellenländer untereinander gemeinsam mit China sich bei langfristigen Lieferverträgen damit gegen einen $ crash absichern.

Zitat von gruenundblau

klarer Kontra-Indikator... und wieder sind viele auf den alten Trick reingefallen... und schon bald gibt es einen Absturz

Sag mal auf welchen Planeten lebst denn Du? Sry, das musste mal sein
Wer bitte kauft Gold? Ich halte mich nicht unbedingt für einen asozialen Einsiedler und nein ich kenn ausser mir NIEMANDEN! Meine Friseurin will mir noch keine Goldmünzen verkaufen und das Tagesgespräch in den Öffis ist eher das neue Auto/Eipod etc, gelegentlich mal die phösen phösen Bankerspurschen.
Würde mich eigentlich freuen wenn wir nochmals die 900$ von unten sehen.

Zitat von wef

Hoffentlich kommt der Inflationsschub. Wenn, dann könnte er sehr schnell und unerwartet einsetzen.

Unerwartet zumindest von uns nicht. Sehr schnell aber auch nicht. Woher denn auch? Um eine Inflation zu starten muss gekauft werden. Reine Geldmengenbetrachtungen bringen gar nix, solange das Geld nur ruht. Die zweite Möglichkeit ist aus Gleichgewichtsbetrachtungen heraus das die Warenmenge drastisch fällt - was, wobei ich mir ziemlich sicher bin später in der Depression noch kommt.
Also derzeit wird das Geld in den Standardaktien direkt verbrannt, da spiel ich nicht mit. Einen recht grosser Anteil hab ich recht günstig im verprügelten Bergbau investiert, mE eine der ganz wenigen überlebensfähigen Sparten - und dort bleib ich solange es keine echten Neuigkeiten gibt. Von bekannten Werten, besonders wenn sie in irgendwelchen Indizes geführt sind würd ich schön die Finger lassen - die shorty Gemeinschaft formiert sich bereits. Bin selber am Überlegen ob ich die nächste down Welle nicht auch nutze
Diversifizierung bringt derzeit gar nix - doch ja, ich bin auch diversifiziert: in Konserven!

Zitat von tut.anch.amun

...man sollte generell nicht vergessen, es kommt irgendwann der Zeitpunkt, wo das ins System gepumpte Geld eine inflationäre Wirkung erzeugen muss...

Dann sollten meine goldminers, aber auch das physische Metall genug mit steigen.
Das was Du ansprichst ist genau mein vorhin beschriebenes erhofftes und präferenziertes Szenario: Reflationierung gelingt - Indizes fangen sich zwar nominell, fallen aber auf Gold bezogen. Dann gewinnen klarerweise die Aktien wieder nominell. Im Gegensatz zu Gold werden sie aber bestenfalls stagnieren. Ganz so sicher und ausgemacht ist das aber alles noch nicht. Derzeit arbeitet die Deflation per Kreditkontraktion noch schneller.

Zitat von wef

Die repräsentative Indexhörigkeit aller Teilnehmer hier könnte einige werthaltige Aktien noch billiger machen als sie eh schon sind. Vielleicht ist/wird das wirklich die günstigste Kauf-Gelegenheit in vielen Jahren.

Bitte sag welche! Ich kauf sie sofort! Dienstleistungen? Glaub ich nicht, hat doch eh keiner Geld mehr. Industrie? Basisindustrie? Die wurden doch genauso hochgezockt. Rohstoffe? Ganz, ganz wenige. Es könnte sich tatsächlich eine epische Kaufgelegenheit irgendwann im nächsten Jahr bieten. Aber was ist bis dahin? Wo das Geld sicher parken wenn auch schon die Währungen schwächeln? Anleihen? Find ich zu riskant. Nein, ich bleib ganz sicher bei EM bis sich eine bessere Gelegenheit bietet!
Ah, die "Indexgläubigkeit" kommt von daher das mir bewusst ist das alle um mich herum an den Index hängen. Ist halt Herdentrieb und Massenphänomen, kannst Dich nicht verwehren.

Zitat von Blogger

Für die Charttechniker ... irgendwo habe ich gelesen, dass der DJI drauf und dran ist, den langfristigen Aufwärtstrend seit den 40-ern zu brechen. Kann das jemand bestätigen? Ich finde im Moment keine aussagekräftigen Charts dazu.

Wurde eigentlich eh schon alles gesagt ... allerdings, ganz genau genommen wissen wir nicht ob die Reflationierung nicht doch noch gelingt ... ich wünsch es mir zumindest. Dann könnte sich der DJ zumindest halten währenddessen Gold komplett abhebt. Würde mE weniger Schmerzen verursachen.
Den eigentlichen Abwärtstrend sieht man mE besser wenn auf XAU normiert wird. Also einfach DJ auf XAU beziehen und fertig ist ein recht anschauliches Bild welches zeigt in welchen Zeitraum wir den Boden finden werden: ~2012.

Zitat von Tollar

4000 war eine Unterstuetzung, sollte die nachhaltig gebrochen werden ... die naechste liegt bei 2000. Das Durchbrechen des Maerz 2003 Tiefs sollte reine Formsache sein.

Nun, da sollte noch eine kleine Widerstandslinie bei ~3600 liegen. Viel Hoffnung das die hält hab ich mittlerweile nicht mehr Hab mehr im Spass denn im Ernst letztes Frühjahr ein Doppeltop im DAX mit Ziel ~2200 prognostiziert und dafür so Kommentare "Jo bist denn deppat?" geerntet Bei der derzeitigen Geschwindigkeit sind wir allerspätestens nächstes Frühjahr soweit.
Gut, jetzt flippen wir mal aber nicht gleich aus - schau ma mal ob zumindest DJ und S&P der nächsten Tage bissi was kontern können, der DAX ist ja nicht die Welt.

Zitat von gruenundblau

Ich halte Cash und EM für das beste momentan, da ich eine Deflation/Depression sehe - wobei ich jetzige EM-Preise nicht mehr günstig finde.
Von restlichen Papieren inkl. Gold-ETF sollte man sich trennen.

Ja, seh ich eigentlich auch so. Bis auf das nach den üblichen Gewinnmitnahmen EM weiter steigen sollte, allerdings langsamer. Momentan würde ich aber auch nicht kaufen.

Zitat von gruenundblau

Ich verfolge keine Stategien, möglichst viel zu verdienen, sondern möglichst wenig zu verlieren

Ich verfolge die Strategie möglichst viel zu gewinnen um halbwegs pari auszusteigen. Verlieren werden wir ganz sicher alle. Wer sich reich glaubt wird trotzdem beim Lebensstandard zB fehlender sozialer Friede verlieren. Da geb ich mich gar keinen Hoffnungen hin.

gruenundblau: Wenn ich mir so Deine postings durchlese .... in was investierst Du eigentlich wenn eigentlich alles was noch Restsicherheit bietet den Bach runtergeht?
Cash? Dann doch hoffentlich kleine Scheine und im eigenen Safe. Und nach Möglichkeit mehr NOK wie €. Auch mit dieser Strategie wirst Du längefristig verlieren. Ich rechne mittlefristig mit Abwärtungsrallys aller Währungen um den jeweils eigenen Wirtschaftsraum zu stützen. Der Protektionismus wird bald eine neue Blüte erleben.
Dann bleiben nur mehr Sachwerte - und die Königsklasse der Sachwerte ist und bleibt GOLD
Hast Du tatsächlich eine bessere Nische gefunden?

Zeit sich auf einen zukünftigen No1 Hit einzustimmen:

Sure, business is bunk,
And Wall Street is sunk,
We're all of us broke, and ready to croak.
We've nothing to dunk,
Can't even get drunk,
And all the while, they tell us to smile ...

Dieser hit ist allerdings alt, sehr alt - er ist aus 1931.
Weiterlesen hier. Weiter unten eine video compilation von Dorothea Lange.
Sehr schöne Zeitdokumente, allfällige Gemeinsamkeiten mit der derzeitigen Lage sind rein zufälliger Natur

Zitat von Tollar

auratico hatte einmal darauf hingewiesen: Goldminenaktien outperformten alles in der Zeit der grossen Depression.

Exakt darum ging es mir, und genau das ist der Punkt warum ich hier überhaupt investiert bin: Ich gehör zu den wenigen Wahnsinnigen die zwischen Okt-Dez massiv Minen gekauft haben - nicht weil ich Meisterspekulant bin, sondern weil imho die Minen unterbewertet sind und hauptsächlich weil mir damals klar wurde das wir in eine Depression kippen und ich für längere Zeit keine andere Investitionsmöglichkeiten sehe - Industrie, Energie,... kommt alles erst später wieder. Manches sogar erst viel später ...
Man sollte aber im Kopf haben das ein Grund für die hohe Performance der Goldminen zu den Zeiten der Depression der Goldstandard war. Und der gilt vordergründig nicht mehr. Bei genauerer Betrachtung schaut es aber so aus das während einer Kreditkontraktion bei gleichzeitigen Währungsverwerfungen nicht viel "sound money" ausser Gold übrig bleiben wird. Die Bestrebungen der Golfstaaten mit den GOLFO einerseits und die Diversifikationswünsche einiger Notenbanken andererseits tun ein übriges um längerfristigen Bedarf nach Gold zu generieren.
Weiterere wichtige Punkte sind wie schon erwähnt die fallenden Produktionskosten in Depressionen bei zumindest gleichbleibendem Preis bzw Nachfrage und die langfristigen Wirtschaftszyklen.
Es ist wenn man unser schwächelndes Geldsystem betrachtet natürlich ein riskantes Spiel. De fakto ist aber das gesamte Leben LEBENSGEFÄHRLICH
Verstaatlichung: wir werden eher Verstaatlichungen bei wirklich lebensnotwendigen und strategischen Gütern wie Kali, Phosphate und Energie sehen. Und auch hier kann der Staat zB mittels Exportbeschränkungen viel eleganter eingreifen.
PS: Den wahren Wert des Goldes bestimmt schlicht der Markt - und ist natürlich Spekulation. Niemand kann auch nur den wahren Wert eines Glas Wassers bestimmen.

Länderrisiko gibts immer und liefert speziell in diesen Zeiten die besondere Würze . Es gibt diesbezüglich schon genug threads - wollte nur die spezielle Eigenschaft der Goldminen im derzeitigen Umfeld herausstreichen. Ungeachtet der Währungsverwerfungen kommt man auch mit ausgesuchten Aktien über schwierige Zeiten.
Von einem kompletten Zusammenbruch gehe ich einerseits nicht aus, andererseits hätte ich da wohl andere Probleme wie eine schlechte Performance meines Portfolios. [smilie_happy].
Die Paranoiker versteh ich durchaus - ich habe selber Physisches und einen Lebensmittelvorrat - aber den empfiehlt ja ohnehin auch der Zivilschutz - und nebenbei werden meine Lieblingssardinen von Jahr zu Jahr teurer.

Zitat von wef

Minen sind nur dann profitabler als das Metall selbst wenn die Wirtschaft boomt.

Stimmt i.A.für Industriemetall. Stimmt nicht für goldminers in einer Depression. Wir haben sinkende Förderkosten bei steigendem Goldpreis und steigender Nachfrage. Bis auf wenige Nebenwerte wird Berbau i.A. und Goldminen im Speziellen als Einzige die nächsten Jahre Gewinn erwirtschaften. Die Optimisten die Standardaktien wegen dem sensationell günstigen KGV kaufen werden spätestens im nächsten Quartal erkennen müssen das die Gewinnerwartungen vom letzten Jahr absolut unhaltbar sind. Würde vom timing auch zu einer bereits laufenden 5 im DJ passen.
Auf und Ab ist normal, Gewinnrealisierung nach Verdoppelungen auch. Unterm Strich wird 09 sehr einträglich für die Minen - vorausgesetzt der Laden fliegt uns nicht schon im Sommer um die Ohren.[smilie_blume]

Zitat von nuggetier

Was ist, wenn diese ihre möglichen Goldreserven auf den Markt schmeißen, um etwaige Schieflagen aufzufangen?

Was soll sein? Ich kauf sie einfach auf. Ich warte doch nur auf den nächsten günstigen Einstiegspunkt. Also her mit den Russkigold. Den Vodka und die Nadjenkas nehm ich auch noch dazu.

Ad ETFs möchte ich noch einwerfen das diese im derzeit unwahrscheinlich anmutenden Fall eines Goldverbots sehr schnell von einer Konfiskation bedroht sind. Ich meine das vom Aufwand/Nutzen Verhältnis eher ETFs denn die wenigen Privatanleger bedroht sind. Nur so als Anregung falls hier wer unbedingt in ETFs investieren will.

Zitat von Rostu

Das trifft so auch auf Papier zu.....

Kann Dir gerne ein paar RM oder Kronen Scheine (zu ebäh üblichen Preisen) schicken. Wir haben noch ganze Bündel davon. Unsere Silber RM haben komischerweise ihren Wert konserviert. Die geb ich allerdings nicht her.

Zitat von MarcoMobius

Nein, habe einfach viel zu viele prophezeite Weltuntergänge überlebt.

Wer redet denn hier von Weltuntergang? Es geht lediglich um Geld und Wirtschaft. Also bitte keine Kunstgriffe. Wer grundlegende Dinge wie Wirtschaftszyklen ignoriert darf sich nicht wundern Geld zu verlieren.
Den Tipp sich einen Lebensmittelvorrat anzulegen gibt übrigens auch der Zivilschutz. Und das ist keine Vereinigung der Zeugen Jehovas

Zitat von MarcoMobius

nur wie ist das mit einer Absicherung, falls keine Krise eintritt?

Falls wieder Erwarten keine Krise eintritt hast Du: genug Jobmöglichkeiten, sicheres Einkommen, sichere Pensionen, sicheres Arbeitslosengeld, funktionierende Krankenkassen bzw sozialen Frieden.
Offensichtlich hast Du einen längeren Urlaub hinter Dir. Ich würde nach dem Studium der aktuellen Wirtschaftsnachrichten auch mal einen Blick auf den einen oder anderen weiterführenden thread hier im Forum werfen.

Ich würde an Deiner Stelle für die nächsten Jahre (~2015-2020) keine Fonds (auch keine Goldfonds oder Gold ETFs!), keine Lebens- oder Pensionsversicherungen und erst recht keine Standardaktien kaufen. Selbst wenn jetzt eine kurze Erholung (vermutlich bis Sommer 09) bevorsteht und fette Gewinne locken. Wenn Du nicht täglich Kurse beobachten kannst oder willst wirst Du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verlieren.
Es gibt, wenn Du viel Zeit und Nerven! aufbringen kannst Gewinnmöglichkeiten in Bergbauaktien. Momentan (noch) bei Goldminen, in wenigen Jahren auch wieder bei Industriemetall und Öl. Ich erwähne das nur weil es mE der einzige Sektor sein wird der überhaupt Gewinn machen wird, und rate Dir aber - so wie ich Dich jetzt aufgrund weniger Postings einschätze davon ab. Schon auch deswegen weil es hier auch hohe Verlustmöglichkeiten gibt.
Die 4000 würde ich nach und nach in Goldmünzen anlegen. Fokus auf gängige bankübliche Ware: Krüger, Philarmoniker, Panda, Maple Leaf. Silber, Platin ist sicher auch kein Fehler. Betonung liegt bei nach und nach. Derzeit ist ein Preishoch, das zwar in den nächsten Jahren sicher überboten wird, dazwischen gehts aber sicher noch mal runter. Die letzten Jahre war immer zwischen März-Ende Juni das Preistief beim POG.
Du solltest aber das Kapital für die nächsten Jahre nicht benötigen bzw die Münzen gleich wieder nächstes Jahr verkaufen müssen! Einbrüche gibts immer wieder, der Verkauf wird erst ab dem vermuteten langfristigen Goldhoch ~2015 interessant. Ok, ok ist in Wirklichkeit ein Währungstief.

Zitat von kaiserhans

wenn ich mir den Gegenwert jetzt betrachte habe ich im moment Angst daß dieser wieder flöten gehen könnte

Von den langfristigen Zyklen hast Du jedenfalls Sicherheit noch bis mind ~2015. Ab dann könnte es schlauer sein in andere Werte zu investieren. Was das sein wird kann man jetzt noch nicht sicher sagen. Möglicherweise altern Energien oder altern Antriebe. Wenn wir Pech haben Rüstung.
Sofern man von der monetären Eigenschaft des Au absieht und es als reinen Rohstoff betrachten mag, ist es notwendig zu wissen das wir uns seit ~2000 in einem Rohstoffzyklus befinden. Diese dauern mind 20J, bei Berücksichtigung des asiat Raumes diesmal wohl länger. Der Einbruch in 2008 war lediglich eine Korrektur bedingt durch Kreditkontraktion. Wir werden bald (1,2J) wieder höhere Preise sehen. Es gibt also gute Gründe weiterhin Au zu kaufen solange es halbwegs bezahlbar ist und noch viel mehr gute Gründe Ag,Cu,Pt,Öl zu kaufen.
Die derzeitigen Politiker kannst jedenfalls vergessen. Die haben weder Ahnung wie das Geldsystem funktioniert noch das Au Geld ist und noch viel weniger können sie irgendwelche Verbote durchsetzen. Falls es mal Verbote geben sollte entsteht sofort ein globaler! Schwarzmarkt.